Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Alaric
Насколько я помню - колдовать-то можно что угодно.
Но Дамблдор примчится мгновенно, там вроде сигнализация на любые сильные заклинания не от профессоров или Слизеринского чудовища и запрет на аппарацию :)

Вот ведь работа у человека...

Godric
так можно действительно дойти до абсурда. Никто не будет спокойно наблюдать, как маленький ребенок играет с лезвием. Глупо ждать, пока ребенок получит бесценный урок. А Дамблдор ждал, пока Гермиона получит урок.
За все, что происходит с детьми, несут ответственность взрослые. А то Гермиона и Гарри видите ли виноваты. Щас.
Мне вообще не верится, чтобы Герми затеяла весь этот героиньский выпендреж, но автору виднее.

И кстати, психологическими терминами волшебники быть может и не владеют, но о влиянии жестокости (в том числе и со стороны сверстников) на ребенка должны знать, они же не дебилы.
В общем, все хорошо в меру, а в фанфике все зашло слишком далеко и виноват однозначно Дамблдор. Тем более у него там какой-то мониторинг Хога наличиствует в виде заклинаний.

Предлагаю для повышения нравственности создать в Хоге пионерскую организацию. Пусть старшие помогают младшим и бабушек через дорогу переводят, а не хулиганят)))

Godric

""чья жизнь из-за этого кардинально меняется или ломается - это издержки системы, как печально это ни звучало.""

С точки зрения современной юриспруденции, любой человек ценен и никакие "ломки" не допустимы. Почитайте на досуге Всеобщую декларацию прав человек, статью 5.

А во вторых, этот сломленный может утащить на тот свет с десяток человек, при свободной продаже оружия.

"Пытаясь пресекать малейшую агрессию, можно дойти до абсурда."
А не пытаясь можно дойти до того, что часть агрессоров, по достижению возраста уголовной отвественности, окажется на нарах, ибо будет иметь слабые представления о том что можно и нельзя, и неуметь контролировать агрессию.

Вы думаете малолетних уголовником нам с Марса закидывают? Поддерживать порядок необходимо не только в интересах жертв, но и в интресах агрессоров, дабы в дальнешем они не допрыгались до уголовщины.

И как правильно сказала madness отвественость лежит на взрослых. По хорошему Дамбдору стоило подыграть Гермионе, типа она героиня и все окей, или направить в мирное русло типа невинно осужденны заключеных или защиты эльфов :) Так что как педагогу Дамбдору низачот.

2 [Godric]:
[Пытаясь пресекать малейшую агрессию, можно дойти до абсурда. ]
Ну так "малейшую" агрессию в фике никто и не пресекает.

["Подкалывая" и "издеваясь" друг над другом, дети проходят школу жизни и становятся сильнее,]
Что вы вкладываете в слово "сильнее"?

[а тот небольшой процент (тут многие приведут в пример Северуса Снейпа, скажем), чья жизнь из-за этого кардинально меняется или ломается ]
Вот уж из Снейпа жертву хулиганов делать не надо.

[Грубо говоря, совершит ученик хулиганство, ты его поругаешь, совершит еще одно - исключишь. ]
Давайте будем называть вещи своими именами:не "хулиганство",а регулярные(и частично успешные) попытки избить несовершеннолетних учениц.Происходило бы это не в Хоге,а за его пределами- штраф и исключение были бы неизбежны.Но в Хоге директор- сын детоубийцы,умершего в Азкабане.Так что "все в порядке".:-)

[И он пойдет по всяким закоулкам ошиваться, станет преступником и в один прекрасный день убьет того, за издевательство над которым ты его исключил. ]
1.Он УЖЕ является преступником.
2.Пройдите по ссылке:
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,2311.0.html
Очень хороший,правильный и поучительный пример того,что бывает с малолетними садистами,если их никто не трогает.

[Представьте себе, каково контролировать кучу маленьких волшебников. ]
Портреты+привидения+домовики...Просто их контроллировать,очень просто.Просто МакКошке и Пожирателю Лимонных Долек даже выгодно,если какой-нибудь старшекурсник-слизеринец отпинает младшекурсницу-равенкловку.Ведь потом ее явно будет проще завербовать в Орден!:-(((

Ээ... какой резонанс, однако. Нет, все это я замечательно понимаю, поверьте, я не из тех, кто верит в парадигму "кто сильнее, тот и прав". И я не защищаю Дамблдора. Он руководствуется далеко не только целями благородного воспитания, и это плохо. И Всеобщую декларацию прав человека я, как и все, читал в 10 классе школы.

Я не говорю про то, что должно быть, я говорю про то, что есть. Я сам прошел такую "школу", как и многие другие. И в обычных условиях я - сторонник жестких мер, таких жестких, что это сложно представить исходя из моих здешних комментариев, таких, что вы посчитали бы меня слишком жестоким. Но в Хогвартсе такие меры неприменимы. Дамблдор неправ, но и Гарри следует быть осторожнее. Хватит одного человека, который осознает, что вся эта сцена с приклеиванием к потолку была спланирована заранее, и выпущенный из-под контроля конфликт перерастет в нечто большее. Когда иррациональный страх превращается в чувство унижения от конкретного человека, оцепенение превращается в ярость.

Подростковое упрямство часто недооценивают. Здесь неправа также и Гермиона, другое дело, что ей с Гарри это можно списать на молодость, а вот Дамблдору, Квирреллу, Снейпу и прочим - нельзя. Вы говорите о педагогике и о высокой морали, и это все железобетонно верно, но в фанфике педагогика никого не интересует, кроме, быть может, Гарри.

Главная вина Дамблдора - он должен был правдами и неправдами заставить Гермиону отступить. Недостаточно появляться вовремя и защищать слабых, тогда хулиганы лишь начнут выискивать более хитрые способы достижения своих целей.
Дамблдор предоставляет каждому выбор (или иллюзию выбора), тем самым направляя людей в нужное ему русло. О его ошибках как педагога можно было вести речь в том случае, если он искренне пытался действовать как педагог. А это не так.

Несколько отвлекаясь от морально-этических вопросов - мне непонятно, почему слизеринские хулиганы издеваются над пуффендуйцами. Барсуки, как мне помнится, очень крепко держатся друг за друга, весь факультет - один за всех и все за одного. У пуффендуя есть сильные бойцы, как минимум Тонкс (подготовительные курсы аврората), Диггори (будущий чемпион Хогвартса), Лонгботтом (пуффендуец Хаоса). И внезапно отбросы слизерина, втроем уступающие в боевой мощи Гермионе, притесняют пуффендуйцев. Парадокс?

Начальство очень не любит когда нарушают статус-кво, и Дамблдор тут не исключение.

Ну, что то в конце автора совсем занесло :-(

Критик, вы про конец оригинала, или про конец переведенного?

"...багажу тоже удалось достаточно сильно поверить в возможность прохождения сквозь стену..." Ох, держите меня трое))) Очаровательно))

Голова разрывается от количества информации. Нет, вы не подумайте, я не тупой, но такое чувство, что автор решил напихать в свой рассказ пару учебников, десяток сюжетных линий и привычных героев с непривычным восприятием мира, связав все это рациональностью и словосочетанием Гарри Поттер.

Отсутствие каких-либо мотивов (действительно, даже мотива "потому что мне так хочется" нету; все мотивы больше схожи "он так сказал, я думал сделать наоборот, а сам сделал так как он сказал, чтобы он думал, что я слушаю то, что он скажет, а на самом деле жду, пока он привыкнет, и потом сделаю наоборот") у большинства персонажей меня просто убивает, а отсутствие конкретики заставляет перечитывать не потому, что нравится, а потому, что "какого хрена это происходит" и "кто это сказал пять глав назад, что сейчас вспомнили".

О да, вот я то же самое думаю, пытаясь читать на этом сайте фанфики, отличные от МРМ. А еще думаю "какого хрена я делаю, хватит жрать кактус"

Полностью согласна с Scharfer - голова кругом от такого количества информации. У меня такое ощущение, что автор решил просто поиздеваться над читателями. К переводчикам никаких претензий, ребята, вы прекрасно выполняйте свою работу:)

Пожалуй, не соглашусь - у большинства героев есть четко выраженная цель. Драко хочет править британией, Гарри хочет править... простите, оптимизировать мир, Гермиона жаждет справедливости, Квиррел воспитывает преемника, Трейси готовится к замужеству.

Логические игрища в духе слизеринцев Лайта и Лоулайта, что вы описали, присущи всего троим, и каждый из них обладает если не рациональностью, то точно последовательностью и уверенным планированием; все маневры выполняются в границах основной цели. Несколько особняком из троих стоит Квиррел, чьи мотивы не столь очевидны, но так и должно быть - он загадочный старый волшебник.

StaRuK

Почему не имеет смысла? Я думаю что автор читает все отзывы, которые написаные на английском языке. И если написать на английском там, то есть шанс что он прочтет.

Да, месяц отработок у Снейпа это вам не плюшки со стола тырить.

StaRuK

не я имела ввиду фанфикшен нет, там и без регистрации можно отзыв отставить или зайти с фейсбука

Молодец Снейп!
У меня даже закралось подозрение не такого ли именно результата он добивался. Даже если и хотел совершенно противоположного, он сделал за эти несколько минут больше чем Гарри со своими разговорами и доказательствами. Теперь Гермиона НИКОГДА не попросит помощи у профессоров. Нет больше "благоразумной когтевранской девочки" Гермионы.

Ой, какая чудненькая глава)))
Автор услышал мои мольбы и подвел-таки Герми и Гарри к более прочному союзу)))
Однако Снейп выглядит слишком мелко. Я все еще надеюсь на его двойное дно. Квирелл логичен и последователен как всегда. И все же, где вторую уже главу пропадает МакГонагалл? В смысле она как-то выпала из событий, которые ну никак не могли пройти мимо нее. Надеюсь, ее не хватил удар от всего этого)))