Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Любопытно, меня одного удивило, что в книге по истории содержится информация о чарах безопасности Хогвартса? И да, думаю, Гермионе было необходимо отработать подобное заклятие, однако о тренировках вроде бы ни слова.
Еще меня крайне позабавила логика Люциуса, потому что, если следовать ей, его самого нужно казнить за недальновидность, из-за который он попал под заклинание Лорда, вследствие чего наследники лордов Визенгамота были в опасности и в рядах преступника.;)
Кстати, меня заинтересовал момент страха Малфоя. Может быть, Люциус считает, что Гарри и есть Волдеморт?) И, не понимая какую игру он ведет сейчас, пытается удержать равновесие между главой одной из фракции и прихлебателя, который не хочет что-то испортить. Из этого можно было бы извлечь пользу.
Главный вопрос в том, что делать Поттеру. С одной стороны он ребенок, чье мнение не имеет силу (и Люциус любезно указал на это), а с другой его (в смысле Дамблдора) сторонники изначально выбрали позицию ублажения. Из-за этого ему придется выступить с речью и одновременно давать подсказки, чтобы союзники активизировались и изменили свою позицию. Иных выходов я пока не вижу.

Вам не надоело? Фанфик, в комментариях к которому состоялись интеллектуальные баталии, а сам находящийся на недосягаемом для подавляющего большинства уровне, достоин куда большего, чем превращение в считалочку, даже если цифра столь велика.)
Кстати, возможно и так, однако я не увидел предпосылок к тому, чтобы Люциус действительно так считал. Да, сам диалог построен словно равный говорит с равным, однако под этим может подразумеваться, что речь обращена не столь Поттеру, сколь Дамблдору. А после побега Беллатрисы он изменил свое мнение о юном рационалисте.) Вполне возможно, что Обливэйт профессора сработал не так, как нужно Гарри. Ах да, забыл поаплодировать Гарри.*аплодисменты*
Насчет разумности дементоров могу предположить, что их "разум" сложился исторически. К примеру, какой-нибудь отчаявшийся маг задал вопрос и совершенно неожиданно получил ответ.)
Чуть не забыл, есть вопрос к тем, кто смотрел аниме Акаги Легенда Маджонга: насколько, по-вашему, рациональна стратегия этого гения?

Хм, всемогущесть сама по себе отрицает рамки...

Mr.Кролик, да, это так, однако имитация разумности дается гараздо легче имитации всемогущества.)

madness, дадите одну?) Хотя бы попробовать?)

madness, не беспокойтесь, я действительно использую лишь один раз, но тут же верну.)

Нет, я хочу попробовать всемогущество... Идея про суп мне и в голову не приходила... Засушенная лапка да в суп... Мда...

Все, чтобы я хоть раз залез на lesswrong, для того чтобы обсудить книгу, а не для статей... Это ж надо было умудриться в теме "Ваши впечатления о книге", получить ТАКОЙ спойлер. Люди, читавшие оригинал, скажите мне: в комментарии на 1-ой странице правда или ложь?! Остальным же настоятельно и категорично советую туда НЕ ЛЕЗТЬ.

Jack Dilindjer
За исключением тотального жесткого контроля модераторами ничего в голову не приходит. Ну, может закатывание частей сообщений под спойлер слегка улучшит ситуацию.
Mr.Кролик
Это не так. Я уже достаточно нагулялся по форуму, чтобы понять правду.) Это был лишь переход 99% в 100%.

ТемныйСвет, я уже ведь сказал, что туда ради обсуждения книги не залезу, не так ли?) Жаль, конечно, что у популярной и действительно хорошей вещи подобный минус, однако так везде. Не подумал - распишитесь в получении. Но в любом случае, спасибо за предупреждение.)

madness, Вы не знаете, а или верите, или же хотите в это верить.) На мой же взгляд, это было напрасным, т.к. сравнительной пользы от нее гораздо меньше, чем возможного урона.


Возможно, Mr.Кролик подразумевал Тома Риддла, который был известен перфекционизмом и воплощением в жизнь невозможного.

madness

Иногда, чтобы победить, необходимо проиграть(отступить). И сейчас именно такая ситуация. А эмоции... Слишком нестабильны.

