Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК."

На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко.

"Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу...
А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары."

А вот так гораздо чаще...

"Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу"."

Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта.

"Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?"

По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал.

"/На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко."/

Не столь редко.Вернее учатся в процессе.Хотя согласен, упрямцев и дураков много.




"/Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта."/

Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче.Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел.
Аналогично со Снейпом.Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником.Вспомним Турнир: Сириус пытался подсказать Коньюктивитус,Барти предложил метлу.Гермиона же ничего не смогла найти.
В озеро лезть Гарри пришлось с жаброслями (спасибо Добби в книге и Невиллу в фильме), поскольку подруга ничего не нашла.
Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло: Крам его трогать не собирался,опасные твари не попадались.А вот перед Кубком паучек ему ногу-то и сломал.



"/По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал."/

Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?

кукурузник:

"Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче."

Мне кажется, важно и то, и другое. Но если вы, например, учитель или просто пытаетесь объяснить другому человеку что-то новое, в чем он не разбирается, то последнее, естественно, важнее.

"Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел.
Аналогично со Снейпом."

Вообще есть такая закономерность, что хорошие ученые не могут быть хорошими учителями, не могут доходчиво объяснять новый материал - потому что для них все интуитивно-очевидно. Плюс ученые нередко живут в своем собственном мирке, их интересы выходят за плоскость привычного большинству людей бытия, но в других вещах они могут быть довольно слабы. И, наоборот, хорошие учителя, как правило, редко бывают великими учеными.

"Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником."

Ну так Гермиона в основном и цитирует учебники. Те заклянки, что она удачно применяет, она просто успела вычитать где-то ранее; кроме того, в учебниках, наверное, должны были быть описаны типовые ситуации, когда применяется та или иная заклянка.

"Вспомним Турнир..."

Вот на турнире как раз надо было применить творческий подход, работать сразу в нескольких направлениях, сильно полагаться на интуицию - у Гермионы как раз с этим проблемы, она привыкла полагаться на готовые правила, инструкции, учебники. Неслучайно же Ксено Лавгуд в ГП и ДС сказал, что она слишком узко мыслит.

"Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло"

Боевые заклянки, как я предполагаю, Гермиона вычитала в тех же учебниках, м.б. за более старшие курсы. И потом Гарри учил на следующих год этим же заклянкам своих однокурсников, в т.ч. и Гермиону. Причем, за 6-й курс, когда Жамбридж уже не было, не показано, чтобы Гермиона освоила что-то новое. В ГП и ДС, я полагаю, Гермиона новые заклянки освоила из книжки Дамблдора, когда после его смерти призвала все его книги к себе в спальню.

"Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?"

Невилл находится под влиянием Лотара, Томас и Финниган не сошлись с Уизли на почве спорта. Кроме того, Дамбусу нужно, чтобы у Поттера был крайне ограниченный круг общения, и Гермиона, как может, пытается выполнить это указание. Что, мол, старые друзья всегда надежнее, что их надо простить и т.д.

PPh3


"/Мне кажется, важно и то, и другое. Но если вы, например, учитель или просто пытаетесь объяснить другому человеку что-то новое, в чем он не разбирается, то последнее, естественно, важнее."/

Если нет умения правильно доносить информацию-то за ней не придут.



"/Вообще есть такая закономерность, что хорошие ученые не могут быть хорошими учителями, не могут доходчиво объяснять новый материал - потому что для них все интуитивно-очевидно. Плюс ученые нередко живут в своем собственном мирке, их интересы выходят за плоскость привычного большинству людей бытия, но в других вещах они могут быть довольно слабы. И, наоборот, хорошие учителя, как правило, редко бывают великими учеными."/

Однако проблемы Гермионы в том, что она не принадлежит ни к одной из категорий.Не ученая (новаторства нет) но и не учитель.Скорее Гарри учитель-ОД готовил.



"/Ну так Гермиона в основном и цитирует учебники. Те заклянки, что она удачно применяет, она просто успела вычитать где-то ранее; кроме того, в учебниках, наверное, должны были быть описаны типовые ситуации, когда применяется та или иная заклянка."/

Вот.А ведь даже имеющиесязаклятия можно использовать с фантазией.Вон как Карло Финелли учил: Левиосой за ботинки, или Алаххоморой на ремень.



