↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Освобождение» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Pinhead

20 комментариев из 159 (показать все)
Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.06.2016 в 17:22

В сущности для нас-то главное то, что мы теперь можем смело убирать линию Рон/Гермиона из фиков даже после 4-ой книги. Не было ничего и всё тут. Крам не пригласил, Гермиона весь бал подпирала стенку, Рон ею не заинтересовался, женился на Падме (ура, есть кому сплавить!) и мир-дружба-пампкинпай)))

Да я уже говорил, что если этот бредовый сюжет окажется правдой, фактически, это означает, что канона больше нет, причём об этом заявляет сам автор. Потому что сам факт настолько лёгкого рождения вариантов реальностей - это факт наличия ЛЮБОЙ реальности при соответствующих раскладах. Любой сюжет любого фанфика возможен, если только его действие и герои не выходят за пределы мира ГП.
Все эти школьные романы у Гарри, если бы и были, всё равно бы кончились к концу 6-го курса, а то и раньше. А Гермиона всегда рядом, всегда под боком.
Каждый понимает в меру своей испорченности. Я ничего ТАКОГО не имел в виду.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 13:53
я вам неоднократно говорила, что по разным причинам ГГ никому по-серьезному, кроме Рона , и не нужна была.

А Краму? Ему было из кого выбрать. Ну и Невилл же пригласил её. Маклагген был отнюдь не прочь.
Да и сам Гарри признаёт её привлекательной. Она просто отпугивает своим поведением, но не всегда же так будет.
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 14:23
- вообще-то может получиться, но это именно что непрогнозируемая вещь.
Потому что слишком занудная, по учительски, манера командовать и в быту - а с нее может статься - может оказаться отталкивающим фактором для желания позвать ее замуж.

Не раз говорил, что это для школьников помеха, но не для взрослого мужчины, у которого такое поведение вызывает ироническое умиление.
"Ути-пути, кто это тут у нас такой умный!"
Краму она понравилась сразу, он в библиотеке торчал и глазел на неё часами. Так что сперва было увлечение, а потом уж он её оценил и как человека.
Да, конечно, Невилл приглашал её не под венец. Но Вам не кажется, что как раз ему хорошо подходила роль при такой жене-командирше, судя по его характеру и воспитанию? И такие мужчины встречаются нередко. Другой вопрос, нужен ли он был ей?
И какой уж у неё там был "статус", чтобы старшекурснику повестись на неё? Либо уж она никому не нужна, либо у неё статус завидной пары. Хотя понятно, что такие как Маклагген могли в будущем быть использованы только в качестве партнера на неделю.

Что касается её особых качеств и роли, я сам не раз говорил, что такая женщина должна по-настоящему уважать своего партнера, чтобы с ним жить, потому-то Гарри, в этом смысле, идеальная кандидатура, которую она будет слушаться. Но это если речь идет о ровесниках, а не о мужчинах постарше.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 15:20
Возможно, он прятался в библиотеке от настойчивых приставаний.

Библиотека - не лучшее место, чтобы прятаться. Неужели непонятно, что нам всеми силами намекают, что он тут не просто так, чтобы потом мы вспомнили и сказали: "А, вот в чём дело!"
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 15:20
Она - миловидна, член Клуба Слизней, героиня газетных статей после истории в ОТ минмагии, староста и подруга ГП

Где здесь хоть одно достоинство для романа, кроме "миловидна"? Популярность в эти годы меряется не успехами в учебе и не учебными должностями.
Впрочем, нет смысла обсуждать Маклаггена.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 15:20
Любовницей ей если и становиться, то именно, что их. Но влюбляться или слушаться? С чего вдруг?
И, главное, повторюсь, им то зачем такое "щастье" как ГГ?

