Путешествие во времени (гет)

Вот это облооом!)))
Я тут с радостью, что прода так быстро вышла... Эх, сайт-садист!)

Little_Witch:

"Вот это облооом!)))
Я тут с радостью, что прода так быстро вышла... Эх, сайт-садист!"

Глава действительно абсолютно новая - в старой версии описанные в ней события были представлены мимоходом и совсем иначе.

PPh3
да я верю, просто, наверное, переделанное лучше читать, когда весь фанф будет готов

Little_Witch:

"да я верю, просто, наверное, переделанное лучше читать, когда весь фанф будет готов"

Да, наверное... равно как и выкладывать новые главы. Вот только проды тогда (или ее подобия) пришлось бы ждать всем (в т.ч. и автору) слишком долго.

Занятное, наверное, было выражение лица у Ани, когда она увидела свое отражение в мини юбке :-)
И если бы она вместо игр увлекалась аниме сериалами, то на такую форму можно было бы сказать: кавай или я несу возмездие во имя Луны:-)

Снейп тактику сменит? Раз эта больше не находит отклика в Аниной душе.

А что, "Сейлор Мун" уже вовсю идет. )))

Солнечный свет:

"Снейп тактику сменит? Раз эта больше не находит отклика в Аниной душе."

Вряд ли надолго. Ведь человек чаще всего действует именно привычными ему методами. Сейчас он увидел, что Лапина стала игнорировать его ругань и на время станет более сдержанным, однако потом ему все равно это надоест, сдерживать свою натуру, и в один прекрасный день... Лапина же за это время, наоборот, отвыкнет от его ругани, снова станет восприимчивой, и все пойдет по кругу.

"Занятное, наверное, было выражение лица у Ани, когда она увидела свое отражение в мини юбке"

Да, наверное...

"И если бы она вместо игр увлекалась аниме сериалами, то на такую форму можно было бы сказать: кавай или я несу возмездие во имя Луны"

Корнелий Шнапс:

"А что, "Сейлор Мун" уже вовсю идет"

Автор даже видела пару серий %)
Однако, кавай - не кавай, но Лапина, будучи, скорее, конформисткой по характеру, поставила себе цель не вызывать негативную реакцию коренного маг. населения. А для этого нужно, как минимум, не выглядеть неприятным и чужеродным элементом --> никаких джинсов, маек и мини-юбок. Впрочем, тут ей, можно сказать, повезло, и конкретные виды одежды, весьма популярные у молодежи, особенно в то время, ей не нравились в принципе.

PPh3
"/Однако, кавай - не кавай, но Лапина, будучи, скорее, конформисткой по характеру, поставила себе цель не вызывать негативную реакцию коренного маг. населения. А для этого нужно, как минимум, не выглядеть неприятным и чужеродным элементом --> никаких джинсов, маек и мини-юбок. Впрочем, тут ей, можно сказать, повезло, и конкретные виды одежды, весьма популярные у молодежи, особенно в то время, ей не нравились в принципе. "/

Вот только маги такого почтения не оценят.Основная масса ретроградов и конформистов изменит отношение к маглорожденным только если кто-то из них изобретет нечто необычайно полезное.Но поскольку маглорожденные имеют ограниченный запас магических сил,поступают в Хог в 11, и образование у них только магическое-новаторами им редко удается стать.

Вот скажем у немцев, маги и магловские науки изучают.Значит немецкий ученик имеет шансы получить разностороннее образование, стать медиком, и на синтезе магловской науки и магии создать...Например чудо-лекарство.Эффективнее многих других и дешевле.

А британцы до подобного дойти не могут, ибо сами себя ограничили.

кукурузник:

"Вот только маги такого почтения не оценят."

Дело не в почтении - его Лапина никому оказывать не собирается. Но для нее достаточно просто, чтобы никто косо не смотрел и не плевался в ее сторону. Собственно, у нее принцип по жизни такой, что нужно хотя бы внешне соблюдать принятые в конкретной местности, в конкретном обществе - где она находится - правила. Потому что человек, с самого начала игнорирующий принятые правила, не вызовет у местных ничего, кроме враждебности или презрения - а ей это ни к чему. Ей не нужна высокая оценка, ей нужно всего лишь спокойное, нейтральное отношение. И та же Грей в недавней главе ее подход, кстати, оценила.

