Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Одна треть.Вторая треть за мозги приняла Волдеморта, третья треть предпочитает уповать на правительство.Мозги поделены, и они не в головах магов."

ППКС!

"Вот именно, просто детям предлагают выбрать, какими еще знаниями они согласны наполнять головы.И да, многие выбирают не нужное, а легкое.Хотя ИМХО зря.Вон Поттер по прорицаниям получил С-слабо, а это портит табель.Уж лучше взять нечто другое,и здать хоть на У.А изучение зверей они учили,учили-а потом не стали дальше изучать.А вот Чарли Уизли видимо знал что хочет от жизни."

Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен. Потому что Гермиону в этом отношении нельзя назвать умной, т.к. она тупо набрала предметы по принципу "всего и побольше" (для чего и потребовался хроноворот). Вообще странно, что со школьниками не проводят консультации по выбору дополнительных предметов, специальных ознакомительных лекций и т.д. Иначе действительно получается "пальцем в небо". И чем тогда такая политика глобально отличается от уроков Снейпа, который тоже ничего не объясняет (только если не преследует целью кого-то завалить или потроллить), а так: "Рецепт на доске, варите".

PPh3
"/Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен."/
А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности.
Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку.

А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют.

кукурузник:

"А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности."

С большей вероятностью - да, хотя о профессии он тоже должен был узнать откуда-то. Впрочем, можно было увидеть картинки с драконами в какой-нибудь книжке и восхититься. В другой книжке прочитать, что драконам разводят и содержат в спец. заповедниках, а там еще и с Кеттлберном (преподавал УЗМС до Хагрида) поболтать.

"Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку."

Типичный синдром отличника - по себе знаю. Даже понимала, что мне не сильно нужен тот или иной предмет и т.д., а все равно боялась не получить "5" или хотя бы "4", а то и вообще отправиться на пересдачу.

"А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют."

В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией. О самих же профессиях имеют понятие довольно посредственное, основанное, как правило, на личном опыте общения (например, профессии родителей, дяди, дедушки и т.д.) или входящее в категорию т.н. общих знаний (врач, учитель, милиционер, военный и т.д.).

PPh3
"/В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией."/
Зато хоть реклама различных профессий постоянна.Плюс есть региональные условности, которых в магомире не видать.

Плюс еще до выпука из школы уже начинают проводить разъяснительную работу, о том где и как надо учиться, и какую работу при этом можно получить.


Добавлено 09.04.2015 - 21:12:
Некоторую твердость в выборе профессии в каноне проявлял Перси Уизли, ибо у него был мотиватор-бедность семьи.Правда по всей видимости успех он хотел использовать в основном для себя.
Близнецы тоже имели цель-но их цель особая.Они не в имеющуюся систему интегрироваться пытались, а стали новаторами.

А вот Гарри с одной стороны хотел тать мракоборцем...С другой же он об этой профессии ничего толком не знает.В вашем фике это отлично показано было, когда Грауберг спросил что он хочет от жизни.

"Зато хоть реклама различных профессий постоянна.Плюс есть региональные условности, которых в магомире не видать... Плюс еще до выпука из школы уже начинают проводить разъяснительную работу, о том где и как надо учиться, и какую работу при этом можно получить."

Это как бы да - всякие там выставки/ярмарки вакансий и учебных заведений и т.д. Хотя, мне кажется, определенная психологическая подготовка что ли, здесь тоже важна. Помню, нас то ли в 9-м, то ли в 10-м классе в обязательном порядке отправили на городскую ярмарку учебных заведений. Я ходила по залу, крутила головой по сторонам, но, тем не менее, чувствовала себя не в своей тарелке, не решаясь к кому-либо подойти и спросить. Или нас как-то повезли (тоже в обязательном порядке) в местный захудалый коммерческий ВУЗ (сорвав при этом с уроков), чтобы заслушать скучные самовосхваления ректора или его зама.
А так, что касается маг. мира при его экономике и соц. устройстве, то, я думаю, было бы нормально устроить для старшекурсников экскурсии в министерство и Мунго, где им рассказали бы о структуре учреждения, чем занимается каждый отдел и т.д. И потом пригласили бы в школу специалистов (например, авроров, колдомедиков, артефакторов, зельеваров и т.д.) в доступной форме рассказать подросткам о своей профессии. Впрочем, в каком-то фике это уже было организовано.