"/Боевые заклянки, как я предполагаю, Гермиона вычитала в тех же учебниках, м.б. за более старшие курсы. И потом Гарри учил на следующих год этим же заклянкам своих однокурсников, в т.ч. и Гермиону. Причем, за 6-й курс, когда Жамбридж уже не было, не показано, чтобы Гермиона освоила что-то новое. В ГП и ДС, я полагаю, Гермиона новые заклянки освоила из книжки Дамблдора, когда после его смерти призвала все его книги к себе в спальню."/

Вот об этом и речь.Не рвется она новое учить.А ведь на носу война,там всякое бывает.

кукурузник:

"Если нет умения правильно доносить информацию-то за ней не придут."

Могут прийти, если прочие альтернативы еще хуже или отсутствуют вовсе.

"Однако проблемы Гермионы в том, что она не принадлежит ни к одной из категорий.Не ученая (новаторства нет) но и не учитель.Скорее Гарри учитель-ОД готовил."

ОД как раз готовила Гермиона - как организатор-исполнитель она действительно хороша. Гарри был там больше как идеолог. Новые заклянки (во всяком случае, для героев Трио) там не учили - то, что ранее подсказала Гермиона, Люпин и т.д.

"Вот.А ведь даже имеющиесязаклятия можно использовать с фантазией.Вон как Карло Финелли учил: Левиосой за ботинки, или Алаххоморой на ремень."

Ну так и Гермиона - не Луна Лавгуд. Вот у кого фантазии хоть отбавляй.

GreyDwarf:

"хехе. А точно ли не нашла, а просто плюнула на Гарри, пусть сам разбирается?"

И какая же тогда Гермиона подруга, если "плюнула", а "Гарри пусть сам разбирается"? Притом, что в опасности заданий к тому времени уже все убедиться успели, даже Рон Уизли.

"неоднозначно. А кто в первой половине ДС, помимо кормежки гэроев, щиты на палатку ставил?"

Извините, но вы, кажется, невнимательно прочитали мой прошлый комментарий. Там я как раз упомянула, что то, что Гермиона делала в ГП и ДС, она с большей вероятностью узнала из книг, которые призвала из кабинета Дамби после его смерти. До этого она осваивать что-то новое сверх того, что было в школьной программе, не стремилась.

"Кстати, насчет турнира - если бы вся помощь шла от Гермионы - то это было бы слишком странно и слишком несбалансированно. Поэтому правильно Ро сделала, что она не стала единственным источником помощи."

Тем не менее, Гермиона была ближе всех к Гарри в то время и потому являлась более надежным и безопасным источником знаний, чем тот же Сириус, например?

"Помимо оплеухи из конца пятой книги, которая ее точно вернула на землю."

И что же там за оплеуху получила Гермиона? Насколько мне помнится, конец 5-й книги преподнес урок, прежде всего, для Гарри (который считал себя виновным в гибели Сириуса).

"/ОД как раз готовила Гермиона - как организатор-исполнитель она действительно хороша. Гарри был там больше как идеолог. Новые заклянки (во всяком случае, для героев Трио) там не учили - то, что ранее подсказала Гермиона, Люпин и т.д."/

Не знаю-не знаю.Мне показалось что в основной массе все пояснял и показывал именно Гарри, а только потом Рон и Гермиона.Вы верно отметили-он главный идеолог.Поэтому охотнее прислушивались скорее к нему.ИМХО

GreyDwarf:

"и с такой же вероятностью могла и в течении ПП делать)) Ведь чары специфические, как она бы продемонстрировала, что их знает?"

Вот именно, чары слишком специфические - в книгах Дамблдора они вполне могли быть, а в обычных школьных учебниках, библиотечных книгах - вряд ли.
И потом - чтобы Гермиона, да не похвасталась знаниями?.. Ведь ей всегда было важно быть впереди всех.

"И сумочку эту свою безразмерную когда она делала-то?"

Около месяца у нее было. Начиная с момента, когда она призвала книги Дамбуса и стала изучать их (где-то середина июня) и почти до ДР Гарри, когда она сортировала вещи (что брать с собой, а что нет).

"заклинание Долохова.
Я об этом говорил в других местах, повторюсь:
- у меня есть сильное подозрение, что до того Гермиона как-бы играла. У нее все получалось, сами ситуации складывались для нее удачно. Этакое головокружение от успехов. Чувствовала себя этакой доброй феей))
А тут раз - и дошло самым быстрым способом, через собственную шкуру, что она не неуязвима, и противники далеко не слабаки."