"Основная масса ретроградов и конформистов изменит отношение к маглорожденным только если кто-то из них изобретет нечто необычайно полезное.Но поскольку маглорожденные имеют ограниченный запас магических сил,поступают в Хог в 11, и образование у них только магическое-новаторами им редко удается стать."

В каноне мы видим мир глазами Гарри Поттера, довольно ограниченного и легко внушаемого подростка, который достижениями маг. мира не интересуется в принципе. Для него главное, что там все интересно, необычно и т.д. - в общем, не так, как у Дурслей, с которыми у него взаимная нелюбовь. Даже на грязь и бардак в доме Уизлей он смотрел с восхищением.
Гермиона, известная как якобы самая умная ведьма Хога, не стала ни ученым, ни учителем, а чиновником в министерстве. Знания сами по себе, ради производства новых знаний ей не нужны, но только самоутверждение. Она навязывает маг. миру маггловские ценности, кричит о равенстве и правах для оборотней и домовиков, но при этом нисколько не говорит именно о научном прогрессе, не привносит маггловские знания.
И всякие тихие ботаники-равенкловцы или хаффлы остаются, таким образом, где-нибудь на периферии, не замеченные на фоне "героического" ЗТ. Разве что в одном из интервью Ро мельком упоминается вроде бы, что Луна стала ученым-натуралистом и нашла мужа себе под стать (потомка Скамандера, автора "Волшебные звери и где их искать").

Но дело, я думаю, даже не в конфликте между магглорожденными и чистокровными, а в самом образе мышления, который может одинаково проявиться у тех и у других. Просто подумайте, а много ли в реальной жизни выпускников даже самых лучших ВУЗов становятся в итоге учеными и, тем более, удостаиваются каких-нибудь престижных премий, попадают в объективы прессы и школьные учебники. И чего вы хотите тогда от магглорожденных, доля которых в среднем вряд ли превышает 10%, каких-то великих свершений?
Основная задача ученого, конечная цель всех его экспериментов, изучения литературы - произвести НОВЫЕ знания (аналог апостеорных синтетических суждений). Эти новые знания (причем далеко не все и часто с опозданием) отражаются в научных статьях, журналах. И читают их такие же ученые, а не школьники и домохозяйки, которые, можно сказать, формируют основные стереотипные представления о науке в конкретном обществе. Немногие из этих новопроизведенных знаний и мини-открытий попадают в престижные и известные уже широкой публике журналы типа "Science" или "Nature". Около 1% всех научных разработок опробуется потом на пилотных полупромышленных установках - и здесь подключаются уже инженеры, технологи, конструкторы и экономисты. И, наконец, 1% от уже испытанных пилотных наработок получает свое место в промышленном производстве.

"Вот скажем у немцев, маги и магловские науки изучают.Значит немецкий ученик имеет шансы получить разностороннее образование, стать медиком, и на синтезе магловской науки и магии создать...Например чудо-лекарство.Эффективнее многих других и дешевле."

Чудо-лекарство многими учеными воспринимается по большей части как баян или удобное средство для выкачивания денег. Просто подумайте сами, сколько ученых уже занимались и продолжают заниматься этой проблемой и, если вернуться к реалиям фика, не пробовали ли создать что-нибудь такое немецкие ученые маги? И снова, почему прорыв должен совершить непременно магглорожденный? Напоминает почему-то больше т.н. политкорректные требования в тех же США, когда в каждой рабочей команде должен быть, как минимум, один негр или цветной и одна женщина.

PPh3
"/Дело не в почтении - его Лапина никому оказывать не собирается. Но для нее достаточно просто, чтобы никто косо не смотрел и не плевался в ее сторону. Собственно, у нее принцип по жизни такой, что нужно хотя бы внешне соблюдать принятые в конкретной местности, в конкретном обществе - где она находится - правила."/

Да я не спорю, поведение правильное вполне.Печально другое-даже самое дружелюбное и спокойное поведение для некоторых уродов не препятствие.И как сильно Лапина и прочие маглорожденные не стараются, а всегда найдется мудак, которому в кайф самоутвердиться таким образом.То ли самолюбие больное, или шило в заду-а только так и ищет повод на кого бы наехать.