В наш универ частенько приводят школьников на показ, плюс у нас есть подготовительные курсы по ЕГЭ.Правды мы -ТГПУ, у нас на это заточено все.

В Хоге в этом плане все печально.Плюс Гарри о многом тупо не думал, и не интересовался.

кукурузник:

"В Хоге в этом плане все печально.Плюс Гарри о многом тупо не думал, и не интересовался."

Когда Гарри ходил в начальную школу - может, еще хоть как-то интересовался. Потому что выбор последующей школы, а затем колледжа зависел бы от его оценок в начальной школе. Плюс после школы он уже мог бы жить отдельно от Дурслей - то, о чем мечтал Гарри.
Но, по сути, сами Дурсли, мне кажется, убили в нем стремление к независимости и целеполаганию. Так,в ГП и ФК, когда Гарри однажды приходит на кухню, он видит, что Петунья красит для него старую форму Дадли. Т.е. Дурсли за него все решили. Оно как бы и понятно, что в этом возрасте родители/опекуны, как правило, принимают решение за детей, но мнение ребенка как бы тоже желательно учитывать - все-таки 11 лет - это не 2. Также в фаноне активно бытует версия, что Дурсли наказывали Гарри, если он вдруг получал оценки лучше, чем Дадли - как следствие Гарри съезжает, вначале просто для того, чтобы не получить лишних затрещин и не лишиться куска хлеба на ужин, затем привыкает, фактически сильно ограничивая свое будущее. В результате формируется тот самый "синдром выученной беспомощности", о котором вы говорили как-то раньше - "зачем мне хорошо учиться, к чему-то стремиться, если меня за это накажут, если за меня все равно все решат?".
Затем приходит Гарри и рассказывает Гарри красивую сказочку, которую ребенок, прежде лишенный любви и внимания, слушает на ура и даже (!) уходит непонятно куда с совершенно чужим человеком. У него даже мысли не возникает, что Хагрид может быть, к примеру маньяком - м.б. потому, что Гарри никогда не чувствовал себя в безопасности дома, и ему просто все равно. В Хоге сказочка продолжается, у Гарри проявляются друзья и приключения - о будущем ему думать некогда. Позже, когда на арену выходит ВДМ, Гарри считает, что о будущем думать вообще нечего, его единственная и главная цель - победить ВДМа или хотя бы ослабить достаточно, чтобы остальные могли добить уже. Он подсознательно как должное воспринимает то, что, скорее всего, умрет молодым, а, значит, у него нет и не будет будущего.

