Французская магия (гет)

Torglas, мы вряд ли придем к единому мнению, и это, в принципе, очень хорошо. Поэтому мы такие разные и интересные для других.
Просто для меня самопожертование и жертва--это разные вещи, и Гарри для меня останется жертвой манипуляций Дамба.

На этом, я думаю, наш спор может быть окончен

Достоин вечной славы тот,
Кто смерть принять готов
За храм своих богов,
За прах своих отцов.

Хорошо.

В тени рябины старой ветви
Есть плоский камень без креста.
Ему одно - что холод смерти,
Что глупой жизни суета.
Пять робких слов на нем любому
Без лишней тайны говорят,
Что здесь лежит, вдали от дому,
Забытый родиной солдат.
Пройдут года, и этот камень
Увидишь, может быть, и ты.
С улыбкой вспомни буйный пламень
И наши глупые мечты.
Сорви метелочку полыни,
Вдохни ее пьянящий дух
И погрусти о том, что ныне
Огонь души моей потух...

Не помню, чье стихотворение

elSeverd, просто труп нужно уничтожить, нет тела - нет дела. Нам так в школе трудовик говорил, и его так и не посадили.

Arira Iom это легко сказать, 105 статью получить непросто а по аффекту конечно любой смогет или по неосторожности а вот 105 ч2 это надо с ясной башкой делать, а вот трупаки прятать это уже надо особый склад характера иметь ну а уничтожать вообще дело как не крути грязное и неприятное)) и главное споймать могут...

Дейдере, так я же говорю, что нас трудовик этому учил, а у него инструменты всегда под рукой были.

Я между прочим о выпускниках и старшекурсниках сказала, им то кто мешал со Снейпом разобраться?
Устроились ребята в министерство и рассказали бы о "доставшем всех преподавателей" коллегам, в чем проблема, но просто выпускникам было пофигу, что там в школе делается и плевать на тех, кто жил с ними под одной крышей и ел за одним столом, во время их учебы в Хоге.

простите за мат, но тезис: "все пидарасы, а он - Д'Артаньян", - еще никогда не был сильной стороной в дискуссии.
Если выражаться культурно, человек не может быть абсолютно невининовным в своем поведении, так что...

Так поступали любые солдаты, не только немцы, возьмите любую войну, на обеих сторонах были и нормальные люди и насильники и убийцы. Я уверена и в Советской Армии таких хватало.
Сколько в СССР народа расстреляли и в концлагерях да в тюрьме сгноили, что их там фашисты держали? Нет советские солдаты и правоохранительные органы.
Возьмите книжку "Дети Арбата", очень хорошо описывается как "честные советские люди" относились к тем, кто признан врагом Советской власти - кстати в мирное время.
И еще фашисты до войны специально ездили в Союз, чтобы смотреть как наши заключенных держали, и именно там немцы учились жестокому отношению к людям.

Ржал от души. Извините.
Просто представилось как пухлый розовощекий немец приезжает из счастливой Европы в КРОВАВЫЙ СОЮЗ, и сразу бежит в подвалы НКВД, смотреть как красный комиссар-еврей мучает ни в чем неповинных граждан.
Я знаю, что страны сотрудничали, но вы прямо фантасмагоричную картину обрисовали.

Знаете, если мужчина живет нормальной половой жизнью, он на окружающих не скидывает дурной нрав. Воздержание многих губит. Взять тех же инквизиторов, женщины и выпивка запрещена, в итоге тысячи не в чем неповинных людей взошли на костер, так что знаете, Снейп хотя бы никому физического вреда не причинял, разве что Гарри на уроках оклюменции, и еще раз подчеркиваю - ПОЧЕМУ ГАРРИ НЕ ВЗЯЛ В БИБЛИОТЕКЕ КНИГИ ПО ОККЛЮМЕНЦИИ - хотя бы теорию разобрал бы, И КСТАТИ СНЕЙП ЕМУ ГОВОРИЛ "СОСРЕДОТОТЧЕСЬ, а тот, что все жалел себя да думал какая Снейп падла, а попробовать прислушаться к совету даже не мог. Или там на ночь очищать сознание, он ведь даже не пытался, а почему? Ведь это ему надо было, а не Снейпу.
Знаете иногда это погружение в мысли Поттера напоминало такое сильное "самосожаление", но вот посучувсвуйте мне бедному сиротке, как надо мной все издеваются.
У детдомовцев даже счета в банке нет, но они же не бегают и не ноют, ах какой я несчастный, меня родители - суки - кинули. Если что я с детдомовцами общалась.