Это когда-нибудь должно было случиться. Но в то же время, на мой взгляд, не сильно заметно, чтобы Гермиона начала учиться хотя бы на своих ошибках. На примере Локхарта и Жамбридж она могла убедиться, что учителя и их книги не всегда могут и собираются говорить правду или вообще хотят научить чему-нибудь детей. На примере Амбридж и Фаджа могла убедиться, что во власти сидит множество продажных людей, заботящихся, прежде всего, о своем собственном кармане, и проблемы простых смертных их не волнуют. И, тем не менее, на шестом курсе, она вновь продолжает Гарри задалбывать: "Дамблдор верит Снейпу, значит, и ты не должен его подозревать". Притом, что на тот момент подозрения Гарри были как раз более обоснованы, чем слепая вера Гермионы.

"В ту же копилку можно занести и ревность к учебнику Прынца - единственное, чем она могла годиться - знания - и тут еще и в этом направлении второй Рон, ой, Гарри Уизли обгоняет на счет раз"

Теперь я повторюсь о том, что говорила уже неоднократно. Будь Гермиона действительно умной и любознательной девочкой, она бы провела сравнительный эксперимент, сварив зелья по обычному рецепту и с поправками принца. Изучила бы влияние условий на качество получаемого зелья и т.д. Но все ее возмущения сводились в итоге к тому, что: Гарри с использованием читерской книжки стал готовить зелья лучше нее (при этом сам Гарри особо не вникал, что делает, а тупо выполнял инструкции - значит, дело было в рецепте), и что книжка слишком подозрительна. И все.
Вы можете привести пример с Сектумсемпрой - что беспокойство Гермионы было обосновано. Но Гарри все-таки взрослый лоб уже - мог бы догадаться испытывать незнакомые заклянки на чем-нибудь неживом, а не на одноклассниках (левикорпус он-то на Роне испытал, немало напугав его тем самым). Да и Секо (режущее) - Сектумсемпра, тут тоже можно провести параллель. Так что, мне кажется, основная проблема здесь именно в том, что Поттер сам не хотел думать головой, а только ел в нее.

"таки да, но как это бы смотрелось?))))
Весь турнир с ее помощью?"

С учетом того, что Гермиона ака лучшая ученица Хогвартса постоянно вытаскивала Гарри и Рона из неприятностей - я думаю, ничем не выбивалось бы из предыдущих случаев.

"В конце концов, и у безвозмездной помощи есть какие-то пределы"

Угу, а Хагриду она, значит, небезвозмездно помогала на 3-м курсе, когда был суд над Клювокрылом? Притом, что Хагрид - а) взрослый как бы; 2) не такой близкий друг, как Гарри и Рон.

"к второму испытанию, емнип, и лжеГрюм проявил себя как помощник. Решила предоставить дело тем, кто вроде бы умнее?"

Официально учителя не могли помогать ученикам, а вот исподтишка. Так что Гермиона, ярая поборница правил, не стала бы первой подзуживать Гарри, чтобы он попросил о помощи учителей. Но постфактум (раз учитель сам проявил инициативу и решил помочь Гарри - значит, знает, что делает) уже могла это дело поддержать.

кукурузник:

"Мне показалось что в основной массе все пояснял и показывал именно Гарри, а только потом Рон и Гермиона.Вы верно отметили-он главный идеолог.Поэтому охотнее прислушивались скорее к нему."

Гарри идеолог как раз потому, что еще в год "прославился" убийством ВДМа, и, вольно-невольно, все в нем видели избранного, который их спасет. Да, Гарри действительно объяснял заклянки, и у него это хорошо получалось - прежде всего, потому, я думаю, что он как раз не блистал умом, ему самому трудно было понять принцип их действия, и потому он фактически делился собственным опытом с другими учениками. Гермиона же организовала собрание, разработала способ связи, условное средство противодействия.

GreyDwarf:

"я же говорю - завод еще не кончился на тот моментя же говорю - завод еще не кончился на тот момент... Но насколько долго может человек идти против ветра?"

Долго... если человек уверен в том, что он старается ради правого дела, что он должен преодолеть все препятствия, в т.ч. игнорирование, остракизм со стороны окружающих, ради конечной и, естественно, благой цели.