кукурузник:

"Да я не спорю, поведение правильное вполне.Печально другое-даже самое дружелюбное и спокойное поведение для некоторых уродов не препятствие."

Вот только всякие "уроды" и среди обычных людей встречаются не в меньшей степени. И для них вы всегда будете грязью под ногами, "недостойными", "не умеющими себя вести". Причем ведут себя так чаще всего те, кто сам недавно из грязи в князи вылез. Драко и Ко Роулинг списывала вроде как не с реальной современной ей аристократии или еще кого-нибудь, кого можно было бы причислить к "элите", а с обычных хулиганов из собственного же класса.

PPh3

"Вот только всякие "уроды" и среди обычных людей встречаются не в меньшей степени. И для них вы всегда будете грязью под ногами, "недостойными", "не умеющими себя вести". Причем ведут себя так чаще всего те, кто сам недавно из грязи в князи вылез. Драко и Ко Роулинг списывала вроде как не с реальной современной ей аристократии или еще кого-нибудь, кого можно было бы причислить к "элите", а с обычных хулиганов из собственного же класса."

Безусловно так. Но если с обычными, равными, людьми все по Фукидиду - при необходимости можем нанести друг другу равный ущерб; со стоящими на верхних ступенях социальной лестнице разобраться куда труднее, не выходя за рамки. Так что неприязнь понятна и оправдана.

Корнелий Шнапс:

"Но если с обычными, равными, людьми все по Фукидиду - при необходимости можем нанести друг другу равный ущерб; со стоящими на верхних ступенях социальной лестнице разобраться куда труднее, не выходя за рамки. Так что неприязнь понятна и оправдана."

Обычными людьми - я имела в виду не-магами. Потому что те, кто стоит на социальной лестнице ниже - хоть в маггловском мире, хоть в магическом - он в принципе не способен ущерб вышестоящему и остаться при этом в дамках. Примерно из той же серии, почему у нас не доверяют, не хотят лишний раз связываться с полицией. И, если обратить внимание, в маг. Британии многие тенденции аналогичны имеющимся в нашей стране.

PPh3
"/Для него главное, что там все интересно, необычно и т.д. - в общем, не так, как у Дурслей, с которыми у него взаимная нелюбовь. Даже на грязь и бардак в доме Уизлей он смотрел с "/
Да-да, и если экстраполировать впечатления Гарика на других детей, то окажется что в магомире их превлекает то, что можно летать на метле,хавать конфетки со всеми вкусами,смотреть двигающиеся фотки,отправлять письма с совой и получать орущие письма.Ах да, еще в огородах вместо колорадских жуков гномы,да.
Вот в 7 книге сидят нищие в Косом, без палок и всего.А у меня мысль, мол вот тупорезы.Вас убить могут в любой момент, вам надо или в партизаны уходить, или беженцами в магловский мир просачиваться.А вы променяли родной мир на колдовской, где очень много говна.

PPh3

"Обычными людьми - я имела в виду не-магами. Потому что те, кто стоит на социальной лестнице ниже - хоть в маггловском мире, хоть в магическом - он в принципе не способен ущерб вышестоящему и остаться при этом в дамках."

Все так, но чем более развито общество, тем сильнее сглаживаются эти противоречия. В магмире, который (в социальном плане) застыл на позднем средневековье они (внутренние противоречия) накалены до предела (сказывается влияние обычного мира, ушедшего по социальной эволюции далеко вперед). Собственно именно это и вызвало т.н. "магические войны" 20 в. Хотя какие это войны...

" И, если обратить внимание, в маг. Британии многие тенденции аналогичны имеющимся в нашей стране."

Безусловно. Особенно в грандиозном социальном откате "назад", со всеми вытекающими.