Ну и "синдром выученной беспомощности" продолжает работать. Так, он с большей вероятностью, подстраивается под лучшего друга Рона, чтобы тот не перестал с ним дружить. Гермиона ему не так дорога (по крайней мере, вначале), и Гарри не боится ссориться с нею (ГП и ФК), тем не менее, Гермиона проявляет сильную ревность в учебе, которая была заявлена ею в самом начале повествования, которая проявилась в "В" по СОВ (в то время как у раздолбая Гарри оказалась"П"), и, наконец, в раздражении из-за учебника Принца.
Одновременно Дамбус формирует у детей то, что ради неких абстрактных и возвышенных целей (высшая благо, дружба и т.д.) не только можно, но и нужно нарушать правила. Так, Дамбус подкидывает Гарри на Рождество мантию отца с провокационной запиской и потом не наказывает, когда обнаруживает в комнате с зеркалом. Когда Хагрид решил вырастить дракона, ЗТ не догадывается рассказать об этом Дамбусу (хотя тот наверняка в курсе): Гарри и Рон наверняка усвоили уже, что от взрослых помощи не дождешься, и решили возглавить "бардак" сами, за что в результате и поплатились. Затем в конце 1-го и 2-го курсов Дамбус накидывает кучу очков ЗТ фактически за кучу нарушенных правил и ту работу, которая к учебе отношения не имеет, но которую должны были выполнять взрослые волшебники (поимка одержимого, отлов василиска и спасение ученицы). И ни у кого из ребят, даже "правильной" Гермионы не возникает мысли, что это несправедливо по отношению к другим факультетом, никто не решается опротестовать эти баллы - напротив, воспринимают как должное. Как следствие, у Гарьки, по крайней мере, наряду с "синдромом выученной беспомощности", возникает также синдром "выученного, но бездумного героизма".

GreyDwarf
Вот поэтому я склонен верить что у Альбуса что-то не так с головой.Нормальный человек не будет такое вытворять-а он за милую душу.И он действительно, местами все контролирует, а местами на самотек пускает.

GreyDwar:

"Честно говоря, пытаясь как-то понять того же Дамблдора, мне начинает сильно казаться, что задача сформировать нужный характер в том виде, как показано в каноне, нерешаема с достаточной гарантией.
Слишком Альбус отстраннен от объекта воспитания... В то время, как в каноне все же достаточно много отдано на волю случаев. При этом, неочевидно, умеет ли все это Дамблдор делать. Откуда? Своих детей у него нет, а работа преподом в Хоге - показывает, что такой уровень педагогического мастерства там тупо не требуется... в случае с Гарри - цена ошибки слишком велика."

кукурузник:

"Вот поэтому я склонен верить что у Альбуса что-то не так с головой.Нормальный человек не будет такое вытворять-а он за милую душу.И он действительно, местами все контролирует, а местами на самотек пускает."

Я в своих рассуждениях ориентируюсь как на непосредственно факты из канона (которые "помню и так"), так и на статью-анализ "Большая игра профессора Дамблдора", которую желающие могут легко найти в интернете. Там приводится очень подробный анализ фактов из канона, на первый взгляд, мелких, незначительных, которые легко можно упустить из виду, а также "домысливаются" некоторые "пропущенные сцены", которые не только противоречат канону, но также хорошо ложатся и в его общую канву, и теорию, выстраиваемую авторами статьи.
Лично мне кажется, что у Дамби мания величия или "комплекс Бога" (попадает ли это под определение "с головой что-то не так"?), поэтому он и устраивает все эти большие игры - многоходовки, задает начальные условия, и смотрит в итоге, как все получается (одновременно наслаждаясь тем, что все идет именно так, как он планировал), в случае чего корректируя действия объектов, вовлеченных в игру или сценарий самой игры. При этом Дамблдор умеет учитывать отклонения и нестыковки, обращая их, и даже свой временный "проигрыш" (ГП и ТК, ГП и ОФ) в свою пользу.