"Так что вот такой паралич - имхо, увы, естественнен... Обратите внимание, Гарри взбунтовался только раз - когда сбежал в третьей книге в "Дырявый котел". Больше я ничего подобного не вижу."

Если говорить о бунте, как отсутствии контроля над эмоциями, то это был далеко не в первый и не последний раз. Тем более, Мардж тогда оскорбила память его родителей, т.е. покусилась на святое для Гарри, за что и была раздута. Аналогичное случилось и на 5 курсе, когда после матча Малфой оскорбил матерей Гарри и Рона, и те за компанию с близнецами полезли в драку, и после Жамбридж выгнала их из команды. Иными словами, оба раза затрагивалась болезненная тема, и не отреагировать на выпад было нельзя - иначе потом себя же уважать не будешь. Но конкретно в эпизоде с Мардж Гарри был уверен, что Дурсли его и так выгонят, а, значит, терять уже нечего. Опять же, подобное чуть не случилось перед пятым курсом (эпизод с дементорами), но тогда Дурслям очень "вовремя" прислал громовещатель Дамби.

"ну, Дамблдор, увы, не власть, а нечто ближе к живому богу. И тут трудно сказать - то ли ей это надоело все, и она пытается так отделаться от Гарри, то ли действительно так думает."

Гарри ЕМНИП в его подозрениях к Снейпу осаживали и Гермиона, и Люпин. Опять же, когда позже, в ГП и ДС, когда Гарри и Гермиона читали книгу "Правда и ложь Дамблдора", Гарри гораздо острее реагировал на прочитанное. Т.е. или Гермиона полагала, что все написанное в этой книге, тем более Ритой Скитер - ложь от первого до последнего слова - или считала, что все это было очень давно, Дамблдор давно покаялся в своих прежних заблуждениях и с тех пор исправно служит делу Света, и не Гарри его судить.

"этот момент меня удивляет только тем, что Гермиона настолько влобно и наивно действует. Думаю, что прояви желание - отобрать книжку у Гарри под предлогом "дай почитать" ей бы ничего не стоило. Или поступить по принципу "не можешь остановить - возглавь!"

Это тоже верно. Хотя вариант "дай почитать" мог бы не прокатить - Гарри мог бы припомнить случай с метлой на 1 курсе. А вот вариант "возглавить" по принципу "давай вместе исследуем рецепты из учебника Принца и сравним их со стандартными" прокатить мог бы.

GreyDwarf:

"с таким же успехом это может быть особенность кокретно Гарри, который, на минутку, сирота"

В то же время Гарри не настолько тупой, чтобы понимать, что ему что-то недоговаривают, заставляют действовать вслепую. И в результате тот самый предел, о котором вы говорили раньше, оказался достигнут - Гарри чувствовал себя опустошенным, обманутым человеком, которому доверял прежде безгранично, но о котором на самом деле знал так мало, что написанное Скритер в его сознании вполне могло быть правдой. Возможно, нечто подобное предвидел Дамбус, отдавая приказ Снейпу рассказать Гарри о его миссии перед самым финалом, чтобы подросток, так сказал, не махнул на все рукой, а с верой в правое дело пожертвовал собой.

"Вообще, жалко, что "ГП" - это точка зрения только самого Гарри. Мысли Гермионы могли бы тоже быть интересными. Хотя и книга бы получилась далеко не для детей. (И, возможно, автору не по плечу)"

Я как раз пытаюсь писать следующую главу от лица Гермионы. Как получится - не знаю. Мне лично Гермиона видится девушкой довольно целеустремленной и идеологизированной - из нее бы вышла типичная революционерка, комсомолка, верная партии и выполняющая все указания, даже не всегда понимая их надобность, порой и в ущерб себе, но потому что так сказало "начальство", чтобы не подвести, потому что на нее же надеются и т.д.

"одно дело просто краткосрочный выплеск эмоций, другое дело далеко идущие действия, имхо. Причем действия вразрез с генеральной линией партии, и направленные на получение некоторых благ и для себя."

Тем не менее, перед 3-м курсом ситуация, видимо, была не очень критичная, раз Дамблдор позволил остаться в "Дырявом котле", просто организовав ему присмотр со стороны Уизлей, а не отравил сразу обратно к Дурслям. Перед пятым курсом же Гарри, уже узнавший "официальную" причину, почему он должен жить у Дурслей, не торопился убираться из их дома до тех пор, пока они сами не сказали ему: "Вон!"