С того, что весь её ум направлен совсем не на то. А в личной жизни она полный профан, и ею легко управлять человеку опытному. На её качествах очень легко играть.
А счастье такое нужно именно потому, что в этом есть своя прелесть - вскрывать этот панцирь и доставать нежное мясо.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 19:53
Они прерасно знают друг друга, притерлись, никаких неприятных открытий в характере друг друга не предвидится, в вариант интимной жизни из Pinhead-овского "Визита" я категорически не верю

А в вариант Пинхедовской "Ржавчины" Вы верите?
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 23:10
Непонятно. Вы сами призывали не обращать внимания на всяческие намёки. А библиотека как раз таки хорошее место. Там нельзя шуметь, нельзя громко разговаривать, нужно вести себя сдержанно - иначе выгонят.

Я призывал не искать конспирологических выводов. А здесь явный намеренный и однозначный намёк. Нам несколько раз обращают наше внимание на то, что он там постоянно торчит, и это выглядит странным. Потом даётся разгадка.
Шуметь там нельзя, но зато и избежать разговора или просто навязчивого внимания нельзя. Захотел бы скрыться, сидел бы на корабле или в подземелье Слизерина.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 23:10
А статусность девушки в качестве пары для самой помпезной вечеринки года - да.Миловидных - много. Статусных - мало.

Нет в ней никакого статуса. Статус для девушки - это внешность и признанность в тусовке. Она больше похожа на лузера, слава её скандальна и порождает насмешки, а знакомства сомнительны.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 23:10
И для этого аж жениться? Нет, я верю, что такие извращенцы найдутся, но сколько их будет на её жизненном пути? Впрочем, вам, наверное, виднее. Мне как-то больше другого типа "мужчины постарше" встречались.

Почему бы не жениться, учитывая, что ты контролируешь ситуацию? Само собой, мужчины разные, многим нравятся глупые куклы или хорошие хозяйки. Но сама по себе популярность такого типажа, как Гермиона, она ни о чём не говорит, как Вы думаете? Я вот в своё время жутко удивлялся популярности Дарьи, которая ну ни с какой стороны не должна пользоваться успехом. А есть ведь ещё подобные персонажи. В действительности, в жизни у подобных женщин всегда только одна проблема, и она отнюдь не в характере - они жутко непривлекательны. Тут часто просто одно вытекает из другого. Но если их внешность достаточно приемлема, то спрос на них есть. Другой вопрос, что они сами чересчур требовательны, поэтому к ним нужен особый подход. С ними требуется некоторые распиздяйство, чтобы выводить их из себя.
Цитата сообщения старая перечница от 12.06.2016 в 23:10
Да. При условии Пинхедовской Гермионы. Я не совсем такую Гермиону вижу в каноне.)Как, впрочем, и Рона.

А Вы говорили, что Вам пришёлся по душе тот взгляд. Уж не знаю, чего Вы ещё ждете от Гермионы. Она именно так себя и будет вести.
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 01:22
Мне - говорит. Думаю, не то, что Вам.Популярность Гермионы для мужчин заключается в сочетании ВЕРНОСТИ с внешностью Уотсон.)) Ум, конечно, нельзя сбрасывать со счетов, но имхо, он третий по значимости.

Я же Вам говорю, что существуют другие подобные примеры без всякой Уотсон! Причем гораздо более упертые примеры. Да, как ни странно, многие готовы полюбить девушку-нерда. Потому что не всякому приятно проводить время со смазливой пустышкой, представьте себе, даже молодые люди, порой, это понимают. И потому ещё, что такая девушка сама способна оценить в парне иные качества, а не только брутальность и сиюминутный успех. Вот и Крам. Надоели глупые поклонницы, и желание, чтобы в нём разглядели его самого, а не его успех.

Что касается верности, то есть такой момент, что, коли мы ведем речь о девушке воображаемой, она как бы автоматически предполагается верной по умолчанию, иначе какой смысл о ней фантазировать. Здесь разница лишь в том, что такая, как Гермиона не просто верна, она способна разделить испытания плечом к плечу, а не просто ждать где-то там на Итаке своего Одиссея.