В первый год в Хоге с большей вероятностью все было разыграно так, как и предполагал Дамби. Да, был вариант, что Гарри у Дурслей мог вырасти не "наивным чукотским мальчиком", как в каноне, а кем-то вроде юного Риддла, пусть не жестоким, но более умным, хитрым и циничным, для которого главная ценность - он сам, его собственная жизнь и благополучия (такие варианты многократно обыгрывались в различных АУ фанфиках). Тем не менее, у Дамбуса был в Литтл-Уиннинге свой наблюдатель, мисс Фигг, у которой часто бывал Гарри и которая быстро сообщила бы Дамбусу, если бы что-то пошло не так. Также существуют версии, что у Дамбуса в кабинете стояли приборы, настроенные специально на Гарри, с помощью которых он мог опосредованно следить за пацаном, а также что миссис Фигг могла поить Гарри специальными зельями, добавленными в чай. И, наконец, существуют совсем Дамбигадские версии (которые, опять же, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть), а именно что в доме у Дурслей мог находиться неприметный спец. артефакт или на самих Дурслей могла быть наложена заклянка, влияющая как на отношение к племяннику, так и на атмосферу в доме в целом. Что на район в целом могло быть наложено мощное заклинание забвения и рассеивания внимания (привязанное конкретно к Гарри), из-за чего никому не показался подозрительным внешний вид Гарри (который не только носил старую одежду слишком большого размера, но и которого регулярно поколачивал кузен со товарищи), и все довольствовались исключительно версией Петуньи о "малолетнем преступнике" (хотя, если честно, я не знаю, как работали в Англии соц. службы в 1980-90-х гг.). А даже если что-то замечали, то бдительная Фигг, бывшая наверняка в курсе всех сплетен в округе, тут же сообщала куда надо. Понятно, что все это недоказуемо, но, тем не менее, реализует для Дамблдора вариант "все под контролем".
На второй год Дамбус планировал конкретно Локхарта - ни Добби, ни василиск с дневником в них изначально не присутствовали. Тем не менее, Дамбус и их включает в сценарий, "педагогически" воздействуя на Гарри как опосредованно, так и во время бесед (что было еще и в ФК): "не хватайся за прошлое - это не принесет счастья", "не важно, кем ты родился - важно, какой выбор ты сделаешь" и т.д. Кстати, есть версия, опять же, что зеркало Еиналеж или само по себе являлось сильным ментальным артефактом, обладающим гипнотическим эффектом, или его специально заколдовал так Дамби. Смысл однако в том, что Гарри на зимних каникулах нашел это зеркало неслучайно.

Третий-четвертый курсы становится все сложнее, потому что появляется много неучтенных факторов, независимых фигур (то сбежавший Блэк в замок периодически пролезает, то Гарри в Хогсмид нелегально сваливает, то Фадж и Малфой вмешиваются и т.д.). В результате Дамбус отпускает поводья, предпочитая решать проблемы по мере поступления. Тем не менее, есть версия, что близнецам на 3-м курсе было "приказано" сверху передать карту Гарри (уж очень сомнительно, что подобные шутники и хулиганы отказались бы от подобной читерской вещи исключительно потому, что "они уже все знают, а Гарри нужнее"). Про тайный ход, ведущий в "Сладкое королевство" они и так рассказали (потому что все были в курсе, что у Гарри нет разрешения в Хогсмид - еще одна фича Дамби), зато карты Гарри лишается вскоре после того, как увидел на ней Петю (а Дамби наверняка имеет в своем распоряжении еще более крутую карту), а там уж нетрудно организовать так, чтобы маршруты дежурств Снейпа и Люпина пересеклись в определенном месте, тем более что Гарри сам с Люмосом сильно палился.
Точно так же, как Дамби допустил, чтобы вместо Грюма на 4-м курсе не только преподавал самозванец, но и чтобы этот самозванец вынудил Гарри к участию в турнире. Собственно, есть версия, что Дамби был сам заинтересован в скорейшем возрождении Дамблдора - и для того, чтобы представить Гарри врага "в лицо" (а до этого были разминки), и, возможно, чтобы успеть осуществить свои комбинации до собственной смерти.
Пятый курс - Дамби позволяет себя утопить, уходя заодно в оппозицию (хотя против Фаджа у него мог бы вполне найтись прием - был же тот шелковый на 3-м курсе). Блэк временно нейтрализован. У ГП и Ко на фоне противостояния министерству формируется нужное мировоззрение, создается ОД, фактически молодежное крыло ОФ, что Дамби мог только приветствовать.
А вот далее начинаются уже отличия, вызванные конкретно АУ моего фика. УпСы затаиваются, нет массовых терактов, как в каноне (в результате чего Боунс остается жива, а Олли и дальше торгует палками у себя в магазине), паника и напряженность населения постепенно сходят на нет, что совершенно не согласуется с планами Дамби. Поиск информации о хрюксах также идет медленнее. Кольцо Дамби откапывает где-то в конце 6-го года. По сути, он имеет две цели - попытаться воскресить Ариану и, как следствие, окончательно успокоить совесть, а также запустить собственную смерть, подстегнув тем самым к действию и УпСов, и ГП. Т.е. фактически намеревался спровоцировать своей смертью войну. Если бы все пошло так, как хотел того Дамби, то мы бы снова получили канон с небольшими отличиями. Вот только проблема - Дамбусу в самый неудачный момент помешал Снейп, зашедший на огонек к нему в кабинет. А заодно Севушка уничтожил потом кольцо.
Ну а седьмой курс - из-за вмешательства немцев (как учеников, так и позже чиновников) через время ситуация окончательно выходит из-под контроля, Дамби теряет власть и влияние, но, тем не менее, еще пытается предпринять некоторые меры.

PPh3
Вот только в каноне он повел себя крайне странно.Когда его настигло проклятие, он предпочел умереть, но не продолжить жить.а ведь те же крестражи вполне помочь могут.

кукурузник:

"Вот только в каноне он повел себя крайне странно.Когда его настигло проклятие, он предпочел умереть, но не продолжить жить.а ведь те же крестражи вполне помочь могут."

Это называется идеология, как мне кажется. Дамби, как и его последователи ОФовцы верны, прежде всего, идее. И они же светлые и добрые и ни за что не станут использовать для своей жизни темные заклянки и ритуалы. Собственно, есть версия касаемо большой смертности членов ОФ в первую войну в боях. Согласитесь, при использовании Экспеллиармус и Ступефай против Авады или еще какой-нибудь гадости (например, той, которой Долохов поразил Гермиону) невелики шансы не то, что на победу, а даже просто выжить. Так вот, согласно этой версии ОФовцы не применяли ничего темного и убойного не потому, что не умели, а из этических соображений - ведь они же лучше УпСов и не опустятся до убийства. И вообще, убийство раскалывает душу.
Впрочем, есть фики, где Дамби создавал хрюксы и без зазрения совести убирал с дороги тех, кто так или иначе даже мог бы ему помешать, оправдываясь при этом всяким "Высшим благом" и т.д. Вот только обставлял все это чужими руками.

Просто мне всегда казалось что Дамблдоровское "непротивление злу насилием" используется для создания искусственной беспомощности у других.Сравните: один Дамблдор лихо стреножил всех смертожоров в министерстве, и едва самого Володю не поймал.А вот обычный маг такое не может, надежнее смертожранцев убить.Но тогда Альбусу негде будет геройствовать, а это обидно.

кукурузник:

"Просто мне всегда казалось что Дамблдоровское "непротивление злу насилием" используется для создания искусственной беспомощности у других.Сравните: один Дамблдор лихо стреножил всех смертожоров в министерстве, и едва самого Володю не поймал.А вот обычный маг такое не может, надежнее смертожранцев убить.Но тогда Альбусу негде будет геройствовать, а это обидно."

Тоже верно. Оно в принципе для всех старых и стареющих людей характерно, которым тяжело чувствовать себя ненужными - причем дело даже не только в нужности и полезности, но также в известности/славе (ведь многие популярные некогда певцы и актеры довольно тяжело переживают период забвения), банальном желании давать советы и руководить молодыми (в быту). А в руках Дамбуса тем более такая огромная власть и влияние сосредоточено. Победа над Грином была давно, вспоминают о ней уже крайне редко - значит, нужен новый враг, опасный и сильный, с которым никто не сможет, справиться кроме Дамбуса, которого нельзя победить легко и быстро.
Опять же, "обманная беспомощность" - для введение врага в заблуждение (ГП и ТК, ГП и ОФ), подстегивание как "своих", так и "чужих" к определенным действиям. В результате и те, и другие начинают действовать слишком открыто и неосторожно (враги убеждены, что им теперь уж никто не помешает; свои - что нужно что-то предпринять немедленно, ведь если не они, то кто?), начинается свара, за которой Дамби наблюдает в какой-нибудь перископ, чтобы прибыть затем в нужный момент, что, собственно, и происходит на протяжении первых пяти книг канона.

PPh3
"/ Оно в принципе для всех старых и стареющих людей характерно, которым тяжело чувствовать себя ненужными"/
Поэтому он делает ненужными других.Командует умственной,моральной и магической деградацией населения.В результате повсеместно в магомире либо бездари, либо моральные уроды, либо нравственные калеки.А кто не такой-тот Дамбику не друг и вообще бяка.

кукурузник:

"Поэтому он делает ненужными других."

Хорошо сказано %)

"Командует умственной,моральной и магической деградацией населения."

Что мы видим на примере действий ОФ в пятой книге. Причем, кого не спроси, почему он делает это так, не по-другому, и вообще зачем это делает, ответ будет один: "Так сказал Дамблдор". Если не вся маг. Британия, то свои сторонники, как минимум, почитают Дамбуса едва ли не за Бога, великого и непогрешимого.

"В результате повсеместно в магомире либо бездари, либо моральные уроды, либо нравственные калеки.А кто не такой-тот Дамбику не друг и вообще бяка."

Этим, кстати, отчасти можно объяснить враждебное отношение Дамби к немцам - не только как к неучтенному фактору, набору хаотических переменных, которые могут поломать весь сценарий. Это "своих-то" более-менее просто просчитать: слизеринцы - "враги", хаффлы - "слабаки" и "не у дел", впрочем, из их рядом можно набрать "сочувствующих" (Тед Тонкс, Эрни МакМиллан и т.д.) и даже "активистов" (Нимфи Тонкс), вороны - "пофигисты", во всех конфликтах участия принимают по минимуму, только тогда, когда лично их касается. А тут появляется группа людей, которые (за исключением Миллер) не хотят мириться с текущим положением вещей, ведут себя не так, как ожидается, раз за разом нарушают все сложившиеся стереотипы, да еще людей на свою сторону перетягивают (Лотар Визерхофф). А по мнению Дамбуса, это очень и очень плохо.

GreyDwarf:

"Просто мне кажется, что воспитание в виде легких воздействий, как это было в каноне, через довольно большие промежутки времени - очень мутное дело и я не уверен - живые люди вообще на такое способны?"

Возможно-возможно. Главное, чтобы "воспитуемый" рос послушным, скромным и несколько забитым на определенном этапе, но при этом был замотивирован на совершение "добрых дел" (что таковым сочтет руководство) - по принципу: "если не я, то кто?", "я должен это сделать", "от взрослых толку нет", что и было разыграно Дамбусом на 1-3 курсах.

Сам "воспитатель" должен обладать при этом реальным авторитетом для "воспитуемого" и, желательно, группы лиц, с которой "воспитуемый" регулярно общается (Рон и Гермиона в каноне, в меньшей степени другие гриффиндорцы); "воспитуемый" должен воспринимать "воспитателя" как судью, мерило добра и зла (такой образ можно создать удачными слухами и пропаганда, а на ребенка, и вовсе попавшего в новый мир, с радостью готовым пойти с первым встречным, кто поманит его конфеткой и красивыми историями, такой фокус протянет чуть ли не на 100%). Одновременно авторитет "воспитателя", его должность должны быть таковыми, чтобы "воспитуемый" не решался бегать к нему за каждым вопросом, предпочитая разбираться с проблемами, как он думает, самостоятельно.

GreyDwarf:

"Я ориентировался на несколько другой конечный результат"

И какой же результат, если не секрет?