PPh3
Однако Гарри не в курсе директорски планов.Поэтому когда он от них уходил-он был уверен что уходит навсегда.Для парня который скорее склонен перетерпеть неприятных людей (речь не о сверстниках) это нестандартная реакция .Это мы знаем что Дамбус не дал бы Поттеру сойти с правильных рельсов.

кукурузник:

"Однако Гарри не в курсе директорски планов.Поэтому когда он от них уходил-он был уверен что уходит навсегда.Для парня который скорее склонен перетерпеть неприятных людей (речь не о сверстниках) это нестандартная реакция .Это мы знаем что Дамбус не дал бы Поттеру сойти с правильных рельсов."

Да. И Гарри удивляется, что после предупреждения на втором курсе, когда ему влетело за колдовство учиненное Добби, его никак не наказали, да еще и сам министр лично заверил, что ничего страшного не случилось.

Но, если рассматривать ситуацию применительно к Дурслям, то Гарри был уверен в их ненависти и в том, что они обязательно выгонят его из дома или вообще убьют. Поэтому он, не дожидаясь определенной реакции от Вернона и Петуньи, которые были заняты больше раздувшейся Мардж, быстро собирает свои немногочисленные пожитки и уходит прочь. В его представлении подобная неизвестность была всяко лучше перспективы остаться у Дурслей. Не после того, как он не сдержался и применил магию, да еще и к Мардж.

И я не случайно привела сравнение с эпизодом с дементорами перед пятым курсом - тогда Гарри уже знает, что должен оставаться у Дурслей и почему - поэтому он не торопится уходить из дома, а пытается объясниться, оправдаться (тем более, как в случае с Мардж, его вины здесь точно не было). И только уже после того, как становится понятным, что именно его Дурсли считают виноватым в нападении на их любимого Дадличку и потому намерены сами выгнать его из дома, Гарри идет к себе собирать вещи, и тут Дурслей настигает громовещатель от Дамбуса.

Дурсли кстати хоть и гады, но от этой опеки над колдуном тоже поимели проблем.То лесничий заколдовал парня, то эльф сделку обломал, то семейка рыжих погром устроила.
Я даже вижу такой альтернативный фик:Дурсли вменяемые и положительные, Гарри растет нормально.И тут приходит Хагрид-и решает показать магию.При этом что-то напоганит (не со зла, а по неосторожности). На следущий год Добби устраивает кипеш.
Ну и Уизли не забываем.
И какой человек будет это терпеть?

Хотя в каноне Дурсли выглядят идиотами.Если они опасаются магии то с Гарри можно разными методами решить вопрос:
-отдать в приют
-растить в условиях хороших отношений
-попытаться найти контакт с магами
-удавить его пока спит

Вместо этого они делают все чтобы он их ненавидел, все сильнее фонтанировал магией-и продолжают в том же духе.Это как увидеть спящего страшного тигра, и вместо того чтобы уйти от него, начать дергать за усы.

кукурузник:

"Дурсли кстати хоть и гады, но от этой опеки над колдуном тоже поимели проблем.То лесничий заколдовал парня, то эльф сделку обломал, то семейка рыжих погром устроила."

Лотар, кстати, объяснял это Гарри еще в самом начале, когда они только начали переписываться по маг. аське. Т.е. Петунья сама по себе изначально подозрительно относилась к магии, когда ее сестра только стала проявлять способности. Что там Лили в детстве выполняла, тоже неизвестно. Плюс повлияла зависть и ревность - как же это, родители восхищаются дорогой Лиличкой, которая превращает чашки в мышей. Практичная аккуратистка Петунья, естественно, оценить этого не могла.
Потом, не знаю это, канон или фанон (во многих фиках этот эпизод мельком фигурирует), что вроде как мародеры, приглашенные в гости Лили, испортили свадьбу Вернону и Петунье, устроив над молодоженам какой-то злобный розыгрыш.
И пусть даже Петунья не общалась с Лили, но узнать, что та погибла, ей было действительно страшно, я думаю. Благодаря сестре-ведьме, некоторые обрывочные сведения о маг. мире она имела, о Статуте, скорее всего, знала. Возможно, смогла сопоставить смерть сестры и неожиданные смерти магглов, о которых, возможно, сообщали по телевизору или в газетах, и делает из этого вывод, что следующими жертвами могут стать она и ее семья. А тут ей на порог подкидывают малолетнего колдуна, с которым она не знает, что делать, и из-за которого им точно будет грозить опасность. И, как апофеоз страхов Петуньи - нападение дементоров на Дадли почти недалеко от дома. И да, свинячий хвостик от Хагрида, сорванная домовиком сделка и разгром гостиной Уизлями, которые все сделали через голову Дурслей - хозяев дома - в ту же копилку. И, как следствие, весь этот страх перед волшебниками, Петунья вымещает на несовершеннолетнем племяннике - единственном человеке, к которому она испытывает злость, и единственном волшебнике, который от нее зависит.
Слышала, кстати, версию, что именно такой вот страх перед неизвестным, перед тем, что может оказаться сильнее, может порождать такую вот неоправданную агрессию. Там еще насчет Беллы некоторые гипотезы выдвигались...