кукурузник:

"Да-да, и если экстраполировать впечатления Гарика на других детей, то окажется что в магомире их превлекает то, что можно летать на метле,хавать конфетки со всеми вкусами,смотреть двигающиеся фотки,отправлять письма с совой и получать орущие письма.Ах да, еще в огородах вместо колорадских жуков гномы,да."

Вот-вот. И о будущем никто из них не думает, чем они будут заниматься после Хога. С одной стороны, это из семьи идет, когда ребенок считается ребенком до конца школы, а то и института, и к 17-18 годам многие не могут еще даже определиться с будущей профессией. На западе в приложении к маггловскому миру не так все запущено, поскольку человеку дается фора. Т.е. окончив школу, он может, например, год пропустить, поработать, попутешествовать немного, в т.ч. пожить отдельно от родителей и там уж определиться, что ему надо. Но в реалиях маг. мира такая роскошь уже непозволительна.
Но откуда от этом знать родителям магглорожденных, для которых маги - это те же магглы, но с палками, выделывающие разные фокусы (ведь именно это демонстрирует МакКошка, посещая родителей будущих учеников). И в Хоге, вместо того, чтобы постепенно готовить детей к новой реальности, упорно продолжают навязывать прежние заблуждения - и методикой преподавания (если посмотреть, какие заклянки учат в большинстве случаев), и постоянной организацией мини-приключений в виде квиддича и двигающихся лестниц, и межфакультетской враждой, на которую постоянно отвлекаются школьники.
А ведь тот же экзамен СОВ формально означает, что молодой волшебник уже имеет определенную квалификацию и может устроиться на работу, пусть и простую - т.е. к 15-16 годам должен уже мыслить, как взрослый, уметь самостоятельно принимать решение и нести за них ответственность. И посмотреть на ответ Сириуса, когда Гарри расспрашивал их с Люпином о сцене у озера: "В 15 лет (а Сириусу тогда было уже 16) мы все были идиотами". И, получается, строгое семейное воспитание моментально выветрилось под воздействием школы, особенно если учесть бунтарский характер самого Сириуса и то, что большинство проделок спускали им с рук или назначали совсем уж смехотворные наказания, формируя в их сознании безнаказанность и уж точно не формирую ответственности. Посмотреть на того же Сириуса после Азкабана - да, можно сказать, что ему очень повезло, что он сохранил разум, но он мыслит даже не на уровне 20-летнего, а примерно 15-16 летнего подростка, причем из маггловского мира, предел мечтаний которого - попить пиво и покурить сигарету за школой, да набить морду неприятному однокласснику или просто какому-нибудь тюфяку.

"Вот в 7 книге сидят нищие в Косом, без палок и всего."

Причем, заметьте, по сравнению со многими другими тоталитарными режимами маггловского мира XX в. с ними обошлись еще мягко - не посадили в Азкабан и не убили, а всего лишь отобрали палки.

"А у меня мысль, мол вот тупорезы.Вас убить могут в любой момент, вам надо или в партизаны уходить, или беженцами в магловский мир просачиваться.А вы променяли родной мир на колдовской, где очень много говна."

А что с них взять, если в Хоге едва ли не у всех поголовно мышление задерживается на уровне переходного возраста? Если большинство волшебников привыкли сидеть на попе ровно? В Хоге, где УпСы были рядом и вели себя наиболее активно, было еще хоть какое-то подобие сопротивления (но именно подобие - никаких целенаправленных диверсий, никакого урона противнику, только чаще сами и страдали от своих же выходок), а все остальные, как и раньше, привыкли ждать у моря погоды. О маггловском мире, который они еще с 11-12 лет привыкли считать неинтересным и чужим для себя, они, скорее всего, даже не вспоминали. Да что там, даже ЗТ, в котором были маггловоспитанные Гарри и Гермиона, не подумало укрыться в каком-нибудь крупном городе, где их было бы в разы сложнее разыскать, приобрести для себя маскировку (накладные бороды-усы-парики, цветные линзы, очки и т.д.) и жить где-нибудь в общаге или дешевой квартире, вместо того, чтобы мыкаться по лесам и палаткам. Но, я думаю, даже если у кого-то и возникала подобная мысль, сразу же перекрывалась напоминанием о Статуте или тем, что они могут подставить под удар магглов.

