Летучий корабль (слэш)

Мы сегодня с Lesteranno обсуждали по новому кругу главу, все то же "казнить/помиловать", я ей писала:

"Я вижу и вину Гарри. "Вы думаете,что вам всё позволено?" Это типичное взятие "на понт". Если бы не Малфой,Гарри бы не думал про изнасилование! Получилось как с "синей обезьянкой"!(((

Гарри до последнего не верил,что Довилль сделает ЭТО. Кто-то писал в комментах,что Гарри ДОВЕРЯЛ СС.А потому и нес всю эту чушь,чтобы проверить,сможет ли он довести Снейпа до крайней точки. Он зациклился на этом долбанном малфоевском "поразвлечься",и сам направил ситуацию в то самое русло! Гарри со слов Малфоя сделал неправильный вывод: его забрали на Кес только с целью затащить в постель. Естественно,это "поразвлечься" преследует его и в бреду, и когда он ненадолго приходит в себя. А Довилль... Он вообще молчал во время этого монолога. Ну что ему, наорать на Люциуса нужно было? Типа, не порти психику мальчику, я потом сам все сделаю!..Мерлин, ну в самом деле,я не верю,что он забирал Гарри только ради секса!!!
А потом начинается:"-Значит, хотите развлечься,лорд Довилль? — я говорю это с трудом, но все же упорно шевелю губами. — Со шрамами я вам не гожусь?"
Представляете,выхаживаешь человека,несколько дней подряд над ним трясешься,переживаешь,мучаешься,и вдруг первое,что от него слышишь - "Решили поразвлечься?"Честно, я бы на месте Довилля ответила точно так же!
И Гарри понимаю,но просто... Вот это маленькое "оглушительное биение пульса на его запястье, прижатом к моему плечу" -выдает-то "бессердечного" капитана кровеносная система!))) "Конечно, раздеваются рядом с теми, с кем действительно что-то связывает, хотя бы и обоюдное желание, рядом с теми, кого любят, хотят, кому доверяют. С теми, к кому можно прижаться потом, кожа к коже, бездумно пробегая пальцами по горячему телу, только что принадлежавшему тебе, обнять, шептать в макушку всякие глупости… А не с теми, кого хотят использовать ради минутной прихоти… Не с такими, как я…"
И просто представить(предположить)на миг, что чувствовал СС... Ему же наверняка (как любому нормальному человеку)хотелось ощутить и прикосновения,и вот так обнять к себе горячее тело,слушать,как успокаивается сердце,возвращаясь в привычный темп,покурить, словно ставя точку, и вернуться к жизни, но уже совсем другим - освобожденным! А он не может...Не хочет видеть презрение в глазах Гарри, его боль,не хочет вот так,как Гарри потом,чувствовать, что тебя терпят,но не хотят,не желают...Что бы он там не говорил Гарри про "правильные желания" и "отзывчивое тело",фигня всё это - Довилль видит, что его не принимают. И потому пытается всё вывернуть по-своему,чтобы не быть таким УЯЗВИМЫМ("видишь, здесь не я один такой извращенец"). А потом просто... уехать... и с осознанием того, что произошло, с попытками оправдать себя, с разочарованием и болью, со всем этим дерьмом справляться самому посреди бескрайнего моря. Да по-любому, ТАК он не хотел, а получил, что получил - извращенное кривым зеркалом отражение того, что мог бы иметь..."