"Хотя в каноне Дурсли выглядят идиотами.Если они опасаются магии то с Гарри можно разными методами решить вопрос... Вместо этого они делают все чтобы он их ненавидел, все сильнее фонтанировал магией-и продолжают в том же духе.Это как увидеть спящего страшного тигра, и вместо того чтобы уйти от него, начать дергать за усы."

Согласна с вами. Кстати, у Заязочки есть фик "Здравствуйте, я ваша тетя" про попаданку в Петунью, которой был знаком канон. Так вот, там Дурсли вполне адекватные люди, которые нормально воспитывают обоих пацанов, и кузены не ненавидят друг друга. А их агрессия к Гарри объяснялась происками Дамбуса и ОФ, которые им пытались то порошок какой-нибудь подсыпать, то еще что-нибудь, но чтобы Гарри непременно ненавидели, считали виновником всех бед и держали в черном теле.

"отдать в приют"

Вроде как это было невозможно, по крайней мере, после того, как Дурсли взяли Гарри жить к себе. Вполне возможно, что письмо автоматически скрепляло какой-нибудь маг. контракт. Так же есть версия, что Дамби мог целенаправленно нанести визит Петунье вскоре после Хэллоуина и поговорить о Гарри.

"-растить в условиях хороших отношений
-попытаться найти контакт с магами"

Это как раз реализовано в "Вашей тете". Еще в каком-то фике Гарри, у которого были хорошие отношения с Дурслями, сам был не рад, что оказался волшебником. И еще в одном видела, как Дамбус, опасаясь, что у Гарри не было маг. всплесков, как-то заколдовал его, что тот сразу же вспыхивал, стоило ему начать волноваться, и заодно обеспечил ему плохое отношение Дурслей, которые до 11 лет племянника вполне любили.

"удавить его пока спит"

Тут уж неизвестно, позволила бы магия, особенно после того, как корзинка была занесена в дом. Тогда уж, как и с приютом, было бы проще подбросить ребенка куда-нибудь в другое место. Хотя не исключено, что Дамби мог бы и в этом случае принять контрмеры. В крайнем случае принялся бы за Невилла. Еще в нескольких фиках фигурировала версия, что по пророчество мог попасть и Драко, но Люциус и Нарцисса, узнав об этом подсуетились и организовали досрочные роды (чтобы Драко родился семимесячным).

PPh3
"/ Кстати, у Заязочки есть фик "Здравствуйте, я ваша тетя" про попаданку в Петунью, которой был знаком канон. Так вот, там Дурсли вполне адекватные люди, которые нормально воспитывают обоих пацанов, и кузены не ненавидят друг друга. А их агрессия к Гарри объяснялась происками Дамбуса и ОФ, которые им пытались то порошок какой-нибудь подсыпать, то еще что-нибудь, но чтобы Гарри непременно ненавидели, считали виновником всех бед и держали в черном теле."/

Хотя Заязочка как автор уже не торт после Роковой дольки, идея вполне разумная.Правда тут есть подводные камни:как долго порошок действует, нет ли побочных эффектов, не прибьют ли Гарри от злобы.