Зачем так сложно. Вполне может быть, что Риддл тогда тела и не терял.

nadeys

Хм, мне же показалось, что там был разговор на Тему: "насколько сильно Гермиона навредила Гарри, не попав в Азкабан". Да и потом, представьте себе какими будут последствия, если с Гермионой что-то случится.

nadeys

Если Гермиона погибнет или станет инвалидом по вине Дамблдора ( а это будет именно так, потому что он не заставил ее уйти из Хогвартса - Героическая Ответственность), то Грейнджер тем более не будет способна быть с Гарри, а Поттер как раз таки после этого и может упасть во Тьму.

nadeys

Скажите пожалуйста, а чем плох Темный Лорд, имеющий определенный моральный кодекс? Посмотрите вокруг: большинство людей постоянно полагаются на кого-то сверху: Бог, правительство, начальник... Мало того, делая собственный выбор, лишь очень малый процент людей ищут причины действия и причины собственного "выбора". А Темный Лорд вроде Гарри - скорее благо, чем зло.

Поставить жизнь невинной 11-летней девочки под угрозу ради надежды, что Гарри станет добрее - мне уже нравится эта логика.)
" когда добрые высокоморальные люди завязываются узлом, они обычно не делают ничего, а если всё-таки начинают действовать, то их едва ли можно отличить от тех, кого мы называем плохими."

Более важный урок: каждый человек имеет определенную ценность. Кажется, Гарри осознал именно это, после разговора с Дамблдором.

Ага, только "рациональность" не позволяет самообмана.

1)Интересно, с каких это пор то, что позволяет человечеству двигаться вперед и становиться лучше, стало глупостью?
2)Заодно и Дамблдора прихватит.
3)И как итог: судьба не судьи, но палача...
P.S. Мда, после всего, что было выше, мне пришла в голову одна мысль: больше всего на свете человечество следует презирать за то, что ему необходимы Герои.

canhandle
Нет, но это никого не интересует, потому что есть сильномогучий Дамблдор, который спасет всех и вся, а само руководство школы сильно заинтересовано в подобном профессоре и в профессорах Защиты вообще.)

nadeys

Вы проигнорировали половину моего сообщения и назвали меня лицемером. Мне это нравится.)

Поверьте, хладнокровие еще никому не вредило, а вот излишняя эмоциональность...

Да, это будет не лучше, однако я ведь не зря написал про определенный моральный кодекс, который он сумеет сохранить, если рядом с ним будет здоровая (и в телесном, и в эмоциональном планах) и живая Грейнджер, которой с более высокой вероятностью сможет отсидеться где-то не в Хогвартсе... Логично?
madness

Финфик мы читаем тот же, однако мироощущение разное. Отсюда и выводы.
Чувства - это безусловно хорошо, однако есть ситуация, которая диктует условия. Ответьте, madness, а для кого будет лучше, если Гермиона в Хогвартсе? Только сделайте это через призму здравого эгоизма.

Лучше опишите эти маски или же напишите в какой части, потому что первое, что мне пришло в голову: выблевать ключи.

Знаете, развязать подобные события ради выполнения подобного желания - даже для меня это чересчур. Да и потом, появляется много ненужных рисков (один из генералов уже вне игры), а КК очень бережно относится к своим обязанностям преподавателя.)

Не сильнее, чем обычно за лето меняется Гермиона.XD У меня тут целая теория появилась, постараюсь описать в двух словах.
Риддл узнает о пророчестве и решает немного подкорректировать план. Превратившись в КК он убивает Поттеров и оставляет прах (полученный темной магией), однако закладывет в Гарри фальшивые воспоминания, содержания которых уверит Дамблдора, что здесь был именно Волдеморт, т.е. впишутся в шаблон, сделанный господином Директором. Вполне, кстати, возможно, что Альбус установил ловушку у Поттеров, и впоследствии из-за нее должны были произойти фатальные события с авадой, а Гарри получить шрам. Чувство Катастрофы - подсознательный страх, а взаимодействие магий - прямое следствие.
Темная сторона Гарри - не более чем темная сторона личности. Это его высокомерие, пренебрежение правилами, неуважение к авторитетом, к власти. Просто ввиду высокого интеллекта, моральных принципов и психотравмы он создал недоальтер-эго, поэтому погружение - ассоциативная связь с ней.
Mr.Кролик
Вы правы. Думаю, если мы хотим продолжить спор, то необходимы определение рациональности и краткая характеристика. Предлагаю с umneem.org.