Rain_dog, я тут заткнулся и сидел тихо после вчерашнего пьяного сумбура. Хотя внутри всё кипело от обиды и невозможности выразить приличными человеческими словами свою (от имени Северуса, я по возрасту ему ближе, примерно понимаю, что он может чувствовать) точку зрения. Прямо руки чесались написать, однако работу никто не отменял, и так от начальства прятался, чтоб комменты почитать. Дотерпел до вечера... и не зря! Вы пришли и одним комментарием выразили всё, что я жаждал донести до строгих любителей судить чужую беду. От сердца отлегло, спасибо, значит, я вашу мысль понял правильно.
Ещё одно только - слишком часто звучит в комментариях: "Он должен был сказать... Он должен был сделать... Они должны были понять..." Должен, должен, должен... чаще всего применительно к Снейпу-Довиллю. Мерлин, да кому и что он ещё должен?!!! Нашли вечного должника! Он и так под тяжестью всех взваленных на себя долгов и обязательств спятил почти! Шкуру только снять осталось - да только кто ж её примет в качестве уплаты долгов - она же в шрамах вся, да и не золотая совсем. Ему шрамы врачевать было некому, самому приходилось восстанавливаться. Да никто и не стремился - это же Снейп, что ему сделается!

rain_dog, kazyafka13 спасибо, за то что принесли покой моей душе, все что крутится в голове, но не хочет озвучиваться, а вы прямо мои мысли и на экран компьютера. Я вот, тоже с СФ сбежала, слишком громки там голоса "на рею его!".

kazyafka13, да, СС же практически уверен в том, что Гарри его не примет. Что он для него - практически враг из прошлого, да и не только. Гарька же чуть ли не год ему это на острове демонстрировал. Совершенно открытое презрение, не стеснялся говорить, что именно Довилль - вор и убийца, а вот сэр Энтони, который еще и покруче будет, это друг! Это насилие - случайное действие с его стороны. Хотел, но не ТАК. А что теперь делать - непонятно. Потому что желания-то все остались, а шансов на то, что из этого выйдет нечто разумное, СС не видит.
Severa Nox, согласна на все 100. Вот мы, злые-злые, оправдываем то, чему нет оправдания! А ГП ведь не девочка-малолетка, взрослый вполне парень, это отношения двух взрослых людей. Для меня возраст был немаловажен, когда Корабль придумывался. Не 18-19 (сократив Аврорат до минимума), а именно уже за 20.
Ultrazoon, на СФ у Вас лисичка была красивая. Меня пугают в комментах люди, которые всегда правы, поэтому на СФ резко расхотелось оставлять вразумительные ответы.

Батали, хе. У меня же возник вопрос в связи с этими дискуссиями, а расскажет ли Гарька о произошедшем кому-то, и какова будет их реакция, такая же резкая типа черное-белое, как у многих в реале?

Я на Слифоре уже давно "пасусь", люблю этот форум, но может Вы там вообще тему обсуждений по "Кораблю" закроете? Ну просто, чтобы до кого-то стало доходить, что когда мнения можно классифицировать как "твое" и "неправильное" - жить становится тошно, и портится все удовольствие от прочтения прекрасного многогранного произведения. Да, "Корабль" заставляет думать, сопоставлять, обращать внимание на детали ("совы не то, чем кажутся"). Такое произведение не все "потянут". Что мы и видим. Или боитесь, что они все сюда переползут (тьфу-тьфу!) Извините за сумбур, у меня рейс на 5 часов задерживают, я уже по потолку в аэропорту бегать готова, а завтра работа ответственная. Буду держаться, должна же я узнать, что будет дальше!
P.S. Так что там с тем, что волшебник с метлы упасть не может? )))))

Неужели если Гарри взрослый, то должен нормально отнестись к подобному происшествию в его жизни?
А насчёт отношений, вроде говорят: каков привет, таков ответ. Как к Гарри относится Нотт старший и как Довиль? Со стороны одного чуть ли не отеческая забота, со стороны второго придирки и унижения (все помним стакан выплеснутый в лицо?). Гарри ведь не телепат, чтобы за подобным поведением разглядеть любовь.
Мне кажется, что отношения пытаются наладить несколько по иному.

Sobik, в Сказке как раз мог, раз СС в образе Хранителя пришлось его спасать. И здесь я в той же логике останусь - ГП уже взрослый маг, стихийная магия вырвалась, подчиняясь его желанию, которое на тот момент было крайне сильным - он действительно хотел выпрыгнуть в окно. Он же еще и очень боится того, что может быть дальше, ему же картинки ужасные представляются. Он же думает, что Довилль так и продолжит с ним развлекаться, а реально этому ничто не может помешать.
Не буду закрывать обсуждение на Слифоре, пусть будет. Там же и масса других людей. Кому-то нравится, кому-то нет. Меня бесят те, кто "так и знал". Вот ничего никто не знает! Если ХЭ - значит, сломает СС Гарьку, и все тут. Пусть расплюются - и всем будет радость! Меня после Сказки кто-то в комментах порадовал: в том месте, где ГП "умирает", кто-то сказал, что он к смерти готов, и пусть уже...

Добавлено 16.03.2013 - 01:36:
zara2525, в 22 года не надо относиться к этому нормально. Но это не такая трагедия, разрушающая жизнь и полностью ломающая человека. Это то, что можно пережить, особенно если учесть, что у Гарри уже за плечами. Ситуация, которая и приводит к прыжку в окно, накаляется очень долго, уже точно с эпизода с Флинтом. По времени около трех недель, все это и ГП, и СС "на взводе". Потом поединок. ГП сам в последней главе говорит о том, что поединок продолжается, только в иной плоскости. Я же не говорю, что насилие - это хорошо (опять за старое!). Но оно вполне логично, а, учитывая бэкграунд обоих персонажей, это вовсе не событие такой важности, чтобы превратить ГП в "сломанную игрушку". И, если он сможет простить СС, я не стану расценивать это как капитуляцию, слабость и полное падение его как личности. Это вполне может быть осмысленное человеческое решение, тем более, СС ему нравится. Всякое бывает.

Добавлено 16.03.2013 - 01:39:
annett, боюсь, если я отвечу, это будет спойлер. Не думаю, что прям в красках станет рассказывать: "А знаете, меня Довилль-то того..."

Мне очень нравятся ваши произведения. Сказки проглотила за ночь. Легла в 6 утра только когда дочитала. А вставать в 7 на работу. И там насилие меня не поразило, так как было по обоюдной договорённости и Гарри мог отказаться, но чувство долга и ответственности победило. Здесь же, осталась горечь за человека.
А возраст, прошлые события в жизни не сделают пережитое легче, вот уже и закономерный вывод, что никто не любит.
В голове вертится вопрос: ну снимет Довиль его с подоконника, а что помешает Гарри попробовать снова и другим способом?

rain_dog, понятно, что спойлер. Кто-то, может и сам догадается, адекватностью теперь ни один не отличается, нда...

zara2525, я не вижу Гарри сломленным человеком, так что прыгать в окошко - это аффект. Не будет он параноидально туда лезть. Не игрушка, не доломали. Если бы целью Довилля действительно было развлечься, и он продолжил бы в том же духе пару дней подряд... Но я не потяну такого безобразия. Он же тоже должен в себя прийти, в конце-концов. Я могу позволить себе спойлер? СПОЙЛЕР (пропустите, кто не любит): Когда они в итоге встретятся, и СС будет в очередной раз извиняться за Кес, Гарька ему скажет, что есть вещи, которые могут быть сказаны только определенным образом. Так вот то самое насилие и стало для СС единственным способом "сказать" о том, что ГП ему небезразличен. Иначе он бы так и "забился в щель" со своими чувствами. И близко не позволил бы себе подойти, как Визенгамоте, когда они чуть ли не орали друг на друга, а СС даже дистанцию между ними опасался сократить, чтобы не подойти ближе и попросту не схватить за руку.

Ур-ря-а-а! Спойлер-спойлер! Дорогая Автор, Вы абсолютно в своем праве

позволять себе спойлеры нам на радость! В ожидании продолжения только

спойлерами душа и живет! Милая rain_dog, Вы абсолютно правы: некоторые вещи

могут быть сказаны только определенным образом, а уж когда собеседники друг

друга упорно "не слышат" - только язык тел и остается.

Вообще, поразительно насколько разные получились Ваши Гарри "Сказочный" и

Гарри "Корабельный". Взять, например внештатную ситуацию с третьим ритуалом

в "Сказке": я не могу представить себе "Корабельного" Гарри в сходных

обстоятельствах, задающим вопрос "Зачем?". Эта личность априори знает

зачем и контраргументы в упор не слышит и не видит. И как до такого достукиваться? Только дубиной по кумполу, но это тоже

опасно - можно и прибить. Вот Северус не сдержался. Теперь переживает.

А вот Снейп у Вас все тот же: что делает нормальный родитель, когда удается

отловить и вернуть под отчий кров блудное дитя: сперва прибить, потом

залюбить. Поэтому в "Сказке" - "Круцио" и подвал, а в "Корабле" -

озвучивается эпитет "золотая шкурка" - Довилль просто раздражен тем, что

балбес Гарри отказался прекратить поединок, когда уже мог. Да пусть у него

хоть сто раз все было под контролем, он все равно перенервничал, плюс

потенциально пусть и не сильно, но подставился, отказавшись "выдать" Поттеру все 25 ударов. А что бы стало с Поттером, если бы Довилль утратил авторитет у пиратской банды? То-то и оно!

Так что будь его чувства к Гарри родительскими - выпорол бы еще разок, а поскольку они лежат в другой плоскости - имеем то, что имеем. Кто из тех, кто родители, не жалел хоть раз в жизни о ситуации, когда ребенок попал "под горячую руку" исключительно, как следствие того, что из-за него же перепсиховал. Сколько у каждого таких сожалений в копилке: ну почему я, млин, не сдержался?

Мне вот тоже, как кому-то выше, не кажется, что Снейп с порога прямо, чуть подлечив, кинулся бы насиловать Гарри. Тут сыграли свою роль слова Люциуса и уверенность Гарри, что так и будет, он сам это, можно сказать, приближал, ускорял этот момент, чтоб не так страшно было, мол, помирать, так с музыкой. У вас так никогда не было, что сказанная кем то nостоpонним гадость выливается в ссоpу и скандал с близкими? Люциус "настpоnолил" Гаppи, тот ткнул Снейnа в то, чего он в себе стыдится (Еще в школе! Хотел ученика! Втюpился! Хоpош гусь!), в ответ Снейn ткнул Гаppи также (npавильный геpой! nоследний *девственник Амеpики* оnлот гетеpосексуальности! вот сейчас и npовеpим!) Физически секс это сnособ донести эту мысль до Гаppи. nсихологически "отnинали" дpуг дpуга оба. И конечно, Снейn вовсе не добился того, чего хотел (как если бы он был насильником), а отодвинул это на максимально возможное pасстояние...

Мдаа... Прочитала комменты и поразилась наивности тех, кто кричит "Довилля на рею". Для меня нет однозначных решений о правильности или неправильности насилия над Гарькой. С одной стороны насилие априори считается отвратительным и именно так я и чувствовала, когда читала главу. Но вот причины отвращения были вовсе не от действий Северуса, а от того, как автор смог рассказать о внутреннем надломе Гарри - очень реалистично, даже местами жутко (эти игры разума со временем после изнасилования и магия взбунтовавшаяся...)
И все же Довилля я не виню, потому что даже про себя не могу точно сказать, как поступила бы я на его месте. И все утверждения, что "я бы так никогда не сделал/сделала" для меня смешны, потому что никто не может знать, каким человеком стал бы, повтори он чью-то судьбу (в данном случае Довилля).
rain_dog, в пику возмущенным скажу, что не считаю вашего Снейпа маньяком и отморозком - просто человеком с очень непростой судьбой, и очень реалистичным, кстати, человеком. Глава была шикарна по накалу эмоций. В окончательную "сломленность" Гарри не верю. А Северус, к сожалению, повесил на себя очередную гадость под названием "чувство вины" и снова ее потащит. Уверена, что в этой ситуации ему будет гораздо хуже, чем Гарри - зная, КАК умеет Снейп себя винить. На мой взгляд Гарри в силу возраста и характера слишком однотонно воспринял все. Меня изнасиловали - и теперь я грязь (сцена в дУше). Со временем он поймет, я думаю, что именно он сам унижает себя подобным, а вовсе не Снейп, который и не думает так о нем.

Автор, слежу за Вашим произведением с самого начала, но оставить комментарий решила только сейчас. Очень уж удивило отношений многих читателей к этой ситуации. "ОООО, ужасный Доввиль довел несчастного Гарричку до прыжка из окна!" Странный вывод из данной ситуации, хотя возможно самый первый, который обычно возникает в таких ситуациях ( хотя, все мы по-разному относимся к определенным вещам и любое мнение имеет право на существование). Гарри - взрослый человек, мужчина, которому очень многое пришлось пережить, а не ранимая девчонка, которая, не выдержав позору, побежит сводить счеты с жизнью. Он просто хочет быть свободным. всю свою жизнь он делал то, что от него хотели окружающие, хотя и думал, что вполне самостоятелен. На деле же думали за него. И то, что произошло сейчас, стало не то чтобы последней каплей, но что-то вроде того... Он не хотел уйти из жизни, он хотел быть свободным. И окно - единственный путь, который он увидел в тот момент...
Ну, так это вижу я)))

А я прочитала комменты и поразилась двуличности тех, кто способен оправдать насильника, но не способен понять, что кто-то имеет право быть с ним не согласен:) Вы тут хоть небольшого противоречия не видите сами?
Хотя, если СС не хотел, и потом извинился, это же полностью меняет дело. И не будем забывать, что он сделал то главное, что поможет Гарри пережить изнасилование (и вправду, что это я, подумаешь, большое дело) - он же дал мазь для задницы. Запишем в герои.
И не будем забывать, что Гарри не должен был рта раскрывать, пережив весь тот ад, куда его СС запихнул, ибо раскрыв рот он становится провокатором, который сам виноват.

Teshumay, вы правы, насилие нельзя оправдать. Лично я никого не оправдывала и не обвиняла. Я просто писала о мотивах поступка Гарри, вот и все. И ни слова о том, кто виноват.

Ну ничего себе, показал, что небезразличен O_O)))

Товарисчи, давайте действительно и точку зрения несогласных тоже принимать как имеющую право на существование. Никто ж ведь автора не обижает (автор, мы не хотим вас обидеть, не обижайтесь! Вы - молодец!).

Teshumay, Вы молодец, хорошо держите оборону)

Teshumay, мне кажется, я вполне принимаю точку зрения несогласных, просто пытаюсь и что-то объяснить, хотя бы то, как вижу это я. Для меня тут не было иного выхода из ситуации - никакое адекватное общение между ними было невозможно. Конечно, можно сказать, что какое ж теперь общение после вот такого! Но теперь той пропасти, что была до этого, расстояния, измеряемого метрами - теперь хоть этого не существует.
Sobik, это, конечно, был не жест родительской любви. И не осознанная попытка достучаться. Так получилось, СС утратил контроль. В то же время совершенно не могу себе представить, как бы они могли нормально разговаривать, если бы Гарька даже не стал на него набрасываться прямо с порога. Это было бы вновь отчуждение, лед, непонимание, что угодно...

Добавлено 16.03.2013 - 11:43:
А если проводить параллели со Сказкой... Там ужас был в том, что ГП был нормальный ребенок, воспитанный любящими родителями. И для него эти ритуалы (особенно первый) были шоком, к которому он был абсолютно не готов. И СС там тоже вел себя довольно жестко, отправил его умирать (хотя тоже знал, что этого не произойдет), не жалел, пока они не достигли цели. И Гарька там переставал воспринимать мир, "истончился", как Фродо во Властелине Колец, практически отбывал в мир теней при жизни. Просто там мы это оправдываем долгом, а тут... Страшным и ужасным чувством бывшего профессора к бывшему студенту!

Оооххххх! Даже сердце чаще застучало! Автор,вы умеете заинтриговать!