Я еще выше писала, а почему учителя нехрена за 20 лет не сделали, им что сложно было зарвавшегося коллегу на место поставить, раз уж студенты не могли друг друга поддержать (и не стоит забывать, что Хог это пансион, здесь у учеников было гораздо больше времени и возможностей составить планы мести к Снейпу, да и оправиться в хорошем и дружном колективе можно, а вот если всем студентам было плевать друг на друга, то значит они и получили такого учителя, которого заслужили.
И если бы с протестом против методы преподавания выступило бы 3/4 школы, общественности пришлось бы к ним прислушаться.

The Queen of dark
Вы знаете, я с одной стороны вас уважаю как человека, который пытается что-то доказывать, не скатываясь в пошлый мат по отношению к предмету обсуждения, как я и еще пара человек.
А с другой... Наш диалог выглядит так:
1. Вам приводят аргументы, логичные или не очень.
2. Вы их отбрасываете, опираясь на одну исходную предпосылку: "Снейп не виноват. Это всё другие, они виноваты".

По сути, я могу сейчас еще раз обобщить все аргументы предыдущей дискуссии и выложить их новым сообщением - но вы их опять предпочтете полностью отбросить потому что они не вписываются в вашу картину мира.

А как учат боксу? Точно слышала, что учат держать удар и подставлять самые малоуязвимые места. а вот дальше не знаю...
Просветите, если не сложно.

Хорошо. Как учат там, где учился я когда-то. Сначала могут, конечно, в спарринг поставить с более опытным учеником, проверить уровень. Мастер смотрит, есть ли хоть какая-то техника, прикидывает, на чем акцент делать в обучении.
А потом - показывают прием сначала в медленном темпе, потом все быстрее по скорости его отрабатывают, вбивая до автоматизма.
По аналогии с окклюменцией Снейп должен был сначала пусть и отмордовать Поттера до потери сознания, но потом ОБЪЯСНИТЬ, КАК защищаться. Он этого не сделал.
мой аргумент про методики контроля сознания вы предпочли не заметить.

Знаете перечитала, и да Вы правы на первом уроке точно не давал (кстати другие учителя тоже не говорили о технике безопасности, проверила). Хотя в принципе, он считал, что если строго выполнять последовательность варки зелья написанного на доске (причем я так поняла, что некоторые рецепты он сам исправлял, чтобы зелья действительно были хорошими, судя по учебнику Принца-полукровки), можно вполне безопасно сварить зелья.

Лезть то конечно не прилично, вот только у большинства учащихся оклюментных блоков на мозгах не было, и он лишь глядя в глаза, мог прочесть их мысли о себе самом.
А вот у Н. и Б. блоки были, так, что чтобы там они о нем не думали, все равно это было скрыто.