"/Вроде как это было невозможно, по крайней мере, после того, как Дурсли взяли Гарри жить к себе. Вполне возможно, что письмо автоматически скрепляло какой-нибудь маг. контракт. Так же есть версия, что Дамби мог целенаправленно нанести визит Петунье вскоре после Хэллоуина и поговорить о Гарри."/
Вероятно.Ибо я не верю что в письме можно аргументированно призвать магофобку принять у себя на ПМЖ племянника-мага, который еще и потенциально опасен (не сам так как мишень для маньяка).Тут только вживую разговаривать.



"/Это как раз реализовано в "Вашей тете". Еще в каком-то фике Гарри, у которого были хорошие отношения с Дурслями, сам был не рад, что оказался волшебником. И еще в одном видела, как Дамбус, опасаясь, что у Гарри не было маг. всплесков, как-то заколдовал его, что тот сразу же вспыхивал, стоило ему начать волноваться, и заодно обеспечил ему плохое отношение Дурслей, которые до 11 лет племянника вполне любили."/

И ведь непонятно-почему не так в каноне? Ведь Петуния в 81-сравнительно молодая мать, вменяемая.Что могло заставить ее задвинуть все материнские инстинкты и родственные чувства?

кукурузник:

"Хотя Заязочка как автор уже не торт после Роковой дольки, идея вполне разумная."

Я не могу сказать, что мне все нравится у Заязочки, но "Вашу тетю" у нее считаю одним из лучших фиков. На мой взгляд, детские образы ей удаются гораздо лучше взрослых. Другое дело, что, к сожалению, не всегда можно понять, что иногда лучше остановиться и поставить точку, сделав финал открытым, чем продолжать ради продолжения, скатываясь уже в Мэри-Сью.

"Правда тут есть подводные камни:как долго порошок действует, нет ли побочных эффектов, не прибьют ли Гарри от злобы."

Вполне возможно, что было неоднократное действие. Та же Фигг жила неподалеку, например. Так, например, в "Вашей тете" порошком было обработано письмо, которое лежало в корзинке вместе с Гарри. Затем "Петунья" случайно подслушивает разговор Дамбуса и Фигг за забором, где тот передает ей новую порцию порошка (хотя, на мой взгляд, это уже откровенный рояль: даже если предположить, что Дамби аппарировал ради этого в Литтл-Уиннинг, вряд ли бы он стал вести подобные разговоры на улице, не наложив хотя бы заглушающие, отвлекающие, магглоотталкивающие чары). А, вспомнила, Дамбус потом сам приходил к Дурслям, но "Петунья" загодя запаслась электрошокером и долбанула им Дамби с порога, а приехавшей полиции сказала, что он из секты, куда якобы завлекли Лили.

А поводу "не прибьют со злобы" - у Дамби вполне могли быть приборы, так или иначе настроенные на Гарри (хотя это фанон), а также имелся "запасной" герой.

"я не верю что в письме можно аргументированно призвать магофобку принять у себя на ПМЖ племянника-мага, который еще и потенциально опасен (не сам так как мишень для маньяка).Тут только вживую разговаривать."

Я думаю, не только вживую поговорить, но еще и надавить, ментальное внушение сделать.

"И ведь непонятно-почему не так в каноне? Ведь Петуния в 81-сравнительно молодая мать, вменяемая.Что могло заставить ее задвинуть все материнские инстинкты и родственные чувства?"

Петунья в 81-м не просто сравнительно, а действительно молодая мать. У них с Лили разница 2-5 лет максимум. Так что Петунье на момент смерти сестры вряд ли могло быть больше 25 лет (тем более, Петунья явно была воспитана в традиционных семейных ценностях, а потому вряд ли бы стала откладывать замужество и рождение ребенка ради образования и карьеры).
А почему в каноне Дурсли такие озлобленные и неадекватные? Так потому и путешествуют по фанону всякие версии с порошками, ментальными внушениями, заклятиями неприязни и т.д. С заклятием, если Дамби обрабатывал Дурслей лично, в какой-то степени проще - можно задать условия. Например, племянника всячески чморить и в строгости воспитывать, но до сильного членовредительства и, тем более, до смерти не доводить, а то ДДД накажет. Этими же порошками и заклянками в некоторых фиках объясняется и гипертрофированная любовь Дурслей по отношению к родному сыну, который, в отличие от Гарри, даже наказан никогда не был. А именно, что в реале Петунье вполне хватило бы материнского инстинкта, желания защитить на обоих пацанов, и этот инстинкт никуда не делся даже после того, как был поставлен блок агрессии и неприязни по отношению к Гарри. Вот Вернон и Петунья и вываливали на Дадли всю скопившуюся и нерастраченную любовь.