Тут просто возникает такое неприятное противоречие, что, когда девушка такова, она совершенно не уделяет хотя бы минимального внимания своей внешности, требуя, чтобы её любили "и такую". Видя вокруг себя постоянный триумф иных женских качеств, она уже разуверивается, что сможет выдержать хоть какую-то конкуренцию на этом поле, не понимая, что ей для этого нужно гораздо меньше усилий, и начинает уже надеяться лишь на того единственного, который оценит без всяких требований к внешности. Но, будучи в юном возрасте, она вполне ещё способна привлечь к себе внимание мужчин постарше, из тех, кто любят вышеуказанные качества, потому что привлекательность ещё не ушла полностью, а они знают, что с такой девушкой делать, чтобы решить её проблемы.
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 08:58

Обдумав всё, вышесказанное Вами, пришла к выводу, что обоснуйная люмиона имеет место быть.
Вот только не такая, какую пишут наши дамы.
А такая, какую могли бы написать Вы.
Так сказать, отражение "Галок".

ХА! Я и писал снейджер наоборот! И всё-таки, я не думаю, что это равноценный обмен. Можно долго расписывать разницу, но главное, что Гарри испытывал к Беллатрисе ненависть, а Гермиона к Люциусу презрение! Любовь и ненависть - это одно и то же чувство, презрение же исключает любовь.
Если бы, скажем, Гермиона встретилась с Люциусом, не зная его, там ещё можно что-то такое пофантазировать, но и то... Короче говоря, задача весьма нетривиальная, чтобы это всё выглядело правдоподобно. Люциус как раз вовсе не из тех зрелых мужчин, которым нравится то, что я писал выше. Идеальный вариант для такого - Сириус!
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 09:39
"Персонаж не может быть умнее своего создателя".

Можно пуститься на хитрость.
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 10:13
Ой, прям! Это из чего Вы такой вывод сделали, из того, что она ДОЛЖНА его испытывать?

Простите, но Вы меня удивляете. А что - не должна?
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 10:15
Вот разница в возрасте - это да)))

Подобные девицы имеют обыкновение думать, что их внутренние качества способен оценить только зрелый, опытный человек. Так что вполне нормальная разница.
Читайте пьесы Чехова, ага.
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 10:15
- можно. Только для этого автору надо сильно думать.

Нет, не надо думать. Можно просто обмануть читателя.
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 10:15
Но лично у меня четкое ощущение, что в фэндоме персонажей много кто просто не понимает. Даже если персонаж прост, как доска.

Такая тенденция распространена не только в фандоме. Люди вообще не отличаются большим умением понимать других.
Показать полностью
Да можно при должном умении. Или Вы правда думаете, что Агата Кристи смогла бы преступления распутывать так же, как Пуаро? Есть много способов авторского мошенничества, о которых читателю неведомо.
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 10:58
Чтобы далеко не ходить - это как в фанфиках бывает, что Гермиону из заучки превращают в гламурную диву. Причем не сколько со зла, сколько потому, что не могут хотя бы на минутку влезть в шкуру иного типажа.

Ну, это не авторы.
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 11:10
Да. Но не только. Тем более, что она о Люциусе знает? Видела 2,5раза? Один раз на чемпионате мира, второй - в ОТ, третий - будучи в полубессознательном виде в Малфой меноре?
Еще может быть страх, ненависть, невольная зависть - хотя бы умению держаться, да много чего можно придумать.
Я не думаю, что у неё "эмоциональный диапазон как у чайной ложки", а вы приписываете только одну эмоцию.
Тем более, после мая 1998г разные можно ситуации придумать.
Опять же, у неё как у Гарри ,чувство справедливости и сочувствия должно сработать.

Знает она о нем больше чем достаточно, чтобы составить впечатление. Одного его сынка должно хватить, чтобы понять, как и кто его воспитал. И потом тоже, вся информация, которая ей о нем была известна, характеризовала его вполне определенно. Гарри тоже добавлял своих впечатлений. Я вообще не понимаю, о чём тут спорить? Гермиона со всей очевидностью должна была относиться к нему с омерзением. Нет ни одного качества или поступка, который мог бы заставить её его уважать, даже и против желания.
Придумать можно, но именно что придумать. Того, чего нет. Жалость, конечно, она и могла бы к нему испытывать, но это не та женщина, которая на одном этом способна построить отношения с мужчиной. В экстремальный снейджер я могу поверить, но не в это.
Единственный вариант, который мне видится - заставить их совместно решать сложную и опасную задачу, да ещё и как-то извратиться, чтобы он непрерывно не лажал и не пытался всё свалить на неё.
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 11:42
camber
С вами категорически несогласны дамы.) Многие из них считают, что достойных женских персонажей вообще нет.