ТемныйСвет

Неизвестно какими негативными последствиями обладает подобное превращение.) Ну а про спойлер мне сказать нечего.)

Поэтому мне и нечего сказать.XD

ТемныйСвет, откуда информация?

ТемныйСвет, может оказаться, а может и нет. Кононное вселение необязательно показатель. В фанфике уже довольно много крупных отступов, поэтому я сильно сомневаюсь в подобном исходе. Нет никаких логических причин, что ТР - КК (во всяком случае пока).

Почему Вы так решили?

Не могу судить.


Может. Но чем еще провинилась Гермиона, чтобы она продолжила так страдать? Вспомните, как она относится к своей репутации. Да, она может выдержать, но может и проиграть. Тогда что? А сам Поттер: неведомый преступник с пустым разумом все еще здесь, а его интеллекта уже не хватает на его поимку. Да и Гарри сам понимает, что безопасности нет. Я сильно сомневаюсь, что можно остаться на Свету зная, что этот самый Свет из-за гордости и упрямства не смог защитить лишь одну невинную девочку.

madness, да победит более сильный и решительный... Вряд ли есть способ за ограниченное время разобраться в устройстве.

ТемныйСвет, все может быть... Однако каких-либо прямых свидетельств нет.
P.S. Да, пиво странный предмет. Поэтому больше алкоголь не употребляю, хотя и раньше не жаловал. Правда, сейчас мне никто не поверит...

ТемныйСвет, верим...)

Необязательно: ораторское мастерство + талант.

Насчет школьников ничего сказать не могу - базы нет, а на имхо далеко не уедешь... Однако хочу отметить, что в Хогвартсе своя атмосфера... Как и в маг. Британии.

Король мертв! Да здравствует король!

ymnik
У меня к Вам просьба: не могли бы ли Вы напечатать свою версию Пророчества?

ymnik
Я в обсуждение больше не лезу... Напоролся...XD Мне нужен приблизительный перевод, а по тексту я пройдусь и сам. Интересно.:)

ymnik
Уже нашел. Весело...:)

ymnik,Alaric, хочу уточнить: как наверняка определить, что BORN TO THOSE WHO HAVE THRICE DEFIED HIM относится к THE ONE WITH THE POWER TO VANQUISH, а не к THE DARK LORD?

У меня буквально получилось: уничтожит все, кроме части другого...

Alaric

Т.е. способа нет?

Интересное изменение...

ymnik

Бросать вызов можно и по другим причинам... Доказать свое превосходство, сместить с поста, потешить свое эго...
Происшествие с детворой больше смахивает на несчастный случай, а не на осознанную попытку убийства. Да и нельзя сказать, что Поттер родился заново после этого происшествия.
СТЭ, ЦБ, и Ч-ть больше похоже на "рождение", потому что Поттер менялся, однако в таком случае нельзя сказать о вызове.

Вполне возможно, ведь способа наверняка проверить нет.

Можно и так, однако затем Поттер признает превосходство КК над собой. Хотя да, отметка есть.


Это разность и мне не дает покоя, однако есть и моя версия перевода... Даже не знаю, чему отдать предпочтение.XD

Тоже может быть, но на мой взгляд маловероятно, уж много КК вложил в Поттера. Правда есть цена, где Гарри сравнивает ПЗ с пришельцем, однако на мой взгляд это не более, чем недостача опыта.:)

"Убеждения должны окупаться". Так чего Вы ждете,ymnik?)

Люди, прошу вас: перестаньте оффтопить. Все споры, не относящиеся к фанфу, будьте добры через Лс.

Крайне интересно, чем же обусловлена такая категоричность к Никитину.

Alastor, мы все прекрасно знаем разницу между тем, что должно быть, и как оно есть на самом деле. На фоне рынка его произведения смотрятся ничего, да и своеобразная философия тоже мне по духу. Герои же, якобы относящиеся к 5% - излишки производства. К сожалению, я еще ни разу не читал хоть что-то про грамотное изменение мира 5%-ми. Да и про 5%-ое грамотно написанное тоже.