Впрочем, тут есть еще одна странность, хотя не знаю, можно ли это считать за странность. Как правило, в семьях, где работает только муж, а жена домохозяйка, вероятность рождения второго и последующего ребенка намного выше, чем в семьях, где оба родителя работают. Часто в таких "традиционных" семьях можно встретить 2-3 детей. Тем более, Петунья действительно была молодой матерью. И в то же время, кроме Дадли, других детей у Дурслей не было (хотя в некоторых фиках у них потом рождался еще один сын или дочь, чаще всего с магией).
Иными словами, да, Дурсли не любили племянника, но родить еще одного ребенка эта "нелюбовь" им формально не мешала. А что, если и здесь Дурсли тоже были "обработаны"? Ведь Дадли, имеющий младших братьев и сестер, вряд ли бы оказался таким заносчивым и избалованным, как в каноне. Вернон и Петунья, занятые родными детьми, меньше обращали бы внимания на племянника, и, как следствие, тот получал бы меньше ругани и затрещин в свой адрес. И Уизли бы не прокатили теперь, как во всем положительный антипод Дурслей, а сам Гарри не мечтал бы, как в каноне, оказаться как можно дальше от родственников.

Впрочем понятно что Гарри сперва должен был оставаться в сказочном формате.Отсюда и "золушка" и ротозейство взрослых.
Не знаю смотрели ли вы мультфильм "Стальной гигант" (очень рекомендую) но там этот прием тоже используется-мать до поры не подозревает где ее сын гуляет.
Или как тетя Мей не увязала вместе своего племянника и Человека-Паука :)

Ладно, из сказки во взрослый вариант.

Знаете, я недолюбливаю кровную магию, всякие родовые арканы и прочее.Поэтому фрагмент когда Лотар с Гарри ритуал творили вызвал у меня немного другие ассоциации.
У каждого человека должен быть дом, где ему хорошо, где его личная берлога.У Гарри такого не было (в Годриковом овраге дом взорван,дом номер 4 ему ненавистен,Нора-жилище Уизли, дом на Гриммо ему не нравится, а Хог придется окончить)-а теперь дом появился.Недаром англичане говорят "мой дом-моя крепость". Поэтому я рад что у Гарри теперь свой дом, и не надо снимать комнату в трактире/гостинице, не надо ехать к Дурслям, не нужно стеснять Уизли.

А подпитка магией дома своего...Ну хороший хозяин ухаживает за своим домом (сам-не сам, не важно)

кукурузник:

"Знаете, я недолюбливаю кровную магию, всякие родовые арканы и прочее.Поэтому фрагмент когда Лотар с Гарри ритуал творили вызвал у меня немного другие ассоциации.
У каждого человека должен быть дом, где ему хорошо, где его личная берлога.У Гарри такого не было... а теперь дом появился... Поэтому я рад что у Гарри теперь свой дом, и не надо снимать комнату в трактире/гостинице, не надо ехать к Дурслям, не нужно стеснять Уизли. А подпитка магией дома своего...Ну хороший хозяин ухаживает за своим домом (сам-не сам, не важно)."

На самом деле последнее тоже важно. Если рассмотреть канон - сколько времени дом Блэков стоял необитаемым, и в нем жил лишь один свихнувшийся домовик. И даже когда там поселились снова люди (Сириус, ОФовцы) - им не было дела до дома, им просто нужно было место, где лясы поточить, поесть на халяву и переконтоваться. Примерно то же самое можно сказать и про вполне себе обитаемую Нору, где сад зарос сорняками (хотя для бедной семьи мог бы стать весьма неплохим подспорьем) и заселен гномами-вредителями, а на чердаке воет упырь по ночам. А если б Молли Уизли не любила готовить, то, наверное, и дети сидели бы впроголодь или питались бы в маг. аналоге "Макдака".

А хороший хозяин действительно должен свой дом любить, ухаживать за ним, отдавать часть своего тепла. Простые люди свой дом убирают, делают ремонт, украшают, ну и просто любят, наконец (если действительно любят). А маги, у которых есть магия и домовики, у которых в доме много чего завязано на магию, жертвуют, соответственно, часть своей крови и силы и стараются жить так, чтобы эта сила, по крайней мере, не убывала.