Как будто мнение дам тут имеет хоть какое-то значение!
Другой вопрос, что отчасти это мнение верное. Но лишь отчасти. Дело не в достойности кандидатур, а в их роли. Кроме Гермионы, остальные женские персонажи появляются редко и оказывают слишком небольшое воздействие на сюжет. В основной конфликт они тоже не включены.
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 11:42
Что касается Сириуса - о, да! После 12 лет Азкабана ему только "вскрывать панцири".
По хорошему, ему бы год ,как минимум, реабилитации не помешал.

Тут ещё в характере дело и в личном обаянии. Он чисто на инстинктах может многое.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:14

Кем была для него Гермиона до бала? Девчонка, с которой никто не хотел дружить, а они с Гарри приняли её в свою компанию, так сказать, облагодействовали... Но дружить - это одно, а пойти с ней на бал - это, простите, совсем другое.
Разве уж совсем на безрыбье, так сказать, запасной вариант. По-моему, это обычная психология обычного подростка.

Как бы, всё это верно только при прочих равных. Чтобы девочка понравилась, она должна быть, во-первых, симпатичной, во-вторых, симпатичной и в-третьих, обаятельной! Ничего бы не помешало Рону её заметить, если бы она была Эмма Уотсон! Как и Гарри, впрочем, и Малфою и вообще всем-всем-всем. Вот Флёр он тут же заметил, трех лет не понадобилось.
А так - да, она лузер, но полезный лузер. И тут вдруг приглашение Крама.
Однако ж, у Роулинг описано, что и Гермиона после Бала начинает Рона усиленно ревновать.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:14
Кстати, интересно: если бы Гермиона пошла на бал с Невиллом, а Джинни - с Гарри (Гарри же пригласил Джинни раньше, чем Парвати), то как бы развивались события дальше? Что-то мне подсказывает, что после этого бала Гарри шарахался бы от Джинни похлеще канонноного. Канонный все-таки относился к ней более-менее нейтрально.
Гарри в 4-ой книге ещё явно не дорос до бала, ему это скучно и неинтересно, а тут надо целый вечер развлекать партнершу, которая глядя на тебя вообще теряет дар речи. В общем, кошмар.

Если верить Роулинг, то ничего бы у Невилла с ней не выгорело. Да даже если не верить, всё равно. Ей по-любому должны нравиться сильные мужчины. К Невиллу она иначе как к другу не относилась бы.
Что касается Джинни, то тут есть эффект "младшей сестры друга". "Сестра друга" как девушка не воспринимается, по крайней мере, у неё в десять раз меньше на это шансов. Даже когда она весьма взрослая девушка, кажется, что она ещё малявка какая-то. С другой стороны, перед ней и обязательств никаких! Гарри бы просто забил на неё, да и всё. И пошёл по своим делам - скрываться подальше от всех этих танцев. Думаю, проблемы после Бала были бы у Джинни. Она бы с одной стороны получила большую оплеуху своему самолюбию, с другой - всё равно чувствовала бы эйфорию хотя бы даже от самого факта присутствия на Бале с Гарри. У неё мог бы случиться нервный срыв.
Показать полностью
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:58
Pinhead,
По-моему, то что высказывает Рону Гермиона после бала не ревность, а скорее раздражение.

Нет, точно ревность. Два эпизода, где Флёр целует Рона после озера и во время прощания. Прямым текстом написано, как она бесится. По-моему, есть и ещё моменты. Впрочем, реакция Рона ещё сильнее.
И вот это всё мне видится неправдоподобным. Пускай даже он её вдруг разглядел. Но немедленно начать с ума сходить от ревности? Как будто тумблер переключили. Да и она, получается, должна уже была чувства испытывать.
Впрочем, об этом она говорит прямым текстом им обоим, когда упрекает, что не могли увидеть в ней девушку всё время знакомства. Что как бы намекает, зачем она вообще с ними тусуется.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:58
Насчет Гермионы и Невилла сказать трудно. В школе, конечно, вряд ли бы что-то у них выгорело, но потом, после войны, когда оба стали бы преподавать в Хоге? Почему бы и нет? Ведь Невилл вовсе не лузер, а герой сопротивления, профессор, а кроме того - интересный, увлеченный своей работой человек. Все-таки люди меняются с возрастом.