Корнелий Шнапс:

"Все так, но чем более развито общество, тем сильнее сглаживаются эти противоречия."

Это смотря на что делается приоритет в обществе. Сомневаюсь, например, что в каком-нибудь развитом обществе, но при военной диктатуре, например, классовые различия будут так уж сглажены. Скорее, логичнее, на мой взгляд предположить, что растет прослойка именно среднего класса, внутри которой различия более-менее сглажены. Но благосостояние между классами различается по-прежнему сильно, скорее, даже в логарифмическом масштабе.

"В магмире, который (в социальном плане) застыл на позднем средневековье они (внутренние противоречия) накалены до предела (сказывается влияние обычного мира, ушедшего по социальной эволюции далеко вперед)."

Скорее, тогда уж в викторианской эпохе (с элементами средневековья) - вот уж когда все классовые различия и противоречия были напряжены до предела. Достаточно посмотреть на историю (революции) и литературу того времени.

"Собственно именно это и вызвало т.н. "магические войны" 20 в. Хотя какие это войны..."

Что-то мне весьма сомнительно, чтобы культурный конфликт магглорожденных и чистокровных спровоцировал эту мясорубку. Потому что и магглорожденных, и старой чистокровной элиты было довольно мало и с той, и с другой стороны. Скорее, это была грызня двух лидеров со своими интригами, прикрытая такими вот идеологическими лозунгами. Потому что до появления ВДМа пуристы тоже сидели на попе ровно и, скорее, болтали больше, чем делали.
Этакая салонно-романтизированная молодежь "с сердцем горячим" XIX - начала XX в, когда в моду стали входить всякие радикальные течения. И, если посмотреть, то за обоих лидеров в то время выступала опять-таки легкая на подъем молодежь, в то время как старшее поколение (если еще оставалось живо к тому моменту) продолжало судачить на диванчиках.
Если же брать ОФ конкретно, то к меня сложилось впечатление, что для них эта "война", во всяком случае, в начале, была своего рода игрой, продолжением тянущейся из школы межфакультетской вражды. И сколько там было магглорожденных, которые боролись якобы за свои права и свободы? Лили. А кто еще?
Как-то странно получается, что в организации, которая боролась якобы за права магглорожденных, состояли в основном чистокровные волшебники. Так что, на мой взгляд, культурный конфликт между магглорожденными и чистокровными не мог быть причиной и даже поводом для той самой "войны", но оба лидера использовали его как предлог, чтобы привлечь больше людей на свою сторону, и, наконец, схлестнуться. Причем, если ВДМ сам участвовал в стычках, то Дамбус предпочитал отсиживаться в своей башне, пожирать свои лимонные дольки и наблюдать за всем в телескоп.

GreyDwarf:

"Если внимательно перечитать тот эпизод - то там было место, когда Гермиону под обороткой спрашивают "Где мои дети?"
Так что это те, кому повезло выжить."

Детки и сбежать могли - от такой жизни. Потому что если мать магглорожденная, то дети должны быть полукровками тогда. И это мог быть уже вопль отчаяния, чтобы хоть на кого-то, кто имеет отношение к новому режиму, выпустить свою обиду.
Не исключено, однако, и, наверное, происходило с большей вероятностью (как, например, с Мэри Каттермол), что детей насильно разлучали с магглорожденными родителями, и последних изгоняли. И тогда прозвучавший вопрос вполне вписывается в беспокойство матери о детях. Даже если дети сыты, одеты и живут в тепле, мать все равно будет беспокоиться и переживать за них. А если дети учатся в это время в Хоге, откуда наверняка доходили слухи о зверствах Кэрроу... это кажется даже более логичным поводом для переживания и подобного вопрошения "Пожирательнице".

"Может, быть, даже полукровки?"

Если учесть, что полукровки даже учились в Хоге, то, похоже, не получали они такого уж большого поражения в правах. Собственно, на той комиссии надо было доказать, чтобы не цеплялись больше и не отбирали палку, что в предках имелись волшебники. В каноне Рон предлагал Гермионе по этому поводу представиться его n-юродной сестрой.