Прошу извинить за оффтоп.
Alastor, с другой стороны вполне возможно, что мы действительно смотримся как стадо овец. Однако слишком многие делают жестокую ошибку, полагая, будто бы они входят в число "избранных". Как говорится: "Если вас поставили раком, то это означает, что так от вас больше пользы".
Суперзлодей
Вы забыли о приборах.

Alastor, Вы ведь не будете отрицать, что кто-то более талантлив, кто-то обладает большей силой воли, кто-то просто расчетливее и хитрее, не так ли? Что есть ведущее и ведомые? Есть те, кто живет в рамках, и те, кто их определяет? Кто, наконец, умеет думать, и тот кто не совсем преуспел в этом занятии? Братство и равенство вещи безусловно красивые и, даже, правильные, но реальность диктует иное.

ТемныйСвет, спор перешел от творчества Никитина к тому, что мы сейчас обсуждаем. Не более, не менее.То, что Никитин ошибается относительно своей группы ясно всем, однако "что-то в этом есть". Что плохого в гомофобии?

Alastor, вопрос в другом: насколько то, что "наше" в действительности является таковым? Где грань между результатом и навязанной "истиной"?
Свобода воли один из основных вопросов нашей жизни. На мой же взгляд, нельзя игнорировать и роль человека (лидера) в историческом процессе. Разумеется, наше время и окружение устанавливает определенные ценности и рамки, а обратная связь заставляет всю эту мешанину ехать, но... Но роль лидера приуменьшать нельзя. Стоит вспомнить хотя бы 3-ий Рейх. Читая статьи и работы по данной тематике, вполне можно предположить, что партия сумела создать практически новую цивилизацию. Небольшой процент перевернул общество. Да, почва была благодатной, но процесс шел по указке. И именно поэтому я предполагаю, что вполне возможно существования "избранных".
P.S. Заранее извиняюсь за ошибки и неточности - не слишком удобно писать с телефона.

Добавлено 22.10.2013 - 21:57:
ТемныйСвет, далеко идущие выводы на крохах информации?)
А что насчет агессивного атеизма, патриотизма, национализма? Гомофобия такое же явление, не более.)
Значит, агессивная женщина не столь отталкивающая? На вкус и цвет, я думаю.)
Джемма Аои, докажите.)

Сенектутем, это был Майкл, а не Гарри.
Насчет всемогущества науки - наш век для каменного очень "магический".)

Джемма Аои, что их модель не " единственно
правильная и непротивоестественная
природе".) И что они "лезут не в свое дело". Инквизиторы поспорили бы с Вами.)

StragaSevera, я то думал разность в степени.

Alastor, небольшой процент превратился в 30, а за тем уже заполонил всю страну.) Хотя Ваша правда - Бисмарк знал свое дело.) Но столь неординарная форма тоже воля, а не само собой разумеющееся.
Да, лидер отражает интересы; да, доожна и есть обратная связь - но группа "своя", и интересы "свои". А когда "свои" - их неизбежное столкновение, и как следствие столкновение людей. Победители навязывают свое видение остальным, что в итоге становится "естественным" и принятым. И те люди, кто сумел добиться подобного, изменить, управлять, отменить и являются "избранными".)
Ломоносов.)

Добавлено 22.10.2013 - 22:45:
Джемма Аои , а каков процент?
Нет-нет-нет, имхо нельзя.)
Активно настроенные представители всегда на виду.
Ведьма...) Но душу бы сохранили... Наверно...

" А Никитин сбежал из Мунго!"
Черт побери, Хогвартс существует!

"А многие болезни, что у дрозофил, что у
человека одинаковы."
Тогда можно ли предположить, что это болезнь?

Евгений, скорее "что". Вспомните тему спора.
Оба.

Джемма Аои, судя по словарю, вполне возможно " Психическое расстройство". Хотя я и не уверен в капле информации, полученной 30 секунд назад.

Сенектутем, это так, однако в науке есть законы для уменьшения погрешности мышления, позволяющие немного выйти за пределы обыденного восприятия.
Джемма Аои, ага, да я и не уверен, что у дрозофил есть псих растройства.

Баги в системе безопасности, отсутствие Дамблдора,память близнецов... Вопрос: в дальнейшем обыгрывается коридор, по которому ходят только девочки?