Скажите Вас подвесь перед всей школой вниз головой, вы будете испытывать хорошие чувства, да? Значит вы мазохист. А тут девчонка лезет к парню, "я тебя сейчас спасать буду", у Снейпа же была чисто элементарная гордость, вот он ее и отбрил. Ну, а то что невежливо, так обстоятельства на тот момент не предполагали "светской беседы". И потом между прочим Снейп сразу же кинулся извиняться, всю бы ночь возле входа в башню простоял, чтобы дождаться Лили и извиниться перед ней. Кстати по ее ответу на это извинение, я поняла, что она только спала и видела, как бы избавиться от постылого друга.
И еще, она вообще занималась когда-нибудь проблемами Снейпа, как друг? Если да, то почему не посоветовала изменить имидж, ведь он мог сварить хороший шампунь для волос и восстанавливающий здоровье бальзам, употребить и внешний вид бы его значительно улучшился бы, и издеваться над ним из-за неопрятного вида стали меньше, или что не могла предложить ему заняться спортом (хотя бы утренней пробежкой или зарядкой), и физическое его состояние пришло в норму. Только вот она почему то как друг, этого не делала, ей было по фигу как он выглядит, во что одет. А это знаете ли непохоже на искреннюю дружбу!!! (Снейп этим сам не занимался, потому что матери было по фигу, значит должна была помочь "хорошая" подруга). В большинстве случаев мужчины шибко не обременяются своей внешностью, это женщина должна им приготовить, прибрать в квартире, позаботиться о внешнем виде.
И кстати Снейп был ученым - как много научных работников, действительно увлеченных своей деятельностью обращают внимание на свой внешний вид? И если они это не делают, значит им должны помочь друзья и окружающие.

Мои комментарии упорно не замечаются)

Круциатусом надо их. Круциатусом. Минут двадцать.

Я ничего не путаю, "обидное прозвище Нюнчик" Блэк говорил - говорил, над шпионской деятельностью Снейпа издевался - да (а Севу там между прочим Круциатусом могли приложить, или вообще Авадой). Снейп ему на это лишь говорил, что Блэк в матушкином доме отсиживается- кстати абсолютная правда.

Насчет высказывания о "Магглорожденных" согласна, та же Грейджер, если ее не устраивал преподаватель, могла начать движение против Снейпа, вот только почему угнетенные рабы эльфы занимали ее куда больше, чем запуганные и оскорбленные Снейпом ученики. (Кстати хотелось бы прояснить этот вопрос Роулинг, но увы нет контактов с ней).

"Часто отвратительное поведение Снейпа валят на неразвитость магпедагогики и магмира, но другим это не мешает." Ага как же не мешает.
Локонсу не мешало, который свои придуманные и украденные подвиги рекламировал, да? Трелони, которая студентов травами обкуривала, тоже не мешает да? Хагриду, который заставлял учеников соплохвостов выгуливать, с гиппогрифами знакомиться (Невил Лонгоботом кстати шустро улепетывал от этого замечательного существа, чтобы клювом не прибило), или там живность опасную на территории школы разводил. МакГонаггл, на уроке, которой ученики могли что-нибудь из частей тела трансфигурировать друг у друга.
Флитвику, которого сбивали подушкой и ливетировали заместо перьев. Амбридж кстати тоже не мешало да, когда она ничему не учила, а спорящих с ней "темномагическим артефактом" пытала.
В общем отсутствие в маг. мире профессиональной педагогической подготовки действительно не мешало учителям нормально преподавать.

Кстати образование он дает нормально, как бы Гарри ненавидел зелья, а сдал он их на Выше ожидаемого, Рон кстати так же сдал. Они между прочим у ненавистного учителя занимались.
А вот любимые чары или там трансфигурация, после занятий с адекватными учителями, были сданы на те же самые оценки.
Значит Снейп нормально давал учебный материал.

Насчет зубов Гермионы согласна, а вот журналы на уроках читать не надо. В этом случае Снейп поступил правильно, ведь Гарри же хотел прочесть о себе заметку, он ее услышал. Нефиг на уроке, чем попало заниматься.

Я согласна, что Снейп виноват в своем поведении, но и окружающие его люди не сделали ничего, чтобы сделать его лучше. В конце концов Социум обязан помогать всем членам общества работать и жить на благо друг друга. Именно в этом заключается моя точка зрения.

Возьмите Раскольникова, пока он варился только в своем соку, он совершил убийство. А вот когда его друг, сестра, Сонечка коллективно на него повлияли, он не сразу, но раскаялся, он действительно морально переродился, очистившись от своих сумасшедших идей. И кстати он поначалу так от этой помощи отбивался, буквально ядом плевался на них, но все равно их участие, дружеская поддержка и любовь помогли ему СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ АДЕКВАТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.