Ну-у, потом, настолько далеко нет смысла загадывать! Это уже, считай, другие люди.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:58
Только близняшки быстро нашли себе других кавалеров, а вот влюблённая по уши Джинни скорее всего забилась бы в угол и в слезы.

А может, и наоборот бы вышло. Может быть, именно этот эпизод заставил её переосмыслить своё отношение и перестать "мечтать о герое".
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 13.06.2016 в 14:24
Как кардинально отличаются мужской и женский взгляд на мир!))
Ведь одни и те же строчки читали, а поди ж ты.
Я разделяю "женский".И точно также бесится, когда Гарри на какое то время оказался под вейловскими чарами.
Имхо, но вейлы для ГГ - как красное для быка: живое воплощение того, чего нет у неё.И, осознавая это (зелен виноград!) она бесится и пытается заменить другими иллюзиями: "Зато Тонкс - аврор!".

Двойные стандарты! Вы то говорите, что основываетесь на тексте, а мои "не верю" Вам не нравятся, то начинаете вольные интерпретации.

"– Да, - с огромной надеждой подтвердил Рон, - да, немного...
Флёр бросилась и к нему, и поцеловала. У Гермионы сделался совершенно взбешённый вид"
Когда она целовала Гарри, никакого бешенства не было.

"– У тебя очень хороший английский, - задушенным от волнения голосом проговорил Рон. Флёр улыбнулась ему. Гермиона надулась. "

Ну какие вейловские чары, когда ситуации типично житейские. Флёр же не пытается как-то очаровать, она ведет себя естественно, не совсем же Гермиона дура, чтобы этого не видеть. Она реагирует только когда касается Рона.

Кстати, о Краме:
"Если уж ты действительно хочешь знать, он... он сказал, что ходил в библиотеку каждый день, чтобы поговорить со мной, но никак не мог решиться!"
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 14:28

Впрочем, на каких широтах Нора расположена и какая там погода- это вопрос.

"Нора" расположена в Девоншире, по-моему, в районе Дартмура. Это болота, дожди и хреновая погода.
Показать полностью
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 15:31

Не факт. Возможно сосредоточенный на поцелуе Гарри не видел реакции Гермионы в этот момент.
И все же это не ревность. Это что-то вроде реакции на раздражитель: ну вот, что я говорила! И это ЧМО ещё смеет меня в чем-то упрекать и качать права!
Она не ревнует, она негодует. Причем искренне и очень по-детски.

Я уж не знаю, что нужно ещё написать, чтобы показать ревность! Или она должна была Флёр в волосы вцепиться? Устроить Рону сцену прилюдно? Что, по-Вашему, было бы индикатором ревности? Почему она не бесится от Чоу?
Это никакой не поворот, на самом деле. Чтобы оттолкнуться, нужна твёрдая почва. А этот якобы сюжет превращает её в болото.
Я бы сказал, что "Волшебные звери" могут стать новым толчком, но к чему такое устраивать накануне премьеры?
Цитата сообщения void от 13.06.2016 в 18:23
- попытка окучить не только прошлое, но и будущее, чтоб с гарантией напомнить о себе.
Ибо в "ГП" больше держат, имхо, персоналии и конфликт. Без него - какое отличие?
А в этом спин-оффе-приквеле нету никого)) Посчитали, что пьеса - это дешево и сердито. Там хоть есть трио)) Ну и не только трио.

Не только, вовсе не только персонажи. В первую очередь, притягательный мир, который очень удачно сочетает в себе элементы обыденности, близкой каждому, и волшебство. Плюс куча симпатичных деталей.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть