↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Школьный демон. Третий курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Raven912

921 комментарий
Raven912автор Онлайн
Итак, аж целый 2-й (из 22 опубликованных) фанфик удостоился публикации, минуя стадию личного обращения к Рефери. Да славится госпожа Asheria!!!
З.Ы. Правда, большая часть упомянутых 22-х успела проскочить по лычке ГПАвтор, минуя редакторов вообще... Но до получения лычки... Не будем о грустном.
Raven912автор Онлайн
stranger267, вообще-то в шапке фика есть раздел "Серия", и там все указано...
Raven912автор Онлайн
Честно говоря, не думаю. К тому времени события уже так далеко отойдут от канона, что знание книг станет бесполезным. Ведь я и сам-то не очень уверенно ориентируюсь в последних двух книгах.
Raven912автор Онлайн
Пожертвовать собой? То, что он с размаху убился об кольцо Мраксов, а потом сбежал от проблем и нарастающей боли проклятья - нельзя назвать "пожертвовал собой".
Raven912автор Онлайн
Нифига. У него - не наследственное, а благоприобретенное. Путем посвящения.
Raven912автор Онлайн
Вообще-то изменение Дадли - это даже не АУ. Это, скорее, следствие действий ГГ. Изменились начальные и граничные условия, и та же самая система уравнений - приводит к совершенно другому решению. Еще во Втором курсе упомянуто, что "Дадли много общается с отцом Себастьяном". Вот и результат этого общения - налицо.
Raven912автор Онлайн
Да и до "инквизитора" Дадли - примерно как среднему первокурснику Хога до "волшебника" - "учиться, учиться и учиться".

Добавлено 18.12.2014 - 00:28:
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:27
А Дадли теперь будет появляться чаще? Или это заготовка на когда нибудь потом?


Боюсь, что "на потом".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:39
Хм, может сделать цикл минивбоквелов "из жизни ученика инквизитора"?


Совершенно не возражаю, если этим кто-то займется. У меня, увы, и так слишком много неоконченного...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 18.12.2014 в 12:05
В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков


Это про последнюю фразу. А ведь она в главе не одна...
З.Ы. Думаю, ты поняла, с чем связано появление именно в этой главе "пятнадцати реперных точек"?
Raven912автор Онлайн
"Птицы, звери и родственники" - книга Даррела.
Здесь же... "птица" - та самая сова, которая принесла Дурслям так и не полученное Гарри предупреждение, а кто такой "змея и родственник" (подсказка - это одно лицо), догадайтесь сами :)

Добавлено 24.12.2014 - 21:14:
А "поднимать боевой дух" будет просто: "Вы уже кое-что умеете, но в сравнении с настоящим инквизитором - этого ничтожно мало. И главное умение инквизитора - это умение понять, на кого стоит рыпаться, а кого не стоит задевать без крайней на то необходимости. И этому мы теперь будем старательно учиться".
Raven912автор Онлайн
Секира, зря. Почитайте как-нибудь на досуге. Очень веселые книги о пребывании большой английской семьи (мать, трое братьев и сестра) на острове Корфу. "Моя семья и другие звери", "Птицы, звери и родственники" и "Сад богов".
http://www.flibusta.net/a/2277
А его "Говорящий сверток" - вообще первое прочитанное мной фэнтези!
Raven912автор Онлайн
Жаждущий проды, это просто совпадение. Я не знаю, кого имел в виду автор Лохматого зеленоглазого, но на мой выбор ника повлиял главным образом Рей, виконт Корвиль.
Raven912автор Онлайн
Но практически все титулы из коллекции на него не упали "просто так" - их пришлось выгрызать с боем. Буквально.

Добавлено 27.12.2014 - 17:37:
Другое дело, что для него титулы - это не "семь пуховых перин", на которых можно спокойно почивать. Они - скорее набор обязательств, которые приходится выполнять, и набор инструментов, которыми надо умеючи пользоваться.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42
Raven912 ну насчет выгрызать, это, пока что громко сказано, я так понимаю, схватка с Квирелом и с Роном предъявили к боевому искусству 600 летнего демона не самые высокие требования:)


Зато извернуться так, чтобы василиск не вступил в бой на стороне того, кому он один раз уже подчинился...

Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42
Кстати, насчет их организуемой подпольной ячейки, первый состав которой "должен будет быть слит". Может быть им имело бы смысл сделать эту организацию многоуровневой? Что бы один уровень не пересекался и не знал агентуру с другого, так можно было бы успешней действовать на разных (порой враждующих) факультетах, каждый из агентов будет делать свой кусочек работы и просто не сможет, в случае чего сдать всю сеть, да и сливать такую организацию можно по отдельным уровням, а особо удачные и вовсе не сливать (я так понимаю, Джинни он подставлять особо не захочет).


Не-не-не... Настолько масштабного спойлера не будет.


Добавлено 27.12.2014 - 17:49:
К тому же титул главы Дома, в котором есть один-два мага кроме собственно Главы - это скорее не плюшка, а проблема... А если во врагах Дома - Светлый круг, вступать в явную конфронтацию с которым - преждевременно...

Добавлено 27.12.2014 - 18:05:
И, к титулу лорда Слизерин это относится как бы не в большей степени.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Ant Tmn, есть такая неприятная штука, как родовые гобелены. И они отразят принятие титула Главы рода у всех родов, связанных хоть сколько-нибудь отдаленным родством с родом Блэк. Это у Слизеринов все настолько далеко в прошлом, что в те глубины гобеленов никто и не заглядывает, а вот Блэки...
Хотя, с другой стороны, какое имя отразится в качества Главы Дома - это еще вопрос.
Raven912автор Онлайн
Со шлемом Гриффиндора можно говорить и можно договориться. Гобелены же для этого не предназначены. Попытка уговорить гобелен не показывать что-то, что он должен показать - настолько же осмысленна, как и попытка уговорить эскалатор, едущий вверх, доставить тебя вниз.
Raven912автор Онлайн
Просто ни разу не встречал такого, чтобы портрет Вальпурги хотя бы пытался объяснить свои действия...
Raven912автор Онлайн
Ladimira, а чем тебе не нравится портрет Вальпурги?
Raven912автор Онлайн
Не только пережил, но и начал выкладывать проды к "Шиповнику..."
Raven912автор Онлайн
Для Асти не нашлось пока что пары (все-таки парней, кроме Драко Морион не "разгоняет" в развитии, а старшие пока что на "мелких" особого внимания не обращают). Так что Астория пока что не может понять чувств сестры, толкающих ее на забвение приличий. Ну и ревнует понемногу, не без этого.

Добавлено 04.01.2015 - 19:59:
Цитата сообщения Секира от 04.01.2015 в 19:55


*зы. пошёл читать "Шипвник", а то в последние дни вообще проды не читал.


Надеюсь на комментарии и здесь и на СИ.


Добавлено 04.01.2015 - 20:01:
Слифор только у меня не работает?
Raven912автор Онлайн
slayerpro, сяп. Шиповник тут действительно есть... Но как-то не может похвастаться комментируемостью. В связи с этим временами забываю обновлять.
Raven912автор Онлайн
Прода к Капитану будет не раньше окончания "Шиповника". Просто уже сейчас я невооруженным глазом вижу нестыковки, которые придется править... Но зачем их править сейчас, когда они однозначно будут множиться? Лучше буду писать последовательно.
Raven912автор Онлайн
Ворчун, читать аж третью книгу фанфика, который бесит... это... нда!
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС.

Добавлено 05.01.2015 - 16:39:
Цитата сообщения orion36 от 05.01.2015 в 16:30
это да но сам то не участвует да и Белла тоже редко очень


И что? Пейринг - это не обязательно "веселый перепихон на природе". А чувства Антонина объявлены однозначно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ворчун от 05.01.2015 в 16:43

А я его не особо и читаю.


"Не читал, но осуждаю"? Тоже достойная позиция.
Raven912автор Онлайн
Ворчун, ничего не могу поделать. Описание ситуации с разных сторон - это для меня принципиально. Просто потому, что разные свидетели видят далеко не одно и то же.
Raven912автор Онлайн
Gh0sTG0, именно так и натаскивали. Школа при Конграгации доктрины веры - это далеко не институт благородных девиц.


Добавлено 08.01.2015 - 21:46:
Цитата сообщения o.volya от 08.01.2015 в 21:06
"кажется пейринг начинается" (с) Пятачек


Я же неоднократно говорил, что сам еще не решил - кому именно отдам Джинни. И все, перечисленное Секирой - действительно есть, и я об этом помню... Так что как оно будет на самом деле - пока что знает разве что Владыка изменчивых ветров!
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, честно говоря - я и сам не знаю. Просто пожелал всяческого блага.
Raven912автор Онлайн
Спасибо за поздравления! В качестве ответа - пишу проду к Волнам Хаоса.
Raven912автор Онлайн
o.volya, там сейчас время потихоньку подбирается к Рождественским каникулам.
Raven912автор Онлайн
orion36, я веду несколько проектов и пишу то, что пишется в данный момент.
Raven912автор Онлайн
Ladimira, имеется в виду создание автономной колонии, независимой от метрополии... Сейчас это - ненаучная фантастика.


Добавлено 31.01.2015 - 16:41:
alsimexa, так Мори прямо мыслит: "я вижу, что инквизитор мной манипулирует... но пока это не мешает моим планам - я склонен не мешать чужим".


Добавлено 31.01.2015 - 16:42:
Серый Кот, потому что это ничего не меняет: если мы остаемся в пределах ареала, ограниченного одной планетой, то один катаклизм планетарного масштаба - и "здравствуйте, динозавры".
Raven912автор Онлайн
slayerpro, именно, что варп-двигатель: т.е. фича, обеспечивающая проникновение в варп и движение в нем. А обслуживают его, так, на минуточку - техноЖРЕЦЫ, и основной метод обслуживания - ритуал во имя Омниссии, и ублажение машинных духов.
Raven912автор Онлайн
Вообще-то, то, как летают некронтир - это чистая жреческая магия, основанная на обращении к Звездным богам (и/или их Осколкам).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения slayerpro от 31.01.2015 в 20:56

И опять же: любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
К'тан не боги, а энергетические существа. И насколько я понимаю К'тан с Имматериумом не связаны от слова вообще, и в их способностях нет никакой магии. Так что Некронтир чисто технологическая раса знания которой в основном получены от К'тан.


Вообще-то, К'Тан с технологией не связаны. От слова "совсем". Они только подсказали некронтир как связать свои души (чисто технологический объект, не так ли?) с порождениями технологии смертных (а отнюдь не Звездных богов).
Raven912автор Онлайн
Проблема в том, что такой вещи, как "энергия" - в природе не существует. Понятие энергии - всего лишь абстрактная модель, призванная упростить мир до некоего умопостигаемого уровня.
Raven912автор Онлайн
Тогда поясните смысл термина "энергетическая сущность"?
Raven912автор Онлайн
В каноне нет никаких упоминаний что К'Тан состоят из каких бы то ни было "частиц". Зато неоднократно упомянуто, что они - "боги", и что материальное воплощение они получили только после знакомства с некронтир.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 01.02.2015 в 07:05
Ladimira,
а обязательно ли магов-которые-в-хогвартсе-учились?
ведь есть же "Сила Священной Инквизиции – есть Дар Господень, и не смейте называть это грязным колдовством!" и есть желание Церкви решить проблему...
или все же этого не достаточно/не получается?


Инквизиторы, скажем так, маги весьма специализированные. Боевые, натасканные на противостояние магам. Исследователей, и, главное, исследовательских традиций у них ек, а численность - как раз чтобы "держать передний край".

Добавлено 01.02.2015 - 11:32:
Цитата сообщения slayerpro от 01.02.2015 в 09:55
Все остальные ресурсы планеты можно использовать вторично или же они являются возобновляемыми.


Возобновляемые-то возобновляемые... Но вот скорость возобновления - упс. Уже даже с/х подошло к пределу возможностей. Не говоря уже о том, что та же нефть - это далеко не только энергоноситель.
Raven912автор Онлайн
В данном случае я не сторонник теории заговора. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. И проблема именно в существующей парадигме. Автономные колонии в пределах Солнечной системы - невозможны, а добраться до других систем, возможно, включающих планеты, подходящие для колонизации - мешает ограничение скорости. Вот и получается, что направление по сути - тупиковое, и, соответственно, в него не вкладываются.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения SpiritBreaker от 27.02.2015 в 00:24
Тем не менее Ордо Еретикус любезно напоминает: культизм кончается на костре. Счастливого вам дня.


Изменяющий пути приветствует ереси. Тем более, что с точки зрения ортодоксальных Имперских истин распространяемое инквизицией в частности и экклезеархией вообще учение о божественности Императора - и есть самая натуральная ересь. Эуфратию Киилер за это самое упекли в тюрьму личным указом Императора.
Raven912автор Онлайн
В обязательном порядке. Всех еретиков, распространяющих лжеучение о божественном Императоре ждет очищающий прометиум. Либо когда ОН встанет с Трона, либо когда Осквернитель прорвется-таки через Кадианские врата. Результат будет, в сущности, один и тот же.
Raven912автор Онлайн
Снежная королева - это маска очень нужного и важного для автора персонажа. И те, кто ее опознали - уже получили немало удовольствия и некий намек на истинную природу... если не мироздания, то, по крайней мере - героев. Что же до цыган, то они тут герои эпизодические, и нужны были как повод для того, чтобы научить Гермиону летать с изменчивыми ветрами.
Raven912автор Онлайн
Политик... Но жестко зажатый между Малфоем со товарищи с одной стороны и Дамблдором - с другой. В таких условиях, каким бы он ни был в глубине души, на публике, как политик он мало будет отличаться от "кукло безмозглое обыкновенное".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения edifiei от 03.03.2015 в 18:05
ещё прода)) вот это темп , спасибо!


Темп-темпом. Тем более, что он более чем неровный - то каждый день по проде, а могу и на пару недель пропасть... А по содержанию?
Raven912автор Онлайн
Магия никому и ничего не должна. «Логика для волшебников – пустой звук».
Но вот именно упомянутое заклятье подпадает под один из основополагающих принципов магии – закон контагиона.
Raven912автор Онлайн
Ордо Еретикус? Это тот, в котором присутствовали такие знаменитые личности, как Лок, Квиксос и сам Эйзенхорн? Ню-ню...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения ElDrako от 08.03.2015 в 14:51


Вроде бы Джинни не в курсе, что Аметист - это Гермиона?


Не в курсе. Но вот что Гарри устроит "веселую жизнь" любому, кто будет нарываться на конфликт с Гермионой - она догадывается.
Raven912автор Онлайн
Как напишу - так и появится...

Добавлено 17.03.2015 - 17:37:
Ну вот, собственно, и обещанная глава.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Nastid от 17.03.2015 в 17:54
Raven912
Эм у меня одного не видно новой главы?


Это 16-я глава, которую я ранее пропустил ради возникшей из небытия 17-й.
Raven912автор Онлайн
Джинни потащили как свидетеля. Предполагалась, что она будет поддакивать министру и рассказывать Гарри об ужасных коварных демонах... а девочка предпочла промолчать.
Raven912автор Онлайн
Доктор - любящий булочки Донны, сяп. Фрая заметили и раньше. А вот Янтарные хроники, похоже, в очередной раз прошли мимо внимания публики.
Raven912автор Онлайн
Секира, в тексте есть несколько намеков на то, чью именно душу собирается приспособить для столь полезного дела Морион...
Raven912автор Онлайн
Вероятность издания фанфика - "минимальная, приближенная к никакой". А вот "Шиповник и Ландыши", да и вообще всю "Дорогу Черного хрусталя" - надеюсь издать.
Raven912автор Онлайн
Именно авторское право. Я вот помню только два изданных: "Кольцо Тьмы" Перумова, и "Чужая жизнь" Кима. Причем в последнем пришлось поменять имена, чтобы избегнуть конфликта с авторскими правами.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Л-т Хель от 26.03.2015 в 16:31

По поводу публикации это зависит от издательства. Фанфик Дубчека по зв издали.


Проблема в том, что ЗВ (или та же Ваха, или Винг Коммандер), и ГП - очень разные вещи. Гарри - это мир одного автора, который имеет все права и получает гонорары, а потому - не стремится с кем-нибудь делиться. А перечисленное выше - это официальные новеллизации (т.е. эпопеи, написанные множеством авторов с благословения правообладателя). В последнем случае грань между фанфиком и частью канона - тонка, возможно - до полной неразличимости.
Raven912автор Онлайн
BO_UM9l_CATAHbl, нет уж... настолько спойлерить я не буду.


Добавлено 01.04.2015 - 17:15:
Пуритан, ханжей и воспитанниц Смольного института благородных девиц - предупреждаю сразу: в главе 21 есть сахарный сироп и даже самый настоящий поцелуй. Так что рейтинг - "ЭнЦе столько не живут".
Raven912автор Онлайн
Сейчас поправлю. Готово.
Raven912автор Онлайн
Ситха я не планирую. Ситх случается.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2015 в 22:30
В изменчивом мире ничто не обязательно... ;)


+100500!!! ППКС!!!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20
Мда.
Я, конечно, и так знаю, что автор не любит Сириуса, но выставлять его таким все же перебор.


Т.е. про "парочку охреневших мажоров со свитой" - возражений не будет?

Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20

Можно подумать, он у Филча на отработке не был ни разу в жизни за все семь лет, и даже и не представляет, как убираться без магии.
Не-ве-рю.


А сколько раз на отработку к Филчу отправился Малфой? За все семь лет? Я вот припоминаю только один раз, но и он с уборкой никак связан не был (хотя, последние две книги... если приведешь пруф - соглашусь, и переделаю этот разговор).
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, приведите пруф "последнего героического боя" Поттера? Мы вот с Ладимирой спорили по этому поводу, и выяснили, что ожидающий нападения и "сидящий в осаде" Джеймс в решающий момент оказался без палочки, и все, что он успел сделать - это крикнуть "Лили, беги".


Добавлено 07.04.2015 - 16:36:
Цитата сообщения Dmitys от 07.04.2015 в 16:33
Raven912
не знаю, как на счет Малфоя, но Сириус в пятой книге говорит что зеркалами они с Джеймсом пользовались во время отработок, если я ничего не путаю


"Отработки" - понятие очень широкое. Гарри на отработках и письма подписывал, и по лесу бродил (Запретному, и ночью), и строчки писал... Вы уверены, что Мародеров посылали именно на уборку?
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, мне пруф не требуется - достаточно отсутствия доказательств обратного - и я имею право интерпретировать так, как считаю нужным. Вы же пытаетесь доказать несостоятельность моей интерпретации - так доказывайте.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения TheWitcher от 07.04.2015 в 16:41
Из Гарри делали героя, воспитывали в нем отвращение к славе, наказывали за то, что смуту устраивал - для того и нужны были все эти отработки. А вот Мародеров могли и убираться заставлять


Пруф? Как я уже писал выше - мне достаточно "отсутствия запрета" - а вот с Вашей стороны нужны доказательства.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, Поттер и Блэк – аристократы, представители «древнейших и благороднейших», так что сравнивать надо именно с Малфоем, а не с обедневшими Уизли.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, и в чем заключалось «дисциплигарное наказание»? Поход в лес, который сложно назвать обычной практикой? Или выслушивание нотации от Снейпа на тему «не попадайся»?

Добавлено 07.04.2015 - 17:10:
В каноне ЕСТЬ «древнейший и благороднейший» дом Блэк, родственный Поттерам и Малфоям, есть генеалогические деревья...

Добавлено 07.04.2015 - 17:13:
И, кстати, тот факт, что «на отработке пользовались зеркалами» косвенно может говорить, что «белая кость, голубая кровь» занималась одним, а холопы – другим. Иначе и зеркала были бы без надобности.
Raven912автор Онлайн
Ведьмак, в истории известны случаи, когда собственных детей обвиняли «любимая умерла, рожая тебя – ты виноват».

Добавлено 07.04.2015 - 17:21:
А вот с чего «ссучился» и кого «предал» Снейп, рассказав о пророчестве – не очевидно. На тот момент обязательства у него были только перед ТЛ.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, ты меня убедила – отработки могли назначать. Но, как я, надеюсь, показал, уборка – далеко не единственный вариант отработки, и именно с тряпкой Малфоя мы не видим.

Добавлено 07.04.2015 - 17:27:
Ведьмак, Снейп ничего такого не доносил. Поттеров и Лоншботтомов ТЛ вычислял сам. Снейп всего лишь пересказал пророчество.

Добавлено 07.04.2015 - 17:29:
Ладимира, опять–таки, это ты доказываешь, что моя интерпретация неверна. Мне достаточно отсутствия доказательств обратного.

Добавлено 07.04.2015 - 17:30:
Тем более, что мы говорим о Британии, где и сейчас верхняя палата парламента – Палата лордов.
Raven912автор Онлайн
Ведьмак, разговор Снейпа с Дамблдором Вашей версии не подтверждает. Там Снейп говорит, что только передал пророчество.

Добавлено 07.04.2015 - 17:46:
Ладимирп, в каком вопросе? В том, что дело происходит в Британии, где аристократия есть даже у магглов?
Raven912автор Онлайн
Ведьмак, и Дамблдор, постаравщийся смешать Снейпа с землей чтобы стребовать с него кучу обязательств – не докопался до такой конфетки? Дамбикретин – это не тут.
Raven912автор Онлайн
А по поводу «незачета»... Ведьмак, так нет у Вас доводов кроме «я хочу так». А я хочу иначе. Хотите, чтобы было по–Вашему – доказывайте... Или пишите сами.

Добавлено 07.04.2015 - 18:01:
Ладимира, мы знаем, что в магических войнах одна из сторон подняла на щит девиз «некоторые семьи лучше других».

Добавлено 07.04.2015 - 18:03:
И еще раз возвращаемся к версии Ведьмака. В исповеди умирающего Снейп тоже ничего такого не говорил... Хотя, конечно, некоторые авторы настолько считают его злым богом, что и подделку воспоминаний приписывают...

Добавлено 07.04.2015 - 18:04:
Хотя из канона известно, что это даже здоровому магу, располагающему избытком свободного времени – почти непосильно, а тут – умирающий...
Raven912автор Онлайн
И, кстати, Ладимира, аристократия есть везде. Просто одни говорят об этом прям, и называют аристократию – аристократией, а другие стараются этот факт замаскировать.
Raven912автор Онлайн
Стремление обеспечить будущее детей, перелав им по наследству некие преимущества – в человеческой природе. Исключения, конечно, встречаются... но не часто.

Добавлено 07.04.2015 - 18:14:
Ущемление «древних прав», способное поднять аристо на бунт – вещи весьма широкая. Иногда и отмены «права на пробу клинка» хватало. Так что в чем уж там ущемили тех, кто пошел за ТЛ... – дело темное.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, каковы бы не были коммуникативные данные у нищего из–под Бруклинского моста, поговорить об этом с Бушем или Клинтоном он не сможет – охрана не пропустит.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, Алексашка Менщиков, вразнос торговавший пирожками, стал фактическим правителем Российской империи (при Екатерине первой). Означает ли это, что в те времена в России не было аристократии?
Raven912автор Онлайн
Ладимира, я всего лишь пытался сказать, что, хотя социальные лифты сейчас доступнее, чем раньше, но от существования «советской номенклатурной», или «американской финансовой» аристократии это не спасает.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, еще раз – это не Россия. Это Британия.
Raven912автор Онлайн
Хотя даже в России... Представь, что, скажем, сын Чубайса и его прихлебатель из той же элитной школы, но из семьи рангом пониже, накосячат. Ты уверена, что они получат одинаковое наказание?

Добавлено 07.04.2015 - 18:57:
Ладимира, и не Америка.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, и мы помним, насколько Малфой был этим удивлен. Т.е. случай был исключительный, а не общерспространенная практика.
Raven912автор Онлайн
В других же случаях, даже откровенно нарываясь и игнорируя преподавателя (гиппогриф, например), Малфой наказания не получает.

Добавлено 07.04.2015 - 19:23:
Те же соучаи, когда Малфой огребает – скорее укладываются в формулу «паны (преподаватели) дерутся – у холопов (учеников) чубы трещат».
Raven912автор Онлайн
Ладимира, он шугается именно Маккошки, понимая, что может огрести именно «за Снейпа». Кроме декана львов кто–нибудь Малфоя наказывал? Флитвик, к примеру?
Raven912автор Онлайн
Вначале Малфой удивляется тому, что его ВООБЩЕ наказали.
Raven912автор Онлайн
Ну и еще... Чтобы в обществе, построенном на расистских принципах («существа с интеллектом, близким к человеческому» – помним?), да не было аристократии?

Добавлено 07.04.2015 - 19:33:
Там, где Маккошка заявляет, что «Вы тоже находитесь вне спальни после отбоя».
Raven912автор Онлайн
Кстати, о примерах «Малфой без наказания». Гиппогриф. Откровенно игнорирует указания препода. Наказан?
Raven912автор Онлайн
А теперь чуть дальше. Когда Маккошка уже убедилась в истинности доноса. (Извини, пишу с телефона, канона под рукой нет).
Raven912автор Онлайн
«В Хогвартсе делай то, что скажет преподаватель» – сама же Хагрида цитировала.

Добавлено 07.04.2015 - 19:51:
Ладимира, значит, путаю с кИноном. Бывает. Но, в любом случае, здесь – вопрос интерпретации. Твердых доказательств ни у тебя ни у меня нет. А значит, я могу интерпретировать так, как мне представляется более соответствующим моим представлениям о реальности. В миниатюрах этого постараюсь избегать. Но «если в стране есть какая–то власть, должны быть и те, у кого ее много» (почти (с))
Raven912автор Онлайн
Ладимира, и никто бедолаге не подсказал, что накосячившего ученика необходимо наказать хотя бы для того, чтобы выйти из–под удара самому? Дух товарищества в преподавательской среде на небывалой высоте.

Добавлено 07.04.2015 - 21:12:
В общем, Ладимира, кон в чем ты меня убедила, и в следующей проде я это учту, хотя, подозреваю, и не тем способом, каким бы ты этого хотела.

Добавлено 07.04.2015 - 21:15:
И, да, аристократия есть. Она не может не есть.
Raven912автор Онлайн
Andrey_M11
точно - урожденная? Если так, то поправлю...

А вот про Поттеров... Младшая ветвь Перевеллов, родичи Блэков (Дорея Поттер в девичестве Блэк)...

Добавлено 10.04.2015 - 11:40:
Серый Кот, что там заметил Морион - еще будет. А вот Вальпурга могла и не заметить того, что он заметил. Она-то, как и ДДД, считает, что имеет дело с ребенком. А вот добровольное согласие... Если человек согласился принять корону - надо ли спрашивать дополнительное согласие на принятие королевства?
Raven912автор Онлайн
Andrey_M11
Вальпургу - поправлю. А про Поттеров...

>Что тоже не гарантирует столь же высокого положения, как у Певереллов.

Может, и не гарантирует, но никак не отрицает. Откуда Ваш вывод о "труба пониже"?
Raven912автор Онлайн
Andrey_M11
рассуждения мамы Ро и даже ее интервью - ни разу не канон. А отсутствие в опубликованном в 30-х годах ХХ века справочнике может объясняться банально позицией семьи: если Эванс - не первая магглорожденная в роду, то их могли и вычеркнуть (не вписать).
А вот от последнего Блэка Гарри, емнип, унаследовал не намного больше, чем от родителей - т.е., по крайней мере, финансовое положение семейств довольно близко.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 15:32
Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической?


Сириус - последний и единственный наследник главной ветви. Так что всей - не всей, но примерную характеристику материального положения прикинуть можно. И оно не намного лучше, чем у "труба пониже и дым пожиже" Поттеров.
Raven912автор Онлайн
Ladimira, не уверен, как в каноне... а у меня Кричер подчиняется скорее портрету Вапльпурги, мнение которой о племянницах она уже озвучила.
Raven912автор Онлайн
Andrey_M11, вот именно. "Некоторое, но довольно значительное" - это не "увеличилось в несколько раз".
Raven912автор Онлайн
Ladimira, это если не действует майорат. И если племянницы вообще упомянуты в завещании Вальпурги.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения orion36 от 11.04.2015 в 08:52
наверное было в завещаниях пункт если все таки Сириус вернеться в Род блеков то может и получить все наследие или наследникам


Скорее, все-таки, майорат. Так что Вальпурга могла разве что выжечь с гобелена, но не лишить наследства.
Raven912автор Онлайн
Когда я заканчивал Второй курс у меня спросили, "что ты планируешь на Третий - ведь все события оригинального третьего курса уже произошли?" Хм... вот, что-то получается... никак из каникул выбраться не могу. Хихикс. А ведь впереди еще встреча с Ремусом, с которым у Мориона простых отношений быть не может по определению, и дементоры, и боггарт... Упс. А еще сидит в Азкабане Белла, и шляется где-то по МагБритании уволенный из Хога Локхарт... В общем - есть чему еще случаться.
Raven912автор Онлайн
Поправил форматирование, чтобы его прога, которая лучше автора знает, как ему лучше - не переформатировала. Надеюсь,читатели разберутся, какая сноска к чему относится.
Raven912автор Онлайн
Для разжигания аппетита позволю себе небольшой спойлер: ДДД заявился по очень важному делу, в котором они с Морионом будут выступать единым фронтом, плечом к плечу. "Нет постоянных врагов - есть постоянные интересы".
Raven912автор Онлайн
1. Артур учился слегка пораньше. А ко временам Мародеров директором стал уже Дамблдор, среди достижений которого значится отмена телесных наказаний.
2. Морион и говорит, что наказать уборкой Блэка и Поттера могли по прямому приказу директора – школа бы устояла. А вот более мелкой сошке даже неодобрительный взгляд того же Блэка–ст. мог испортить всю жизнь.
3. Морион не утверждает, что одна из высказанных гипотез обязательно верна.

Добавлено 16.04.2015 - 07:26:
Asteni, это зависит от транслитерации. Ближе всего к оригиналу – «этенеэнцы».
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 18.04.2015 в 20:59

И меня жутко интересует, а Дамби не приложил лапку к сему действу?


Скажем так: ДДД знал о планах и действиях мастера Дароу, но ничего не сделал, чтобы предотвратить. Как из соображений "Гарри будет обязан", так и "дать противнику провалиться в атаку", ведь "раскол следует изничтожать, и желательно - вместе с раскольниками".
Raven912автор Онлайн
К тому же стоит учитывать, что из–за большего срока жизни волшебники более консервативны, а вырождение из–за инбридинга происходит медленнее...
Raven912автор Онлайн
Андрей, большая продолжительность жизни (ДДД в 120 – вполне себе бодрый старикан) означает меньшее число поколений за одно и то же время.
Raven912автор Онлайн
Упоминается - единственный. Но это не значит, что больше никого быть не может. Вякающий - брат сидельца. Неканонический. Спасибо за указание на очепятку.
Просто мне нужен был неупомянутый в каноне представитель одного из Тридцати - вот он и появился.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Vasilisca от 19.04.2015 в 22:35
Уххх... На самом интересном! Я же теперь всю ночь спать не буду... Автор, это, в конце концов, жестоко!))

Хаос есть ответ на все вопросы!
(Chaoc is an only true answer)
Raven912автор Онлайн
Вообще–то Тревесов я постарался исправить, везде перейдя к Трэверсам. Если где пропустил – обозначьте, поправлю.
Raven912автор Онлайн
Сяп. Утром поправлю.
Raven912автор Онлайн
И про Дароу не забыл, да и Дамблдору хлопот, пусть и приятных – на год вперед.
Raven912автор Онлайн
А картель будет тогда, когда Гарри обсудит это дело с регентом...
Raven912автор Онлайн
Формальный вызов на дуэль в письменной форме.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения taska21 от 20.04.2015 в 16:44
Ну и Дамблдора работой загрузил.


"Пилите, Альбус, пилите. Они - золотые". (с)перто
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.04.2015 в 17:50
вот после такого не будут ли Гарри воспринимать...серьезнее уже все? или на это и расчет?


Дети растут. Подростку отыгрывать карту "а я совсем маленький и безобидный ребенок" уже как-то неуместно. Могут не поверить - тогда хуже ведь будет.
Raven912автор Онлайн
По поводу собственно Поттеров Морион пока что в глубоком и нелегком раздумье. И вообще, на данный момент ему нравится идея основать собственный Дом.
Raven912автор Онлайн
Если утром перечитаю то, что наваял, и не испытаю отвращения - будет прода.
Raven912автор Онлайн
В общем, он изначально был не дурак... Но анализ, основанный на неверных данных может дать правильный результат разве что случайно.
Raven912автор Онлайн
"О пользе размышлений", "Помни, что будет (бывшее Предсказание)", "Поставь на нее" ("Banking on her")
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 21:03
Секира, в последнем фанфике ( "Поставь на нее" ("Banking on her") ) Сопливуса в Азкабан отправляют)) Знаете, как это здорово)) Советую почитать ;-)


Ведьмак, Ваши неумеренные восторги по поводу любых неприятностей Снейпа - просто провоцируют автора на воскрешение Лили. И если Вы думаете, что она снова достанется Лосю Копытному - то Вы больше так не думайте.

Добавлено 27.04.2015 - 21:43:
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.04.2015 в 21:31
К слову. Последнее время, поскольку теперь я чаще раньше уже исходник прочту, чем здесь _появится_ перевод, за их качеством я перестал следить. Кто читал, отпишитесь, вот, например, Banking on her - хорошо перевели? А то название немного неточно переведено) и не спишешь на литературную необходимость, все-таки "Ставя все на нее" и "Поставь на нее" - ваще разные вещи)) *сразу вспомнился немецкий перевод названия мультика Frozen... это пипец, товарищи))*


Название я перевел сам. Не специалист ни разу. Здесь на сайте название сохранено в оригинальном виде. (Хотя "все" я в "Banking on her" как-то не вижу, да и тексту мой вариант как-то более соответствует). Но здесь текст перевел http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=40083 и до сих пор к его переводам вроде ни у кого претензий не было.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
А, господин Дамблдор... Вы хорошо замаскировались...
Да и лексика - характерная. Унтерменшами других называют обычно те, кто считает себя юберменшем... Как раз Победу над такими все нормальные люди скоро будут праздновать.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 22:07
Raven912, мне вас жаль...


По крайней мере - не превращаюсь в фанатика, и способен допустить, что канон поддается интерпретации и на персонажа возможные различные взгляды. Вы же своим фанатизмом уже задолбали.

Добавлено 27.04.2015 - 23:51:
Цитата сообщения Ant Tmn от 27.04.2015 в 20:52

Кстати, а если бы последняя глава называлась "Все очень очень плохо", то название было бы созвучно с одной очень колоритной песенкой про вселенную вархаммер!:);)


"Сорок тысяч способов подохнуть" - несомненно оказали свое влияние. :)
Raven912автор Онлайн
Просто немного странно: зачнм, зная мнение автора фанфика о данном персонаже, заявляться в комментарии к тексту с такими высказываниями? Он бы еще к Киллер на «Руку мне дай» с таким зашел... Любопытно, как далеко его бы там послали?
Raven912автор Онлайн
Просто немного уже утомило, что везде, где упомянуты хоть какие–то неприятности Снейпа – тут же вылезает радостный Ведьмак, причем с такой терминологией, что в ответ хочется страницами цитировать Петра Великого.

Добавлено 28.04.2015 - 08:44:
Что же до Магнуса... Я действительно не могу совместить в своем сознании неоднократно помянутый «великий разум» и заскоки вида «назло бабушке отморожу уши», свойственные даже не подростку, а дитю малому.

Добавлено 28.04.2015 - 08:47:
Секира, разумеется, каждый имеет право на свое мнение. Вот и мне оставьте право на собственное мнение по поводу степени обидности термина «снейподрочер», которым некоторые тут любят оперировать.

Добавлено 28.04.2015 - 08:56:
Ладимира, вспомни, в наших спорах это ты убеждала меня, что моя позиция неверна, и Магнуса Еретика быть не может. Я твоего права считать примарха,ученого, полководца и правителя обиженным ребенком – никоим образом не затрагивал.
Raven912автор Онлайн
Просто я вижу некое внутреннее противоречие между утверждениями «Магнус – гениальный ученый», и «Магнус порет косяки, очевдные даже для меня, с моим IQ 135, несравнимом с зашкаливающим интеллектом примарха»

Добавлено 28.04.2015 - 11:08:
Вот я и попытался это противоречие разрещить так, чтобы сохранить свое мнение об одном из любимых персонажей. Получился Магнус Еретик.

Добавлено 28.04.2015 - 11:10:
В принципе разрешить это противоречие можно и таким образом: «Магнус на самом деле идиот, а все, кто говорят о его интеллекте – находятся под подавляющим эффектом его псионической ауры».

Добавлено 28.04.2015 - 11:11:
Но я такую версию рассматривать просто не хочу.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, у него было основание принять решение "не сообщать отцу", или, по крайней мере, "воспользоваться конвенциональными средствами": "тот, кто обратится к варпу - станет моим врагом и будет уничтожен" (с)Анафема "Сборник постановлений Никейского собора"
Так что, если считать, что целью Магнуса было сохранение Империума под властью Анафемы - то косяк на косяке и косяком погоняет. Но так можно и не считать.
Raven912автор Онлайн
>Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес.

Т.е. не только запрещение библиариума, но и вообще запрет обращаться к варпу для любого из Астартес, включая примархов.
А "конвенциальные средства" включают и отправку посыльного. Там, где пробился побитый и помятый Эйзенштейн с разбитыми двигателями - целый корабль (а еще лучше - флот) прошел бы так же. Тем более, что Просперо ближе к Терре, чем Истваан.
И, кстати, Волки - прошли вообще как на параде, и в "Сожжении Просперо" не сказано, что у них были какие бы то ни было проблемы с варп-штормами. Да и отправленному с Просперо флоту Тысячи сынов - никакие шторма не мешали. Ушли спокойно. Да и, емнип, когда отправляются Летописцы - они упоминают об "интенсивном движении" на орбите Просперо. Т.е. шторма - нет. И Магнус вполне мог отправить кого-то из своих доверенных офицеров, или даже отправиться сам.

Добавлено 28.04.2015 - 12:26:
И, кстати, что в принципе дало предупреждение Магнуса, кроме того, что верные легионы были отправлены в ловушку Истваана 5?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 12:54

Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью?


Доказал?
Это не было бы глупостью, будь это первой попыткой. Но после Никеи, после всего, что он сказал, и того, как отреагировал Император... Я же говорю - уровень даже не подростка, а капризного ребенка. "Я все равно пойду в лес, и все увидят, что там ничего страшного".
К тому же мы уже обсуждали - Магнус знает, как Император принимает решения. "Ты чуть было не присоединился к двум нашим братьям, Лоргар" - и это всего лишь за слишком медленное исполнение приказов. И, зная все это, он рассчитывает что-то там "доказать"?
И, кстати, когда описан "поход Магнуса сквозь варп к Хорусу" - опять-таки - нет ни слова о шторме. Да и в "Полете Эйзенштейна" упомянуто, что "начинают сгущаться варп-шторма", а это уже разгар событий вокруг Истваана-3, а мы обсуждаем действия Магнуса в то время, когда Хорус еще валяется на Давине - т.е. намного раньше. Штормов еще нет.
Raven912автор Онлайн
Магнус умеет многое "кроме как ходить в лес" - он (по канону) не только великий псайкер, но и великий ученый, и великий правитель, и полководец.
И вопрос тут даже не столько в том, что он совершает ошибки - "не ошибается тот, кто ничего не делает, да и это может быть ошибкой". Но ведь Магнус Лоялист одну и ту же ошибку повторяет раз за разом. Долбанулся головой об стену на Никее - не понял, добанулся об ту же стену, пытаясь добраться до Хоруса - не понял, и делает то же самое в третий раз. Ученый и провидец.
Raven912автор Онлайн
В общем, как я уже говорил выше - "тупое дитё, принципиально неспособное повзрослеть, зато с огромной психической силой, подавляющей окружающих в планетарном (а то и системном) масштабе", эдакий вариант "обезьяны с гранатой" - возможная версия, укладывающаяся в канон. Но я не хочу ее рассматривать.

Добавлено 28.04.2015 - 13:37:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 13:36
Разные сорта стенок :)


Разная отделка. Стена - одна и та же. "Магнус, тебе запрещено колдовать".

А насчет полководца... Тысяча сынов - один из самых маленьких легионов (если не самый маленький - точно не помню), Но по успешности - вполне на уровне передовых и сильнейших. Недаром и Лоргар и Хорус все локти себе искусали, стараясь привлечь Мангуса к походу на Терру.
И на том же Сорокопуте Магнус оказался на ключевых позициях раньше, чем непризнанный, но все-таки тактический гений - Русс.
Да и ловушка, уничтожившая будущее Космических волков - вполне себе уровень полководца. Отвлечение основных сил противника и удар по ослабленным позициям... Само по себе не ново, но исполнено настолько грамотно, что Волки - попались.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
>Тысяча Сынов сыграли важную роль в прорыве обороны Приюта Ковчега, и их дополнительная мощь нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума.

>Пока Несущие Слово усмиряли гражданское население стоявших в предгорьях селений, Тысяча Сынов пробивали путь для Космических Волков, которые готовились нанести в сердце Авенианской империи решающий удар.

> За спинами воинов Русса царила смерть, а перед ними была новая цель: Великая библиотека Утеса Феникса, где в строгом порядке выстроились воины Второго братства Фозиса Т’Кара во главе с Магнусом Красным.

Т.е. действительно - не превзошли, но все время шли на равных с Волками, и обходили Несущих слово. А слова "нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума" - говорят о том, что именно Тысяча сынов стали решающей силой в зашедшем в тупик противостоянии.

Добавлено 28.04.2015 - 14:02:
>Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.

Т.е. на периоды в дни и месяцы он может точно предсказать результат своих действий и планы врагов, а на несколько часов (перед броском к Хорусу и перед попыткой предупреждения) - нет?


Добавлено 28.04.2015 - 14:03:
А откуда ты взяла информацию про отсутствие физического тела ДО сожжения Просперо?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Т.е. Магнус либо не пытался предсказать результат своих действий (ну, сама догадайся, что я скажу по поводу такого поведения), либо попытался, наткнулся на сопротивление и махнул рукой - "и так обойдусь"? Оба варианта как-то уровнем интеллекта не блещут.
Raven912автор Онлайн
Не-а. Не сходится. Тогда на совете, где обсуждали решение "пробиваться к Хорусу" он сказал бы об этом, убедив разом всех колеблющихся "Я провидел, что мы добьемся успеха". Но он ничего такого не говорит.
Raven912автор Онлайн
И перед отправкой на Терру:

>— Да, мой лорд, — ответил Ариман. — Но я хочу спросить еще раз: нет ли другого пути?
>— Почему ты сомневаешься во мне, сын?
>— Нет, я вовсе не сомневаюсь в тебе, — поспешно заверил Ариман примарха. — Но я внимательно изучил магическую формулу. К таким мощным силам мы еще не прибегали. Последствия...
>— Последствия падут только на меня, — прервал его Магнус. — А теперь делай так, как я прошу.

Опять нет ничего вроде "я провижу успех". Нет даже упоминания о попытке провидения вида "я знаю, что у меня есть шанс". И перед походом к Хорусу - тоже нет ничего подобного. Только рассказы о неких "древних пророчествах", но не о попытках предвидения самого примарха. Ничего вроде "наши шансы таковы... (50/50, 20 против 80, или даже 1 из 100), но мы все равно попробуем..." Ничего. Либо не пытался, либо не хочет говорить о результате.

Добавлено 28.04.2015 - 14:41:
Я попытался последовать примеру корвидов и провидеть твое следующее возражение. Сейчас ты расскажешь о том, что "течения Великого океана отвернулись от корвидов", и мешают провидеть всем, в том числе и Магнусу...
Но увы, опять не сходится - Камилла пророчествует что "Волки предадут вас" еще до похода в Пустоши, где она встретилась с психонойнами. Простая смертная превзошла не только примарха, но и Архитектора судеб? Не перебор ли?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:45

И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс".


И вместо того, чтобы там же, на Никее, поговорить с отцом, рассказать ему о видениях - он удаляется на Просперо, как обиженный ребенок убегает в свою комнату? Нет словей. Совсем нет.
Пы.Сы. Значит, "течения Великого океана отвернулись..." и далее по тексту. Или оглашенное пророчество меняет ход событий - такое тоже возможно.
Raven912автор Онлайн
>Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...

Не-а, не считает:

> - Давным-давно я познакомился с силами Великого Океана, которые считал затонувшими концептуальными материками, но со временем понял, что это огромные средоточия разума, существа настолько могущественные, что они затеняют самые яркие звезды нашего мира.

Добавлено 28.04.2015 - 15:02:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:57
Raven912
Решение вернуться на Просперо Магнус принимает сразу после видения, но до приговора. На слова сил варпа о поздно, он отвечает "это мы еще посмотрим", и, видимо, тут же решает вернуться на Просперо и наколдовать страшное колдунство, дабы спасти брата.


Вот я и говорю: вместо того, чтобы поговорить с Императором, пока это еще возможно, - он принимает решение действовать самостоятельно. Он считает себя могущественнее Анафемы? Для Магнуса Лоялиста - очень странный ход мысли.
А раз это еще ДО приговора, когда он не считает себя в опале, а предполагает, что он - "ближе Императору, чем кто-либо из моих братьев", такое поведение и вовсе не укладывается ни в какие рамки.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:07
Raven912
Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана"


Т.е. настолько, чтобы даже не попытаться посоветоваться? Для ученика, пусть и превзошедшего учителя - это даже не самоуверенность, это - клиника. Для лояльного подданного утаивание настолько важных сведений - это предательство. И все это совершает гений и лоялист Магнус?

Добавлено 28.04.2015 - 15:16:
И, кстати, совместное колдунство с Императором в попытке спасти Хоруса - разве оно не доказало бы правоту Магнуса вернее, чем попытка справиться в одиночку?

Добавлено 28.04.2015 - 15:20:
В общем, мне представляется, что версия, содержащая два предположения (о том, что договор с Кукловодом Тысячи и одного заговора содержал некие секретные протоколы, и о создании маски, призванной обмануть Анафему) - легче пройдет бритву Оккама, чем история о тупом гении, слепом пророке и предательском лоялисте.
Raven912автор Онлайн
Так на тот момент, о котором идет речь - нет нужды ни в каких "запрещенных методах" - просто испросить аудиенцию и рассказать. От них же не требовали "немедленно покинуть Никею". Так и заявить: "возможно, варп морочит меня, но надо же проверить..." Тем более, если, как ты говоришь, "запрет напрямую самого Магнуса не касался".
И, кстати, какие доказательства получил Магнус? Все те же видения, которые "к делу не подошьешь". В лучшем случае "мое слово нарушителя приказа - против его".

Добавлено 28.04.2015 - 15:37:
>Магнус увидел падение Хоруса, попытался защитить брата сам теми методами, которые были ему ближе и в которых он был опытнее.

И гасит трэллов вместо того, чтобы попросить о помощи Отца, который явно сильнее и опытнее, чем даже тысячи этих самых трэллов.
Raven912автор Онлайн
Гений, но не доходит до самой простой мысли: - "надо поговорить с отцом"
Лоялист, но предает Империум, утаивая жизненно важные для Империума сведения.
Провидец, но не верит собственным пророчествам.
Маска по сравнению с этим - сущая мелочь.

Добавлено 28.04.2015 - 15:45:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38

Нет для него этого "возможно, варп морочит меня".


Тогда - нет и сомнений в исходе разговора с Императором. Если видения непреложно истинны...

Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38

А есть уверенность, что услышав "Хорус предаст тебя", отец даже проверять не станет. Скажет "Очевидно, что это бред, и вообще не колдуй, ибо нельзя", а Магнус-то знает, что не бред. С его т.з. разговор с Императором - пустая потеря времени. До неудачи, конечно.


Так он и не колдовал - видения "случились с ним",а не "он искал видений". И уж Магнус-то, который "ближе отцу чем кто-либо другой", который виделся с Императором в варпе задолго до физической встречи - должен понимать, что провидец-Император примет во внимание пророческие видения.
Да, и ты так и не объяснила: какие такие доказательства нашел Магнус, кроме "слово против слова"?
И если он столь жестко уверен в истинности видений - то зачем ему доказательства? Открыть мысли перед отцом, позволить ему считать свою память о видении - вот тебе и доказательство.
Ну и, опять-таки, позволю себе сослаться на твои же слова - "запрет напрямую к Магнусу не относится" Примархи - не Астартес. Так что никаких нарушений Магнус на тот момент не допустил, чист как белая лилия. Почему он боится поговорить с отцом и открыть ему свою память?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
"Уверен, что победил"? А вот своим сыновьям, при этом, почему-то говорит, что "сущности затмевают крупнейшие звезды нашего мира", и "с ними можно ДОГОВАРИВАТЬСЯ". Где здесь что-то о победе?
Ну а уверенность в том, что всегда прав, в неспособности совершить ошибку - для ученого это клиническая степень идиотизма.

Добавлено 28.04.2015 - 15:58:
>Он уверен, что победил ту сущность, что изменяла его легион.

После Сорокопута? После того, как один из Тысячи подвергся Перерождению плоти прямо на глазах его и Русса? И все еще уверен, что победил и неспособен на ошибку?! Двойной фейспалм.

Добавлено 28.04.2015 - 15:59:
Все, я убегаю, и боюсь, что уже до упора. После продолжим.
Raven912автор Онлайн
И, тем не менее, он сделао именно это – встал с оружием в руках против своих врагов «полностью подтвердив все, что о них говорили».


Добавлено 28.04.2015 - 17:48:
К тому же его слова о том, что «я только что узнал, что зря смеялся над твоими словами о богах варпа, считая их суевериями» – не сочетаются с тем, что Ариман заметил ложь Магнуса, когда тот говорил, что лишь недавно узнал об Изначальном разрушителе.

Добавлено 28.04.2015 - 17:49:
А уличив свидетеля в одной лжи – мы должны поставить под сомнения все его показания.

Добавлено 28.04.2015 - 17:52:
К тому же, опять–таки, вспомним слова Магнуса о «сущностях, затмевающих крупнейшие звезды этого мира». Как–то слабо сочетается это с «я одолел его один раз, и одолею снова».

Добавлено 28.04.2015 - 17:55:
Ну и, опять–таки, Сорокопут и возвращение Перерождения плоти. После этого продолжать считать себя совершенством, не способным на ошибку – это уже клиника.
Raven912автор Онлайн
Просто я не хочу видеть Магнуса клиническим идиотом, а Ладимира – бездушным интриганом, вроде того, каким она защищала Дамблдора... Вот и спорим. Вряд ли мы придем к какой–то общей точке зрения – слишком уж наши подходы полярны, зато в процессе холивара узнаем много нового. Во славу Изменяющего пути! Время для Инженера времени!
Raven912автор Онлайн
Если голос в голове – ни разу не Архитектор судеб, а сам Магнус, Тот–что–под–маской – то там могут быть механизмы перехвата контроля, и клиники нет – все идет как задумано, пусть и со скрипом. А вот для Магнуса Лоялиста – да, клиника.
Или ты о Фулгриме? Увы, тут ничего не скажу. Феникса я не понимаю, от слова «совсем», начиная еще со штурма Лаэра (до Храма).
Raven912автор Онлайн
Ну, не знаю... Как бы сказать, чтобы не обидеть... Но и на Лаэре и на Убийце ребята Фулгрима ведут себя одинаково: там, где получают четкие команды от Лунных волков – все отлично, стоит отойти на шаг в сторону, и попытаться управляться самим – косяк на косяке.

Добавлено 28.04.2015 - 21:11:
То есть, создается впечатление, что во время стажировки у Хоруса Фулгрим четко выполнял все команды, даже не пытаясь понять их смысла, а размышлял в это время о том, насколько новый плащ сочетается с конкретной горой трупов.
Raven912автор Онлайн
Так на Лаэре косяки и идут сплошным потоком. Ни разведки, ни взаимодействия. «Вперед, на баррикады!»
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 22:34
Raven912
Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :)
Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть?


Вот поэтому я Фулгрима и не понимаю... Уж на что я - "пиджак" и "штатский лейтенант", но и то понимаю важность разведки и связи, так что атака на Лаэр повергает меня в тягостное недоумение. И если для Магнуса я еще придумал хоть какую-то версию, позволяющую состыковать разваливающуюся картину реальности, то для Фулгрима - упс... Потому и пишу, что не понимаю Фениксийца. Вообще.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 16:32

Но мне тоже пришлось напрячься, чтобы вспомнить, так что глюк имеет место быть - нельзя на столько полагаться на память читателей.


И, тем не менее, хочется, чтобы читали внимательно, и помнили, что происходило с героями раньше, а не только в пределах одной-двух глав.
Raven912автор Онлайн
И как часто нужно делать всякого рода синопсисы? Раз в главу? Тогда писать о чем-либо еще уже не получится - будет сплошной флешбэк.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:05

Вот например, этот брат что-нибудь еще кроме финальной драки делал? Ну вообще хоть что-то? В заварушках участвовал? Когда Гермиона смотрела кристаллы памяти, она могла на него наткнуться? А какая-нибудь "поучительная история" там могла быть, о которой Морион бы рассказал своему внутреннему кругу?


Так он помер давно - как он мог еще в чем-либо участвовать? О нем Морион вспоминал-то раз в год... а с тех пор, как Кай сказала, что не винит его в своей смерти - так и вообще перестал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:35
Если это проходной персонаж, который вообще не нужен за пределами одной сценки, то зачем его вообще оживлять? Морион под действием дементоров мог и какую-нибудь другую пакость вспомнить. Мало их что ли?


Немало. Но самое страшное воспоминание - именно это.
Raven912автор Онлайн
Ladimira, немного поспойлерю...

Цитата сообщения Ladimira от 05.05.2015 в 18:24
Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать.


Очень дружелюбного. Практически - в качестве дара искреннего расположения.
Raven912автор Онлайн
«Когда вагоновожатый ищет новых путей – вагон сходит с рельсов». Так что «да»: и трамвайные тоже.
Raven912автор Онлайн
Вообще-то, Архитектор Судеб какое-то время БЫЛ Верховным властителем. Но потом эта неизменная власть его утомила и он разбил Кристаллический посох, отказываясь от явной власти. Что же до тайной...

Сияющий принц, владыка разврата,
Немертвый хозяин Гниющего сада
Кровавый воитель, царь вечной войны
Они - только пешки славной игры.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Zub от 07.05.2015 в 14:57
Понятно) Но тогда получается, что войны Тёмной Четверки - это так, развлечение, а настоящая игра идёт со Светлым Кругом и с Инквизицией!


А фиг его знает... Против Императора во времена Ереси вроде действовали все вчетвером, плечом к плечу. А с другой стороны, когда Та-что-Жаждет пытался превзойти Архитектора судеб в интригах... мда... С Маской получилось как-то нехорошо... Да и взаимоотношения Инженера Времени и Пастыря обреченных тоже наполнены искренней ненавистью... Так что сказать что есть истина там, где присутствуют Жаждущие боги...
Raven912автор Онлайн
Фрегот, Вы невнимательно читали Первый курс...
Raven912автор Онлайн
C какой радости Четвертый? Третий. Просто летние каникулы были длинные.
Raven912автор Онлайн
Не одному. Но вот откуда взялась эта странная идея я понять не могу...
Raven912автор Онлайн
Мдя? Интересная логика... Но все-таки Грюм - это Грюм, а отец Себастьян - это отец Себастьян. И на четвертом курсе вроде бы дементоры в поезде не появлялись...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения fregot от 08.05.2015 в 20:17

А насчет четвертого курса логика более чем простая: канонный Гарри никогда кроме, вроде, пятого курса не уезжал из Хога кроме как летом. Потому любые детально прописанные каникулы автоматом воспринимаются как летние, а чтобы осознать, что это не так - надо приложить усилие.


Так вроде бы Гарри и возвращается с летних каникул между вторым и третьим курсом...
Raven912автор Онлайн
А канон как же? Почти об стену... И точно – сам.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 13.05.2015 в 20:41
Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак?


Ждите ответа в следующей серии...
Raven912автор Онлайн
Erl, если ломка - загляните сюда: http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_s_g/armmaster.shtml или сюда: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml Проды были сегодня и вчера соответственно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ant Tmn от 25.05.2015 в 21:34
Erl, ага, ходят такие эксгибиционисты в плащах, Слаанешь свой прохожим показывают:):):) нет, оргии это как то не особо... Не хватает эпичности:)


Упс... Почитайте "Фулгрим. Тени предательства" и "Несущие слово" вторую книгу цикла. Будут Вам и эпические оргии.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения orion36 от 29.05.2015 в 00:07
а многик упомянутые факты в 38 главе точные?


Скажем так, история Дж. Бруно - весьма близка к истине.

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.


Как видим, о Коперинике - ни слова, да и о физическом строении мира - буквально пара слов... Зато о религии и магии...
Разве что об "ингредиентах для исследований" - это авторский произвол в рамках АУ.
Raven912автор Онлайн
Встречается и та и другая транслитерация. Но на мой сугубо непрофессиональный взгляд, к польскому оригиналу Rzeczpospolita ближе именно краткий вариант.
Raven912автор Онлайн
Корнелий Шнапс, Коперник, помнится, так и помер каноником. Никто его сана не лишал и на костер не тащил. А вот когда его учение подверстали к "новой философии" о том, что Иисус был магом - вот тут уже проблемы начались у всех. И что общего Вы увидели в концепции "мир существовал всегда" с имеющейся сейчас теорией Большого взрыва? В которой, так, на минуточку, излучение (свет) появляется раньше, чем звезды (светила) - в точности совпадая с описанием в книге Бытие, несмотря на многочисленные насмешки у разных критиков Библии?
Raven912автор Онлайн
Корнелий Шнапс, вероятно, из его же трудов. Таких, как, например, "Эскулап", где он призывает вернуться к магической религии Древнего Египта, из ссылок на Гермеса Трижды величайшего...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 14:36

Опять же, возвращаясь к Бруно, он должен скорее вызывать симпатию у причастных к Интригану. )))


С какой буйной радости? Разве что амбиции зашкаливали, это да... А вот со всем остальным - увы.
Raven912автор Онлайн
Корнелий Шнапс в сущности - ничем. И если бы Бруно ссылался на магические результаты отшельников-даосов, (а еще круче - тантрические практики), или кружащихся дервишей, результат был бы тем же самым (включая обвинение в черной магии). Разве что... некромантия? Для тех же даосов она несколько... не характерна. Они предпочитают искать способы остаться в этом мире, а не вернуться из другого.
Raven912автор Онлайн
Стоит помнить, что в 1277 постулат о единственности сотворенного мира был предан публичной анафеме. Так что утверждение о бесконечности вселенной никак не могло быть вменено Бруно в вину.

Добавлено 29.05.2015 - 21:04:
Так же имеет смысл помнить, что работа Коперника попала в Индекс запрещенных книг в 1616 году, спустя полтора десятка лет после смерти Бруно, и, похоже, именно по результатам его процесса.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 29.05.2015 в 22:11
Может просто поищите приговор Бруно в сети? Мне несколько лет назад попадался...


Увы, бессмысленно. В приговоре нет цитат тех восьми "еретических и кощунственных" утверждений, от которых Бруно отказался отречься. Приходится пользоваться взвешенным среднепотолочным значением исходя из доноса и обрывков допросов.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 21:54

А с попаданием в Индекс... Мое мнение, что это связано с работами Кеплера. До него гелиоцентрическая система уступала в точности модели Птолемея . А это как 1609 год. И, кстати, произошла странная и некрасивая история со следствием и судом над его матерью. Пункты были наводящими на размышления.


Не сходится. О каких-либо преследованиях самого Кеплера речи не идет - значит его труды не имеют отношения к запрету Коперника. А, судя по тому, что мать Кеплера все-таки признали невиновной и отпустили - ее действительно просто сгребли за компанию, по подозрению или же доносу.


Добавлено 29.05.2015 - 22:40:
Кстати, интересный момент, отказавшись от обвинений, выдвинутых в отношении Галилея, Католическая церковь до сих пор считает правильным приговор, вынесенный Бруно. На мой взгляд, это достаточно красноречиво говорит, что теория о вечности Вселенной (ныне отвергнутая в пользу Большого Взрыва), и теория о множественности миров вряд ли имели какое-либо отношение к приговору.
Raven912автор Онлайн
В общем, доказать друг другу что бы то ни было - мы не можем. Кроме разве что одного факта - приверженности Бруно магическим построениям. Тут без вопросов - все сказано в его собственных трудах. Что же до великого ученого... Во многих статьях мне встретилась мысль, что нет ни одного закона, открытого Бруно, нет никаких сведений о проводимых им экспериментах, даже теория Коперника изложена им скорее в мистическом смысле. Так что остается только мистик-самоучка и поэт. Но с последним - это к Той-что-Жаждет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения youry77700 от 30.05.2015 в 17:58
Драко же сдал Герми как стеклотару?


Это Вы о чем?
Raven912автор Онлайн
Просто глава получаться стала слишком большой... Честно говоря, даже не ожидал, что близняшки завяжутся обсуждать, как бы им попасть в гарем к Гарри... Оно как–то само...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 31.05.2015 в 19:29
Тут пока что даже не совсем обсуждение, а так, нечто вроде намёков, не до конца оформленных пожеланий юных дев более развитых, нежели среднестатистические европейские девочки, из-за особенностей воспитания в Индии.


Ну, где-то как-то так... Но я от них все равно не ожидал. Они как-то сами...
Raven912автор Онлайн
Вы сильно недооцениваете ДДД!!!
Raven912автор Онлайн
Не стал издеваться и разбивать эту главу на две... хотя рука и тянулась. В результате, возможно, получилось немного скомкано...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Tolya от 01.06.2015 в 18:54
Поправьте, плз., год Великого лондонского пожара, там опечатка.


Сяп. Действительно - очепятка. Поправил.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 01.06.2015 в 19:10
Блин и что же Старый Шмель задумал? ...


Вообще-то у Мори опыт изрядный, и ситуацию он читает "на раз". Так что что Морион предположил - так оно примерно и есть.
Raven912автор Онлайн
Nevrik, в голове Мориона тараканы ямальские лесо-тундровые беговые носятся мелкими стаями по 2-3 миллиона особей. К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 01.06.2015 в 21:05
Как сказать. Тёмный принц также с удовольствием может наблюдать за пытающими.


Темный принц будет с удовольствием наблюдать за теми, кто ищет совершенства и удовольствий... А в чем конкретно эти ищущие удовольствие находят - это уже второй вопрос.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Nevrik от 01.06.2015 в 21:24
(0_о) так смотрит на вас население комморага....


Мы долго спорили с Ладимирой по этому поводу... Но она меня так и не убедила в том, что этот подвид Сломленных не относится к домену Темного принца.
Raven912автор Онлайн
Wave, какой нехороший человек вынуждает Вас грызть кактус? Не нравится – не читайте! Я пишу для тех, кому нравится, благо, таковые есть и их достаточно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 09:32
А критику значит не приемлете?


А то, что Вы написали - это не критика. Это попытка почесать собственное ЧСВ, рассказывая, что текст плох потому, что не попал в мишень, в которую автор не целился.
Если Вы ищете главного героя уровня серой посредственности, над которым так удобно возвышаться многоразличными достоинствами - то это Вам не сюда. И герой-дуболом, который получил линейный квест и попер "х...ть по бездорожью", как выражался один Темный властелин - это тоже не здесь. И простенькая сказочка, в которой итог очевиден с самого начала - и это, представьте, тоже не сюда. Есть множество текстов, которые должны понравится любителям всего вышеперечисленного, но, увы, ШД к ним не относится.

Добавлено 02.06.2015 - 12:05:
Ну а там, где Вы пытаетесь рассказать мне, какие герои могут автору нравиться, а какие нет - то тут и вовсе хочется объяснить простыми русскими словами, куда с этим пойти и что там делать.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 12:12

Когда Гермиона собирает компанию для слежки за Поттером Там присутствует Джинни, и Драко обращается к Гермионе по партийной клички. А если вводить Джини в организацию.То могут возникнуть Вопросы. Хотя может я и не понимаю.


Так и будут: леди Аметист - отдельно, Гермиона Грейнджер - отдельно. А признают достойной доверия - приоткроют маски.
Raven912автор Онлайн
Ladimira, "она жаждет получить их, ибо они - ее дети". Это относится ко всем эльдар.


Добавлено 02.06.2015 - 14:01:
И, возвращаясь к метафоре... если крестьяне более 90% времени посвящают выращиванию овец (и девиц) для дракона - то разве нельзя сказать, что они этому дракону служат?
Raven912автор Онлайн
Ladimira, в том-то и дело, что в данном случае нет разницы. Выращивая урожай - получают море наслаждения, а то, что сам урожай приходится отдавать - такова природа вещей.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 15:40
Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой.


Гермиона была не права. Логика - пустой звук не только для волшебников... Каким образом из просьбы не указывать автору, какие герои должны быть ему симпатичны, а какие - нет, можно сделать вывод о том, что "автор ненавидит грязнокровку"?
Raven912автор Онлайн
DarkRei, Вы-то что-то находите для себя интересное... А вот обсуждаемому критику "вообще все не нравится". И то, что текста много, и то, что проды частые, и даже тот факт, что лес не представляет собой монолитную массу, а все-таки состоит из отдельных деревьев.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 02.06.2015 в 20:59
Raven912, зря вы раскручиваете этот флейм. :(
Первоначально сообщение от Wave не было троллингом. Вполне осмысленная критика, просто поданная в неудачной форме, так что этот самый смысл оказался не замечен. Ну что, бывает...


Скорее всего, Вы правы. Но на слова вроде
и фапать на Гермиону Уотсон.

я агрюсь со 100%-ной вероятностью.
Да и насчет "осмысленной критики"... Некоего слона-живописца тоже "осмысленно критиковали". Что получилось из попытки учесть эту критику - вполне известно. Так что я предпочитаю считать критикой - дискуссию с Andrey_M11 о манорах, с Ладимирой - об отработках для Блэка, и т.д., в общем - сообщения, содержащие некий конструктив. А то, что было в первоначальном сообщении... В лучшем случае - вкусовщина и глубокое ИМХО, поданное с редким апломбом.

Добавлено 02.06.2015 - 21:04:
Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 21:01
Ну по поводу частых прод я немножечко согласен. Хотя смотрите сами.Но я боюсь что вашь запал иссякнет и мы получим еще один заморожены фик


Обратите внимание на дату выкладки первой книги, и учтите, что это было где-то через год после того, как первая глава Первого курса была выложена на Самиздате.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Серый Кот, ШД - это не Icewind dale, а, скорее, Morrowind, и приоритет "основого квеста" над побочными - не очевиден. Нет золота в Серых горах.
Raven912автор Онлайн
Серый Кот, что за текст? Где лежит? После "Цветущих яблонь" - склонен сначала попробовать, а уже потом составлять собственное мнение.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 06.06.2015 в 03:08

Мирно-философская :) Только вот -- как!? младшая Гринграсс то просочилась?!! Или Луна на своих "отвод глаз" не распространяла?


Отвести взгляд Видящей низшим оказалось банально не под силу.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Logrid от 08.06.2015 в 07:48

между прочем Император и есть бог


Гори, еретик, осквернивший и отбросивший священные Имперские Истины, завещанные вам самим Императором! И ты еще смеешь называть себя лоялистом?

З.Ы. Несмотря на все вышесказанное - Архитектор судеб приветствует ереси!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Erl от 08.06.2015 в 18:17
TheWitcher
Мек что ль? Или гретчин?


Он - чудила.
Raven912автор Онлайн
Ladimira, другие обстоятельства - другая реакция. Тут-то Гарри в обморок при виде дементора не падал... и о женщине, кричавшей "только не Гарри" - не расспрашивал.
Raven912автор Онлайн
Небольшой спойлер: Гарри решил слегка поиздеваться над Люпином.

Добавлено 24.06.2015 - 14:38:
Кирито Соло, сяп. Действительно - косяк. Поправлю.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения deltafeatpka от 24.06.2015 в 19:57
Ну тогда может мертвая Гермиона или оборотень если хочет "подшутить" над Люпином?
Ну да ладно подождем посмотрим


Мертвая Гермиона - это банально.
Raven912автор Онлайн
Норт, ШД и не замысливался, как текст, способный понравиться всем. Так что, проходя мимо - проходите мимо.
Raven912автор Онлайн
BO_UM9l_CATAHbl, вот после таких комментариев уже продуманную главу, которую осталось только набить - хочется отложить на попозже. Мне никто ничего за мой труд не платит, и я никому ничего не должен. Не нравится - не читайте.
Raven912автор Онлайн
Секира, Гермиона не ругается. Она просто точно классифицирует Люпина. Он не истинный, не тотемный не анимаг... ПрОклятый оборотень - он и есть прОклятый оборотень.


Добавлено 25.06.2015 - 17:47:
Цитата сообщения Ladimira от 25.06.2015 в 17:31

Неуничтожимость объясняется тем, что боггарт напитался страхом сразу всех, а не одного разумного?


Неуничтожимость связана, главным образом с тем, что вид боггарта (не)удачно лег на страх Люпина. Луну он еще научился высмеивать, а вот сам процесс "преодоления зверем человека" - нет.
Raven912автор Онлайн
Фенрис - главная база Легиона Космических волков Лемана Русса. Единственного лоялистского Легиона в Империуме.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 25.06.2015 в 21:21

*или лучше такое не упоминать всуе? :D


Не к ночи. А то еще приснится!
Raven912автор Онлайн
HeGoDnica
Скажем так, есть задумка еще как минимум на две книги (не считая завершения текущей), а может и до конца канона :)
Raven912автор Онлайн
HeGoDnica
все равно не знаю... тут как масть пойдет. Но 4 июля уезжаю отдыхать, и как там будет - фиг его знает. Так что "скоро" - не обещаю. Да и замыслов на оставшуюся часть еще много.
Raven912автор Онлайн
Перечитайте первую часть внимательнее. Там все нописано.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 29.06.2015 в 13:54

Детки такие не одни умные, и такое развитие событий просчитают и взрослые дяди маги, держатели акций этой компании, так что, по идее, скинуть акции могут мелкие держатели, а крупные... сомневаюсь. Если это серьёзные игроки, они должны в подобном разбираться.


А крупные держатели понимают, что Малфой будет давить до упора, и скорее присоединятся к игре на понижение.
К тому же, Гарри рассказывает предельно упрощенно, "для детей", Об интригах, закулисных переговорах и переходящих из рук в руки мешках наличности и пакетах ценных бумаг он не сказал ни слова, но это не значит, что такого не происходит.
Raven912автор Онлайн
С одной стороны, Джастин не сразу бежал после процесса, сначала – колебался и раздумывал. Да потом об этом не сразу узнали (бежать он постарался тайно), а узнав – далеко не сразу решились напечатать.

Добавлено 29.06.2015 - 15:18:
А с другой такие вещи, как внезапная биржевая паника сами собой не случаются – их приходится старательно готовить.
Raven912автор Онлайн
Небольшой спойлер... Перси хотел сказать "Всеотец Мерлин!", по поводу очередной выходки Рона (не выучил трансфигурацию или зелья... это еще не решено)... А вот что слово "Всеотец" (All-Father) значит для Мориона... Ладимира уже догадалась :)
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Netruemancer от 02.07.2015 в 13:11
Все хорошо только вот мне жаль Люпина, один из моих любимых персонажей. (Не считая того раза что он попытался бросить Тонкс) :(


Просто задумайтесь о степени безопасности детей, рядом с которыми бегает неконтролируемый (и во времена Гарри и во времена Мародеров, когда Аконитового не было) оборотень, и симпатии к данному персонажу могут и поуменьшиться.
Да и друг родителей, сперва 12 лет не вспоминавший о сыне "лучших друзей", а потом внезапно проникшийся такой уж к нему любовью - смотрится несколько... подозрительно.
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, а если он не мог выбраться, то как он с Мародерами гулял по Запретному лесу? И почему сунувшегося к нему Снейпа остановил не один из преподавателей, а Джеймс?
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, вот именно, что кто угодно мог прийти и выпустить его - на свою и чужую голову. Это, по-Вашему - "надлежащий контроль"? И не думаю, что Гарри с Роном были первыми и единственными за всю историю Хога, кто сбежал в Запретный лес ночью. Да и деревушка какая-то там возле леса притулилась... Как ее? Хогсмит, кажется...
Да, и не говорите мне, что сами ни разу "на слабо" и прочие подставы и провокации не попадались. Такому художественному свисту даже Локхарт не поверит.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 15:23
Noncraft, и что? Думать в этом возрасте человек уже умеет. "Два плюс два" тоже сложить в состоянии.


Еще раз: если Вы хотите сказать, что Вас в 15 лет ни разу не ловили на слабо, то подумайте еще раз - поверит ли Вам хоть кто-нибудь.
Нет, конечно всякое встречается... Но тут даже у клинической блондинки возникнут сомнения.
Raven912автор Онлайн
TheWitcher, если из-под присмотра преподавателя дети сбежали купаться ночью и утонули - виноват только преподаватель.
А в данном случае я рассматриваю то, насколько дети были ограждены преподавателями от невменяемого маньяка-убийцы. Никак не были.
З.Ы. и прогцитируйте, плз., точный диалог, чтобы знать в какой именно форме Блэк провоцировал Снейпа?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 16:40
Raven912, такого не было. Просто было сказано как отключить Гремучую Иву - нажать на маленькую ветку.


Вот и получается, что Снейп повел себя не умнее, чем 95 (если не 98) процентов ровесников. А виноваты тот, кто имел возможность оценить степень опасности ситуации и тот, кто сделал ее вообще возможной, приведя в школу оборотня и не обеспечив надлежащего над ним контроля.
Raven912автор Онлайн
Ладимира, не только Рону. Есть еще считающий себя самым умным Кребб...
Raven912автор Онлайн
В общем–то, хотя в большей части канона Кребб и Гойл выступают как некое нераздельное единство, но в сцене с диадемой Рейвенкло видно, что они разные.
Raven912автор Онлайн
Koshej19, кажется, Вы ошиблись текстом. Потому как приведите, пожалуйста, хоть одну сцену секса из "Школьного демона".
А "Волны Хаоса"... Предупреждение NC присутствует. Кому не нравятся такие вещи - может не читать.
Raven912автор Онлайн
dariola , вот и я удивляюсь...
Raven912автор Онлайн
Кровь богу крови, черепа для Трона черепов! - это давно известный клич почитателей владыки вечной войны, Кхорна. А уж насколько это заимствовано у Муркока... знает разве что Владыка изменчивых ветров.
Raven912автор Онлайн
Немного, конечно... но - как получилось...
Raven912автор Онлайн
Секира, спит министр и сон видит!
Raven912автор Онлайн
Count Zero
именно выверт сознания, и не обязательно - спящего. Ну и - пасхалка.
Raven912автор Онлайн
Они чем-то очень похожи. Всемогущие в одном, и бессильные в другом, способные на чудовищную ложь и предательства ради избранной цели... и умывающие руки над жертвами избранного пути.
Raven912автор Онлайн
А я и не говорил, что они совсем одинаковые. Просто чем–то немного похожи.
Raven912автор Онлайн
Кстати, в 51-й главе портрет все опознали?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 29.08.2015 в 16:00
Э... Насчёт счётного и континума не совсем верно. И вообще, это сложно объяснить людям далёким от математики.


В принципе, я воспроизвел то объяснение, которое нам дали на вышке в техническом ВУЗе. Т.е. для неспециалиста в области математики - достаточно. К тому же еще в точности неизвестно - является ли континуум множеством мощности континуума :) По крайней мере, некоторые теории квантовой гравитации предполагают, что пространство-время квантуются.

Цитата сообщения Ladimira от 29.08.2015 в 17:57
Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)


Миа Рона несла бы примерно так же, как Снейп на Втором курсе нес Локхарта: пересчитав им все статуи.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Tolya от 29.08.2015 в 22:59


Теорема Ферма доказана в положительном ключе, в отличии от соседних проблем, если вдруг это важно. :)


Да, это важно. Мне об этом уже сообщили, и я каюсь в невежестве. Чуть позже в список будет внесено изменение (пока не уверен,Ю чем его заменить... если не придумаю - будет квадратура круга или удвоение куба...
Raven912автор Онлайн
Не может. 40к есть 40к.
Raven912автор Онлайн
rook
Морион ближе к релятивистской точке зрения (когда каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, но эти наблюдения остаются наблюдениями над одним и тем же миром), чем к квантовой (когда сам факт наблюдения изменяет наблюдаемый процесс).
Raven912автор Онлайн
Так эта глава как раз и намекает на то, откуда у леди Аметист столь экзотическое хобби. Жажда изменить мир к лучшему не интересуясь мнением благодетельствуемых у нее по-прежнему зашкаливает (вполне достойно адепта Изменяющего пути). Только теперь она будет не домовых эльфов тиранить...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 22:47

А почему у Дамби такая мм... спокойная реакция на действия "Гарри Поттера"? Раз он отследил подглядывание, то это свидетельствует о том, что маленький Гарри связался с не той компанией и его надо срочно спасать. А директор, условно говоря, кроме нескольких возмущённых слов, ничего не делает. Почему?
Понимаю, что ДДД не подозревает о всей сущности происходящего, но ему же такое своеволие Гарри должно быть крайне не по душе. И?


Зачем спасать того, чья судьба - погибнуть во славу Общего Блага?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 23:49
Ну, сейчас то как бы Гарри пока рано погибать. А вдруг мальчик не туда сунется.. и всё, нет больше избранного... директору будет обидно))


Какая разница, как именно погибнет Избранный, если Хоркрус будет уничтожен? Тем более, что погибнуть он может, согласно Пророчеству, только в бою с Темным лордом.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ant Tmn от 07.09.2015 в 20:08
Raven912, мда, действительно, Дамблдор как то через чур спокоен, как монах в Шаолине:)


А о чем ему волноваться? "Все идет по плану"
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 12.09.2015 в 20:31
И что означает эта надпись в дневнике...


Она означает, что Морион крупно ошибался в неких базовых допущениях относительно Волдеморта.
Raven912автор Онлайн
Methos
Хаос и "не может быть" в одном предложении сочетаются ну очень плохо.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 13.09.2015 в 03:21
А с чего вы взяли что фраза "Убивай за мёртвых" имеет хоть какое-то отношение к девизу "Убивай ради живых и мсти за мертвых"
Они по смыслу противоположны.
Возможно что отсылка идёт к чему-то ещё


В оригинале фраза звучит

kill for the living and kill for the dead


а "ради" и "мсти за" - это уже издержки перевода.
И мне перевод Ghostbuddy нравится больше, чем даже формально-правильное симметричное "убивай ЗА живых и ЗА мертвых"
Вот только, емнип, ghostbuddy слегка ошиблись, и эти слова не являются девизом Лунных волков.
Raven912автор Онлайн
Морниваля, а отнюдь не всех Лунных. Впрочем, могу и ошибаться.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
Древнего Змея можно вписать в канон Вархаммера двояким образом: во-первых, это может быть маска Неделимого, сущности настолько могущественной, что не воспринимается как личность даже Четверкой (хотя что о ней знает Познающий... он этим знанием ни с кем не делится). А с другой - это может быть просто один из богов Хаоса, коих в варпе отнюдь не четверо, а over9000.
Raven912автор Онлайн
jlt314
в сущности, я думаю так же... но меня смущают "эти фрагоголовые"
Raven912автор Онлайн
Кайно

от Драко ДДД хотел именно подтверждения, что "да, это члены ковена", причем так, чтобы это услышал Гарри. А от Гарри - именно омерзение и ужас, ужас, УЖАС!!!
Raven912автор Онлайн
Жертва. Причем - не добровольная, что с точки зрения Изменчивых ветров и их Владыки - есть косяк и конкретный залет. На Корионе IX население планеты принесло себя в жертву добровольно.
Raven912автор Онлайн
В ситуации с василиском сколько там детей оказались на грани гибели прежде, чем с ДДД потребовали отчета? А тут... "Никто не умер - значит ничего не было". Увы, но под стандарты безопасности канона - вполне подпадаем.
Raven912автор Онлайн
Да, в каком-то смысле произошедшее - это проявление порядка...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20

И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа?


В одной из книг Сенди Митчелла про комиссара Каина описана схватка культа Той-что-Жаждет с Пожирателями миров.
В "Черном Солнце" описана междоусобица Железных воинов.
Кое-какие упоминания можно найти в Либер Хаотика.
Raven912автор Онлайн
Он нашел Ключи и получил благословение двух из четырех Основателей, а сейчас активно трудится над получением третьего.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения orion36 от 23.09.2015 в 15:21
а что так редко новые главы выходят


болею.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 01:25
спасибо автор. опять интригуете нас


стараюсь.
Raven912автор Онлайн
lena4ka81
боюсь, что в данном случае это слово действительно происходит от фраг-гранаты.
Raven912автор Онлайн
Прямо любопытно: спровоцирует 59 глава очередной набег пуритан? Уж если в обнимашках на диване ухитрялись NC столько не живут увидеть...
Raven912автор Онлайн
Гермиона после оборота в том же, в чем и пришла - розовой пижаме с котятами.
На остальные вопросы ответил (без спойлеров) на СИ.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.09.2015 в 22:15
Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта!


Один из трех возможных. Какой - Морион узнает, только вернувшись в Англию.
Raven912автор Онлайн
первое поправлю вечером, второе - уже исправил. сяп за сообщения о косяках.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
вот, посмотри: http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml
разве не "ня"?!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 29.09.2015 в 22:07
Harry Potter and Champion's Champion же :)


ппкс
Raven912автор Онлайн
Пока нет. Там видно будет (курсу к пятому плавно и постепенно).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.09.2015 в 09:15
помнишм что мечтает создать та же Сейлина - зная что врядли выживет


Мечта есть мечта.
Raven912автор Онлайн
Мдя... Я как–то рассчитывал, что реакция на 61 главу будет более яркой...
Raven912автор Онлайн
Я наблюдал только два "классических гаремника"... Не знаю, не знаю. В IS Оримура Ичика вполне может навалять любой из красавиц своего прайда, а поднапрягшись - и некоторым парам. А в Omamori Himari Амакава - серьезный юнит поддержки (баф и частично хил).

Добавлено 30.09.2015 - 20:19:
Цитата сообщения dariola от 30.09.2015 в 20:17
Блэка немного жаль, мда... я надеялась, что Гарии с Гермионой его когда-нибудь дожмут... но, видимо, сия упертость ничему не поддавалась... Если только автор не спрятал туз в рукаве :)


Скажем так... После падения и гибели мира, от которого остались "Осколки..." вероятность выживания Блэка в ШД стала исчезающе малой величиной.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения camber от 30.09.2015 в 20:28
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?


Каррма... и силы за Гранью реальности, приведшие к падению русского хардкора.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:26
А для чего Сейлина дрессировала вербовала Лохкарда?
Это дело выходит провалилось?


В планах Мори (и Сейлины) он поучаствовал - помог открыть дорогу в Азкабан. В планах Шепота-во-Тьме - тоже. Блэк мертв и Гарри, Морион и даже Кай тут ни с какого боку не при чем. Сыгравшие карты сбрасывают в отбой.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:58
Эх Сейлина, Сейлина надо было не кровь лоха жертвовать на маяк, а жизнь и маяк ярче был-бы и Сириус жив.


Это не соответствовало планам Тех-что-за-Гранью.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 21:01
Надеюсь славу "героя" развенчают.


Надежда - лживый дар коварного бога...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:09
Raven912 ага. :) . Причем скорее всего этим богом является Архитектор Судеб. Остальные вроде менее склонны к коварству и обману. :) .


Еще Прометей хвастался, что отнял у людей дар провидения будущего и наделил их лживыми надеждами.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:08
Так, а вот про попаданцев или попаданок в Гермиону, можно подробнее?
*о фиках представленных тут, упоминать не надо*


Обыкновенная история любви
Товарищ Грейнджер
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:11
Правильно. Тем более шо министерству это вовсе не выгодно. Они лучше ещё больше очернят Сири, и попытаются как-то всё же отгрызть у такого маленького наивного мальчика - Гарри Поттера)))) хотя бы часть денег/имущества семейства Блэк. Это для них будет куда вкуснее.


Зубкам будет больно. Свартальвхейму ни с какого бока не сдалось ссориться с монопольным поставщиком важного ресурса.
Собственно, Министерство, отправляя запрос гоблинам, предполагало, что те по тихому передадут завещание чиновникам и те его столь же тихо "потеряют". Но гоблины решили по-своему (исходя из соображений приведенных выше) и передали документ максимально шумно и публично, в точности исполнив букву министерского требования и начисто извратив его смысл.

Добавлено 30.09.2015 - 21:14:
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:13
Raven912 а не он разве им оогонёк принёс? Типо пожалел?


И это тоже. Но и про надежду он тоже сделал, и тоже - из жалости.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:32
эх, мне в особенности его МакКошка нравилась!


Мне тоже...
Raven912автор Онлайн
Макс, еще "Воздушный стрелок" вроде подходит.

Добавлено 30.09.2015 - 22:43:
Цитата сообщения Кирито Соло от 30.09.2015 в 21:51

Жаль " Министерский" - это не Амбридж))))) А то было бы Весело)))


Добрый Вы... Хотите, чтобы Амбридж очень легко отделалась!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 01.10.2015 в 14:44
А мантикоры не могут говорить?


Большинство мантикор - неразумные звери. И горло мантикоры приспособлено для членораздельной речи не более, чем горло кошки. Кстати, ни МакКошка ни Блэк, ни Хвост в каноне речью в анимагической форме не пользовались.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 01.10.2015 в 17:32
Да, какой всё же предусмотрительный Морион)))


Здоровая паранойя - залог здоровья параноика
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн

"Магистры жалостливо улыбнулись.
– Хороший ты программист, Саша, – сказал Эдик.
– Салака, – сказал Корнеев. – Личинка.
– Да, Сашенька, – вздохнул Роман. – Ты даже представить себе не можешь, я вижу, что такое настоящая, подробная, тщательно наведённая галлюцинация".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.10.2015 в 20:52
Интресно а если бы ему руку отрвали? Он бы подумал что боль тоже иллюзорная?


Случалось, что человека убеждали, что его сейчас ткнут отравленной иглой, а потом тыкали в шею сухим пальцем. И человек умирал, демонстрируя все симптомы отравления именно тем ядом, о котором ему рассказывали. Причем, случалось, что симптомы проявлялись даже те, о которых обманутый не знал.
Raven912автор Онлайн
Ответ автора: для этого надо быть чиновником в магическом мире.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Алексей Залесов от 01.10.2015 в 21:31
Хренасе как глючит чиновников в магмире. Если так ведут чиновники, то как ведут себя рядовые волшебы?


Как магглы с палочками. Канон. "Логика для волшебников - пустой звук"... Впрочем, с учетом того, что для магии не действует ни закон причинности, ни "исключенное третье", то может оно и правильно.
Raven912автор Онлайн
Reductor
осторожный, битый жизнью Снейп как раз хорошо понимает силу бумаги и то, что "то, что знают двое - знает свинья".
А результат как раз получился оптимальный: бумага для прикрытия филейных частей - есть ("мы сделали для выполнения гражданского долга все, что могли"),а вместо кучи бумаг, которые разошлись бы по половине министерства - два входящих, которые еще в этом месяце уйдут в архив, и две записи в журнале их регистрации, который отправится туда же чуть позже.
Raven912автор Онлайн
Так там нет такого: "в регистрации отказано". Есть только, что такого-то числа такого-то года заявление принято к рассмотрению. Вот еще будет господин МакФаулз так подставляться, подписываясь под отказом в регистрации... Сами же пишите - "зависит от коньюнктуры", тут и не только места лишиться можно. А так... он принял заявление, зарегистрировал и подшил в архив...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 16:52
Бедный, бедный Джонатан Смайлз. Его же ещё и свои прикончат за 1000


1000 галеонов - это довольно много денег.
Raven912автор Онлайн
палочка - 7 галеонов, драконья печень - 17 сиклей фунт. 1000 галеонов - приз в смертельном турнире и метла запредельного уровня.
да, 100 галеонов - сумма, которую школьнику (в школе-интернате) хватит на год, включая все учебники, канцтовары, форму и расходники.
Raven912автор Онлайн
20-25к галеонов налом в сейфе и 200-300к галеонов - участвуют в операциях банка под мудрым руководством Дамблдора (вложены в облигации, привилегированные акции и векселя надежных компаний).

Добавлено 02.10.2015 - 17:57:
Это от Поттеров. Что от Блэков я еще не думал. Но точно что не меньше.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:09
"Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале.


Хотелось бы заметить, что стратегия Дамблдора по сравнению с каноном "слегка" изменилась. Ему теперь нужна не безвольная жертва, которая с размаху убьется об ТЛ, но боевой лидер, который поведет Силы Света от победы к победе, истребляя всех, кто стоит на пути Англий ко Всеобщему Благу. Правда, лидер этот все равно обречен, т.к., сколько бы раз он не побеждал Волдеморта, тот все равно будет возвращаться, а первая же серьезная ошибка станет для Гарри последней. И вот тогда-то на сцене появится ново-старый лидер Света, скорбящий по молодому несостоявшемуся преемнику, и сокрушит торжествующее Зло.
И, по сути, между ним и Морионом осталось только одно существенное разногласие: Дамблдор считает, что Гермиона отлично будет выглядеть в качестве мученицы, символа мести и знамени Сил Света. Гарри же уверен, что в качестве мученика, символа и знамени гораздо лучше будет смотреться сам Дамблдор.
Raven912автор Онлайн
Кирито Соло
выбор необычайно широк, и состоит аж из двух вариантов: либо новая, свеженькая прода, либо вдумчивая правка очепяток...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ник Иванов от 02.10.2015 в 22:13

Как говорил один мой одногруппник, "Это все 3,14здеж и провокация". Все прекрасно исправляется, если автор дает бете соответствующие права. По крайней мере у меня работало, может, позже система зашкварилась...


Не знаю, как для бэты, а соавторы спокойно правят текст. Просто мне более интересно писать новое, чем редактировать старое... а с бэтой я не хочу связываться по двум причинам:
1. хочется побыстрее выложить главу и получить на нее реакцию в виде комментариев.
2. пользуюсь такими красотами языка, как "скрипя сердцем" и "чем больше их меньше, тем больше нам лучше" и мне лень спорить с посторонним человеком, доказывая, что это не бага, а фича.
но о выявленных очепятках я помню, и когда-нибудь обязательно их исправлю, так что всем, кто пишет о них в комменты - я очень благодарен.
Raven912автор Онлайн
Koshej19
Гарри, может, и злой... а вот Вы какой-то добрый... вплоть до слюнявого всепрощенчества. Кощею такое не к лицу.
Raven912автор Онлайн
Поначалу вообще были главки 5-6кб. Сейчас - стабильно 7-10.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения RiZ от 05.10.2015 в 16:58
А можно узнать, откуда взялся Повелитель Рабов?


Один из титулов Доброго Дедушки звучит как Пастырь Обреченных. Отсюда уже и до Господина рабов недалеко.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 05.10.2015 в 17:04
Насколько мне помнится, портрет Вальбурги висел в довольно узком коридоре. И вот тут представляется мне узкий коридор и мантикора, которая в него толком не вписывается... Ндя.


Кошка способна пролезть везде, где прошла ее голова. Да и "узкий коридор" - понятие растяжимое.
Raven912автор Онлайн
Мдя. Сколько плакались, что не понимают про источник... Выложил проду с Источником - и тишина...
Raven912автор Онлайн
Страх, отчаяние, обреченность, предначертанная судьба. Чума и прочее - вторично.
Raven912автор Онлайн
Именно у Малфоев и Григрассов точно нет. Сокрытие таких возможностей от сюзерена было бы нарушением присяги.
Raven912автор Онлайн
Тэг «Дамбигад» честно проставлен.
Raven912автор Онлайн
Абсолютный моветон.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 08.10.2015 в 09:33

Паучиха интригует из чистой любви к процессу :)


И получает от этого удовольствие.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Tolya от 08.10.2015 в 10:37

Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор. Одно имя пропущено сознательно или по ошибке?


Позабыл.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 08.10.2015 в 18:25
"Но вот, наконец, тяжелый удар возвестил, что конец коридора и замыкающая его стена «где-то рядом»"

ржал аки конь!!!!


Что поделать. Мори сейчас имеет дело с силами, способными тонким слоем размазать и кого посильнее, чем демон-подросток. Так что всего лишь "прокатило по коридору и бумкнуло об стену" - это серьезное везение.

Добавлено 08.10.2015 - 19:39:
Цитата сообщения iliqqq от 08.10.2015 в 18:27
Ответ на свой вопрос я получил в последней главе, спасибо. Только он конфликтует с моим пониманием целостности мира и кажется сильно не правдоподобным. Поэтому задам ещё один, более специфичный. В имматериуме время квантуется?


Где-то квантуется, где-то нет. "Искажение - Хаоса суть".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Торр от 08.10.2015 в 21:19
Горских
Отъехал Бродяга в 60 главе, но герои об этом узнали в 61.


Даже в 58, если внимательно присмотреться.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
стоит признать, что аристотелевская логика, как и ньютоновская физика, созданы при вполне определенных условиях. И если эти условия не выполняются - то и соответствующие модели мироздания оказываются неприменимы.
Что там варп со всеми его чудесами. Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже.
Кстати, надо признать, что современных ученых формальная логика (в частности - закон "исключенного третьего") тоже не слишком волнует. К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 09.10.2015 в 09:13
На границе участка пространства с такими выкрутасами должна возникать жуткая нестабильность.


Называемая "прорывом инферно"...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 09:17
И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде.


Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить...
Raven912автор Онлайн
Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу.
Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам...

Добавлено 09.10.2015 - 10:37:
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04

Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).


Не обязательно. Живут же люди в Оке Ужаса. Да и в Мальстреме. И, прошу заметить - не только астартес и примархи, но и самые обычные, немодифицированные...

Добавлено 09.10.2015 - 10:39:
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:34
iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми


А Несущие слово? У них на кораблях не только астартес, но и сервы есть... а полем Геллера они принципиально не пользуются.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Корнелий Шнапс
99% людей во вселенной Вархаммера (кроме парий) обладают кроме обычных, материальных, еще и некими псайкерскими чувствами. Правда подавляющее большинство эти чувства игнорирует, но судя по тому, что приближение парии обычному человеку мягко говоря, неприятно - они есть почти у всех.
Raven912автор Онлайн
Думаю, тут "показания той части тела, на которой сидят" успешно трансформируются в зрительные образы, причем строго индивидуальным образом.
Raven912автор Онлайн
Интересно, я из рейтинга не вылетел?
Raven912автор Онлайн
Пасхалки в 66 и 68 главе все отследили?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 09.10.2015 в 20:05
А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"...


Внес исправления, которые должны дать ответ на этот вопрос.

Добавлено 09.10.2015 - 22:07:
Цитата сообщения Umbra Ignis от 09.10.2015 в 19:58
Мда, и разгуливают по Азкабану мальчики кровавые, как у себя дома...


Чудеса случаются... Но для этого приходится много работать.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 10.10.2015 в 10:56

а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична.


А с чего это ось будет статична, если их более одной?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 16:57
м-дя... Интересно, о чем думал Глава Дома Лейстрендж, отдавая такой приказ? Или это из разряда "неучтенных последствий"? Наследника дождаться не с руки было? И кстати, тут кто имеется в виду? Свекор Беллы, деверь или муж (до сих пор не запомнила, кто из братцев старший)?


Скажем так... Младший из братцев (поскольку так и не нашел кто из них кто - считаю Родольфиуса (мужа Беллы) старшим, а Рабастана - младшим, и теперь это уже не поддается корректировке, даже если на самом деле не так. будем считать, что АУ), Рабастан, - откопал где-то описание ритуала, а старший, Родольфиус, - приказал жене в нем участвовать. История умалчивает, был ли ритуал кривым изначально, или же братцы-акробатцы напахали косяков (подозреваю, что и то и другое), но получилось то, что получилось.
А ждать... может быть даже несколько лет, когда перед глазами - сияющая перспектива обрести бессмертие и всемогущество?!

Добавлено 10.10.2015 - 18:03:
iliqqq
Из теории известно, что хаос возникает в сложных системах. Системы простые - тяготеют к упорядоченности. Так что законы в хаосе действуют... не все, не всегда, и с количеством исключений "чуть более чем дофига", но действуют.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 10.10.2015 в 20:59
Винипух
это я знаю, НО об этом не знаю ни Малфои, ни Нимфадора. Репа то у не явно минусовая))))


Ага. И ник - красный... Будет возглавлять ПК-крыло клана :)
Raven912автор Онлайн
"Мы делили апельсин. Много наших полегло".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 10.10.2015 в 21:34

Кстати а как метку Бэллы и Антона убрать?


Им еще еще в себя приходить и приходить (особенно - Долохову, отравившемуся Радужным сном, рассчитанным совсем на другой организм), прежде чем смогут принять участие в таких ритуалах.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08
1. В любом магловском (раз уж мы в ГП :) )аристократическом роду женятся в первую очередь ради наследников, а в магическом - ради чего-то другого, что ли? Не верю.


Ради того же. Но они-то думали, что у них все получится, и зачем тогда наследники вечным, бессмертным и неуязвимым? Про то, что "неуязвимых - не существует" (вторая, предпоследняя Аксиома Небытия) - они как-то не в курсе.

Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08
2. Магия им в помощь, в конце концов. Или они из разряда "домохозяек с палочками" ((с) Флитвик)?


Мунго расписались в своем бессилии. Не все болезни и проклятья лечатся даже магией. Вспомним, хотя бы, ликантропию...
Raven912автор Онлайн
Аконитовое зелье лишь смягчает симптомы, но не излечивает проклятья (или болезнь, тут не уверен).
А насчет наследников... Лестрейнжам уже ничто не поможет, да никто и не почешется помогать (Морион некромантию изучал, но зачем бы ему это?). А вот с маленькими Долоховыми не все так однозначно. (спойлер, конечно...)
Raven912автор Онлайн
Потому что Белла ему еще нужна в качестве Лестрейгдж.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Alexey_F от 11.10.2015 в 01:32

Всегда печалили высказывания вида "это невозможно", когда речь идёт о магии и/или "Хаосе". В вариант "этот персонаж здесь и сейчас не знает/не умеет/не может" - верю, хоть и с оговорками, а вот "невозможно вообще" - не-не-не. А самое смешное, что иногда эти же люди потом говорят, что "магия/хаос может всё".


Вы сами не замечаете противоречивости своего высказывания? Говорите, что Вас печалит утверждение о невозможности чего-либо, и тут же выдвигаете высказывание о том, что невозможно нанести повреждения, которые не поддавались бы излечению.
В случае же Беллы все усложняет то, что то, на что она нарвалась - это не "болезнь" или "проклятье", но полноценное "изменение". Т.е. все диагностические чары показывают: "здорова". Исцеляющие заклятья не действуют: им не на что действовать. И даже проведи она Opus Magnum (Великое Делание) - Эликсир Жизни приведет ее организм к идеальному состоянию (тому, которое было ПОСЛЕ изменения).
Ну а Мори... Я же писал выше, что относительно "маленьких Долоховых" не все так однозначно. Но даже ему придется ой как нелегко.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Любое действие (не только в Хаосе) открывает одни возможности и закрывает другие. Это жизнь.
Raven912автор Онлайн
А вариант "чья-то воля/технологии/возможности превзошли мою" Вы не рассматриваете?
Raven912автор Онлайн
А про Мори в тексте еще вообще ничего не сказано. Он о проблемах Беллы еще толком ничего и не знает.
Raven912автор Онлайн
s1ndrom
понятно, что "когда деревья были большими" солнце было ярче, мед слаще, а девушки красивее и моложе...
но все-таки у любого жителя планеты Земля есть полное право НЕ ЧИТАТЬ этот фанфик.
Raven912автор Онлайн
Nevrik
а вы "Второй курс" - читали? Там и о судьбе автора тезисов, и о "Реформации" - "интеллектуальном течении, приведшем к многолетним дискуссиям в Католической церкви и отпадению от Святого престола некоторых маргинальных сект" сказано.
Raven912автор Онлайн
Макс, пока что есть мысли о Японии и, естественно, России.
Raven912автор Онлайн
Или я чего-то не понимаю, или я что-то капитально забыл. От чего надо спасать Лав-Лав? Вроде с ней ничего страшнее обрезанных косичек и испачканной (в походе за ФК) одежонки не случалось?
Raven912автор Онлайн
Перепутали. С «Жизнью на лезвии бритвы», если не ошибаюсь. У меня Лаванда тоже входит в «команду Рона», но добровольно, из зависти к Гермионе.

Добавлено 13.10.2015 - 07:13:
Да и вообще местный ДДД старается подчинением не злоупотреблять. Все больше убеждением. Он даже привороты на Миа использовал, будучи твердо уверен, что это для ее же пользы.

Добавлено 13.10.2015 - 07:19:
И только потому, что не нашел других путей «не дать бедной девочке влюбиться в обреченного».
Raven912автор Онлайн
Какие у ДДД были основания для того, чтобы заподозрить присутствие демона? А вот об оборотне-мантикоре он еще с первого курса знает, и все нестыковки списывает именно на это.
Raven912автор Онлайн
Так ДДД лично устраивал Избранному "веселую жизнь" и теперь догадывается, что от такой жизни феечками, понями и единорожками - не становятся.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48
а ну да. :) . Понятно теперь. Хотел закалить героя, и кхм... перекалил. :) .


Не то чтобы "хотел закалить". Скорее хотел сделать так, чтобы Волшебный мир воспринимался ребенком как сказка, за которую не жалко отдать жизнь... и если бы Гарри выжил - так бы оно и было. Но увы. Дурсли перестарались. А Ксенос Морион таких "сказок" видал во всех видах...

Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48
Слово Кошмар на английском Nightmare. Но если это слово разбить на два слова то получится Night Mare, а если превести эти два слова то получится Ночная Кобыла. :)


Увы, шаблонно до полного стандарта. А еще часто обыгрывается тот факт, что слова nightmare (кошмар) и knightmare (рыцарский конь) хотя пишутся по-разному, но звучат одинаково...
Raven912автор Онлайн
Макс, зато, в отличие от Миниатюр, почти не удостоившихся внимания комментаторов, сюда - аж ночью отписались, чтобы рассказать мне, какой я нехороший!
Raven912автор Онлайн
jlt314
при помощи хроноворота нельзя изменить то, о чем его носитель точно знает. И очень опасно приближаться к самому себе.
Raven912автор Онлайн
Спойлер: ДДД тут почти не при чем. Разве что вовремя умыл руки, "не заметив" кое-чего. Старенький он, внимание рассеивается, маразм близко...
Raven912автор Онлайн
По "дополнительным материалам" от мамы Ро известно, что при попытке использовать хроноворот на большее число оборотов его действие становилось нестабильным и исследователи погибали.
Raven912автор Онлайн
orion36

если Вы о ранних похождениях еще-не-Мориона, то тут: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509
Raven912автор Онлайн
Увы, о них есть только два рассказа.
Raven912автор Онлайн
Тем, кого интересует Вархаммер... Выложил три минифика по временам Ереси: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81892 http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81893 и http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81894
Буду благодарен за комментарии.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения SnkT от 15.10.2015 в 16:48
Вот кстати да, подобные сцены в киноне (и в некоторых фанфиках) у меня всегда вызывали фейспалм - упирать в кого-то палочку на манер ножа или пистолета.


Именно над кИноном я слегка и издеваюсь :)

Добавлено 15.10.2015 - 16:55:
А по поводу удержания заложника... Петрификус тоталус, оглушалка, связывающие чары, Империо... просто подвал с запретом аппарации, в конце концов.
Raven912автор Онлайн
Ну вот... вроде без подколок на этот раз :)
Raven912автор Онлайн
"Тысяча сынов". "Сожжение Просперо". "Битва за Клык".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения jlt314 от 16.10.2015 в 00:48
имхо имшистое:
как раз империо, и заложник со своей палочкой у своего же горла с намёком на секо в упор. тем более что даже в каноне есть специалисты по империо длительного действия.


Вот и я, признаться об "империо" подумал. Только проще. Без палочки. С ножом.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 16.10.2015 в 08:16

Спасибо. Честно, не ожидал такого практически мирного разрешения ситуации :)


Так никому нагнетание особенно не нужно.
Raven912автор Онлайн
Merylin
спасибо
Raven912автор Онлайн
Вообще-то есть... просто несколько неявно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Веспасиан от 16.10.2015 в 21:21
А можно побольше Святой Инквизиции?
А то тема-то благодатная)


Есть много линий, и многим хочется, чтобы побольше было именно их любимых героев... А будет так, как захочет муза, которая есть порождение Изменяющего пути и сама - изменчивая и непостоянная. Некоторые поступки героев и самого автора повергают в шок...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения XOR от 16.10.2015 в 21:44
А почему только с Равенкло балы улетели?


Сяп. Зачитался "Гарри Макгонагалл". Поправил.
Raven912автор Онлайн
http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml
Raven912автор Онлайн
Совершенно не под фик. Просто вбил в поиск ключевые слова - и выбрал из картинок ту, что понравилась :) Истина, она, как известно, множественна и вероятностна.

Добавлено 16.10.2015 - 23:00:
Но если кто захочет нарисовать Германтикору, Моригарри или Луну Малкавиан - буду рад и с удовольствием выложу понравившиеся рисунки.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения taska21 от 16.10.2015 в 23:05
Юные экспериментаторы :)))) Луна как всегда бесподобна!


Я старался (смущенно шаркаю ножкой)...
Raven912автор Онлайн
Это да... Мори я тоже представляю себе не так. Но человек рисовал, старался... И все-таки что-то в обложке есть. Хотя бы горящие Пламенем Удуна глаза.
Raven912автор Онлайн
Я не знаю, как это сделано... Может и коллаж. Но все равно талантливый.
Raven912автор Онлайн
Не знаю. Варп изменчив и непостоянен, а истина – множественна и вероятностна.
Raven912автор Онлайн
Может и сказать... голосом Кайроса Судьбоплета, у которого, как известно, две головы, одна из которых всегда говорит правду... а вторая не менее убедительно пи... врет. И кто из них кто - никогда не признаются... а может быть - время от времени меняются местами.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
а они всегда обе отвечают. Какой ответ тебе нравится - тот и выбирай... но знай, что он вполне может быть ложью. Полная свобода. В сущности, так же, как и при разговоре с человеком... только в последнем случае нет понимания, что один из вариантов - обязательно ложь.

Добавлено 17.10.2015 - 22:05:
- Не тяни, - на этот раз он зарычал. Три зуба шатались и кровоточили.
- Это случится на Калте, - сказала правая голова.
- Или случится, но не на Калте, - произнесла левая, хотя ее безмятежная интонация не соответствовала спору.


Добавлено 17.10.2015 - 22:09:
Кстати, головы у Кайроса - птичьи, и есть крылья. Т.е. имперская аквилла - это и есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 17.10.2015 в 22:11
Хм... вопрос ещё тут один возник --- а есть ли вампирьи кланы, которые можно было бы отнсти к последователям Той-Что-Жаждет?
*чисто так, академический интерес )))))))))))


Тореадор, разумеется. Если интересно: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/bullfighters_reception.shtml
Raven912автор Онлайн
- Я - Кайрос, Оракул Тзинча, - произнесли обе головы. – Я обречен вечно говорить одновременно истину и ложь.


Правда, с учетом того, что говорят обе головы - это и истина, и ложь одновременно.
Raven912автор Онлайн
Дайте хоть на выходных отдохнуть... А кто не против энцы – можете заглянуть в «Волны Хаоса».
Raven912автор Онлайн
Нужна точка привязки. Вытащить "какую-нибудь" душу из варпа - не сложно. Сложно - вытащить именно ту душу, которая нужна.
Raven912автор Онлайн
А что удивительного в том, что на третьем году пребывания в школе демона - события сильно отличаются от канона? Гарри, маленького мальчика, слепо верящего ДДД - нет совсем. Помер, не доехав до школы. Гермиона и Драко - сильно изменились под влиянием демона. Рон, не являясь "лучшим другом МКВ" - исходит завистью... Другие люди ведут себя по-другому и с ними происходят другие события.

Добавлено 20.10.2015 - 10:52:
Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 10:19
но для читателя, мне кажется, важно хоть что-то понимать в этих мирах, а я не понимаю и мне сложно уловить суть повествования все больше и больше


К счастью, "ШД" - текст глубоко не коммерческий. И у него есть достаточно читателей, которые понимают... и даже таких, которые взяли на себя труд почитать об этих мирах, чтобы понимать.
Raven912автор Онлайн
Я неоднократно в комментариях сообщал, что пишу для тех, кому нравится читать "Школьного демона", благо, таких хватает. Прочие - имеют полное право не читать.

Но требовать, чтобы фанфик, начинающийся от начала канона, но с совершенно другими героями - полностью повторял события оригинала "лишь чуть-чуть по-другому"... Для меня это звучит несколько странно...
Raven912автор Онлайн
От чего? Надеюсь, от предчувствия эпических подвигов во имя прекрасной дамы (Беллы)?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:08
Мне это по своему опыту кажется невозможным в принципе. Ну, так разобраться в себе и понять, чего хочется) Белле желаю удачи, в общем.


Никто и не говорил, что будет легко. Наоборот: обещали, что будет более чем непросто.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:22
В который раз радуюсь, что живу в простом и стабильном мире. Книги наподобие ШК или ВК сразу выносят мозг и пугают.


Вы в этом уверены? А вот, к примеру, современная физика утверждает, что каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, хоть чуть-чуть, да отличный от того, что видят остальные. И это не солипсизм, а самая что ни на есть физическая реальность, подтверждаемая результатами измерений :)
Raven912автор Онлайн
О "вещах-в-себе" и "вещах-для-нас" можно дискутировать долго...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 12:46
Поэтому и третий курс довольно мирный. :) .


Фига себе - "мирный"... Каэр Азкабан взят приступом после недолгой осады!
Raven912автор Онлайн
То, что изначально организация лорда Волдеморта называлась Вальпургиевы рыцари - это канон. И то, что в фиках с адекватным Волди они не меняют названия - тоже понятно: кому в здравом уме придет в голову называться Пожирателем трупов? (Death Eaters - Пожиратели смерти, Dead Eaters - пожиратели мертвых, падальщики).
До хрена денег в Гарькином сейфе - это из описания сейфа в первой книге, где упомянуто, что монеты лежат "горами". Сколько это - "горы" каждый автор прикидывает на свое усмотрение. Как я уже писал выше, для меня "горы" это 20-30к в сейфе налом и 200-300к в обороте.
По кельтским праздникам я в "Волнах Хаоса" уже немного прошелся. и еще буду проходиться. Как и по кИнонному штампу с упираемой в пленника палочкой, который широко распространился в фиках.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 22:38
и эти сейфы торачат в Гринге с энных бородатых времен замороженными. И гоблы их не трогают. Беругутс. Никак наследники объявятся. :) . Деньгу свою обратно потребуют. :) .


А вот последнее - как раз реальная банковская политика. Только, разумеется, деньги не лежат мертвым грузом в сейфе, а участвуют в обороте, принося банку прибыль. И на эти деньги начисляются проценты (побольше - банку, поменьше - владельцу счета/сейфа). В некоторых швейцарских банках со времен средневековья счета есть... а наследников - ек. И золото НСДАП тоже где-то лежит (по крайней мере - частично).

Добавлено 20.10.2015 - 22:56:
Название 75-й главы какие-нибудь ассоциации вызвало?
Raven912автор Онлайн
Вот только насчет "приводят в чувство"... Мори прямо сказал, что ему нужен боец и палач. Нужна Неистовая Беллатрикс.
Raven912автор Онлайн
Пейринг Трикси уже объявлен. Пока что чувства не взаимны, но это изменится.
Raven912автор Онлайн
Посмотрите в шапке фанфика. Можно также поискать в комментариях... Это более увлекательно, но увы мне, я даже не помню в коммах к какому из текстов этот вопрос обсуждали.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 21.10.2015 в 16:53
"Некоторые сущности, пока в морду не дашь — в теорию не укладываются."


А вот это - цельнотянутая. Отсюда: http://knijky.ru/books/mezhmirovaya-tamozhnya

Равно и на авторство "Кру... гом марш" - не претендую. Это Пайсано и его "Хроники профессора Риддла"
Raven912автор Онлайн
Еще мне нужен
безупречный Герой
Могучий Герой,
Что всех поведет за собой!

Добавлено 21.10.2015 - 17:38:
Так что руки прочь от Рончика. Он еще свое не отстрадал.
Raven912автор Онлайн
Внес некоторые изменения, подсказанные читателем на СИ.
Raven912автор Онлайн
Один из парадоксов Хаоса состоит в том, что частенько радикальные инквизиторы глубже проникают в его природу, и лучше понимают волю Темных богов, нежели фанатичные культисты-хаосопоклонники.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 10:34

Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд.
Морион за 600 лет демоничества наверняка и девственниц ел, и младенцев насиловал.


Насиловать девственниц Мориону случалось еще до принятия демоничества. А вот с остальным из вашего списка... Войска, поднимаемые "в священный бой" интригами Мори - и не такое творили, а сам он... брезглив для такого.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 22.10.2015 в 11:59
Имеется ввиду первый раз с Габри Пронырой (как бы формально это можно назвать изнасилованием девственницы) или были и кроме этого случаи?


Пока что - только Проныра. Дальше будет видно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 22.10.2015 в 16:50
rrr39
Это такой хитрый план достижения мирового господства, основанный на неуемном желании постоянно интриговать) к тому же жить в одной комнате с двумя девушками гораздо приятнее, чем с четырьмя парнями. Если кто не жил а общежитии, можете поверить мне на слово)


ППКС
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 20:28

Только её проблем...
Просто решение типа "Буду верно служить тому, кто убьёт моего мужа" доменом Пастыря Обречённых попахивает. А для Мориона - пованивает.


Это ее вольная воля. А если при этом она еще и давала какие-то обязательства Риддлу (а Метка об этом говорит однозначно) - то это и вовсе в радость Кукловоду Тысячи и одного заговора. Пусть и неосторожным словом, но она изменила предопределенную судьбу.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 00:26
Кстати, а какие проблемы с каплей крови Лестрейнджей? Головы то в Министерстве как вещдоки лежат, сто пудов :)


Не факт. Судя по побегу Крауча-младшего и тому, что его мать не опознали, тела умерших в Азкабане - кремируют и пепел развеивают над морем. Да и нет на острове места под кладбище.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 23.10.2015 в 00:21

Да, подозревать в каждой крысе, "героически погибшего друга" мог бы только Грозный Глаз.
Но знакомый запах мог бы и насторожить. Не верю,что оборотень забыл запах друга за 12 лет...


А еще Ронни-бой орал о пропаже крысы как больной мамонт, и наверняка это (вместе с описанием пропажи) многие слышали. И только Люпин старательно "не слышал".
Raven912автор Онлайн
Трассология? Токсикология? Вы это о чем? Если уж логика для волшебников - это пустой звук. "Вместе со штормом в реальность прорвалась тварь "с Той стороны", двоих убила на месте, двоих похитила, следов не нашли". А поскольку и погибшие и пропавшие - известные Пожиратели, осужденные на пожизненное - то и плакать никто особо не будет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 21:28
ну не стоит совсем уж в поддавки играть :) АВрорат и магГУИН(что у них там?) должны изобразить некоторые, предписанные инструкцией действия. Судя по общеминистерскому стилю - таких инструкций овердохрена.


Так все и делают в точном соответствии с инструкцией. Просто инструкции у магов и магглов на такой случай ну очень разные.
1. Активированы поисковые артефакты. Безрезультатно. (Шторм стер все следы, длшя чего, собственно, и был нужен).
2. Выполнены предписанные инструкцией ритуалы. (Однозначно показывают прорыв "с Той стороны" и все - остальные следы так же стерты штормом).
3. Тела - уничтожены, чтобы избежать спонтанного разупокоения, или одержимости.
Raven912автор Онлайн
Увы, чтобы сказать так, это должен быть какой-то другой Морион, а не сын Серебряного Дома, кондотьер Мантикора, лжец, предатель и убийца. Про "узконаправленный хватательный рефлекс" сказано еще в первой части. Так что не могу не признать Ваши опасения обоснованными.
Но, с другой стороны, про "ласкать себя чужой рукой" - Морион тоже очень хорошо помнит...
Raven912автор Онлайн
Ladimira
этот пункт выполнен и даже более. Кай с ним даже после того, как "смерть разлучила их".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 23.10.2015 в 22:42
Raven912
Фокусы трактовки договоров, м? :)


Гермиона этим договором точно не связана.
Raven912автор Онлайн
Лемина Серая вообще говоря частица истины в ваших словах есть. Но вот конкретно в случае Аиллы Ландыш - любовью и не пахло. Чисто политический брак должен был быть. И то, что мальчишка влюбился - все предполагали, что это только в плюс. Зря.
Raven912автор Онлайн
Прошу прощения за мой французский, но "политика" и "дерьмо" - есть полные синонимы.

Добавлено 23.10.2015 - 22:57:
Лемина Серая
Не уверен, что Вам понравятся "Волны..." и "ШиЛ". Жесткие вещи. В разы жестче "Демона..." Люди бывают страшнее демонов.
Raven912автор Онлайн
Не понравилось
>600 летний демон соблазняет и развращает малолетку,
чего в ШД нет.
Порекомендуйте лучше сходным образом "Волны Хаоса" или "Шиповник и Ландыши", где такие вещи ЕСТЬ.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
объятия с Гарри в палатке на четвертом курсе.
Raven912автор Онлайн
В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей...
Raven912автор Онлайн
А мне она просто нравится, со всеми наломанными косяками и недостатками. И то, как с ней обошлась мама Ро - меня категорически не радует. Вот и пришлось подсунуть ей такую опору, которую трудно сломать "общественным мнением" (плевал Мори на него с бреющего полета).
Но "сильная личность" - есть сильная личность. Такая отбрасывает длинную тень и в этой тени легко затеряться.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
да, это я с утра что-то туго соображаю.
Raven912автор Онлайн
Ну, у директора Дамблдора точка невозврата, после которой он - Дамбигад или Дамбикретин - наступает несколько раньше. В третьей книге с историей Сириуса.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 24.10.2015 в 12:57
Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут.


В общем-то, совершенно без разницы. Если тролль не паралитик и не приморожен к месту за задницу - то тот факт, что Квирелл видел его в подземельях - не значит почти ничего. Тролль может перемещаться, что он блестяще и доказал, обнаружившись аж на третьем этаже, емнип. И не учитывать такую возможность...
И, кстати, кухня с ее вкусными запахами - в списке приоритетов тролля вполне могла оказаться весьма высоко, не гони его Квирелл к запретному коридору.
Raven912автор Онлайн
Ladimira
ну да, где-то так.
Raven912автор Онлайн
Вот как раз Проныра тенью не была. Она действовала в интересах Джая, но всегда помнила, что это - сделка.
Raven912автор Онлайн
А мешает именно то, что они - "тени". Для того, чтобы "отказаться от такой жизни" - надо перестать быть тенью, а для того, чтобы перестать быть тенью - надо "отказаться от такой жизни". Замкнутый порочный круг, прорвать который могла бы достаточно сильная личность... Но вот беда - именно такие личности в такие ловушки не попадают.
Raven912автор Онлайн
А где сказано, что у него могло что-то получиться?

Добавлено 24.10.2015 - 23:08:
А вот уровень дружбы, равно как и уровень интелекта даже неудачная попытка продемонстрировала. Тем более, что о том, что она не могла быть удачной - знает Кай, и знает Мори. Остальные участники драки - вряд ли. Грюмокрауч им еще лекции не читал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 23:23
Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё.


Когда под руку толкает Оракул - все возможно. Кроме одного - успешной попытки. Вспомним, даже гораздо более банальный ступефай ученики на год и даже два старше - осваивали далеко не с первой попытки...
Ну а то, что Кай выбрала для толчка именно того, кто в принципе, внутренне был готов к этому - так на то она и Оракул.
Raven912автор Онлайн
Макс, а чего ты «не ожидал»? Сомнений в сакральности Имперских истин, в число которых входит и научное мышление? Или отсутствие пиетета перед «великим произведением, сравнимым с творениями Пушкина»?
Raven912автор Онлайн
Прежде всего рациональное мышление предполагает отсутствие сакральных истин. В том числе оно не допускает сакрализации фетиша под названием "рациональное мышление".
К тому же хорошо известно, что есть области, в которых это самое рациональное мышление работает чуть лучше, чем "совсем никак". В частности - это политика и война. Прежде всего потому, что объекты изучения ведут себя принципиально иррациональным образом.
Raven912автор Онлайн
Смысл познания в том, чтобы научиться предсказывать неизвестные вещи. А объяснений для уже произошедшего - всегда найдется море. Теория не может считаться научной, если она не обладает предсказательной силой или же если ее предсказания не могут быть опровергнуты (критерий фальсифицируемости). Поэтому то, что есть политология - это что угодно, но не наука. Да и рациональности там... Хм...

Добавлено 25.10.2015 - 23:33:
И, кстати, о соотношении познания и рациональности... (чтобы немножко поколебать странную иллюзию о том, что Изменяющий пути обязан быть рациональным). В Вахе широко представлены различные оракулы. Те же корвиды Тысячи сынов. Это - познание, но вот рациональностью там и не пахнет.
Raven912автор Онлайн
Прочитал "Силу рационалиста" и пребываю в легком афиге, чтобы не сказать больше. рекомендация отбросить входящую информацию, если она не укладывается в модель и заставляет ее изменить - это просто верх рационализма.
Raven912автор Онлайн
Ошибка в другом. Получив новую информацию (о ложности предыдущей) он отбросил свою новую модель (врач может лучше разбираться в клинической картине, чем пациент), в пользу предыдущей, не делая даже попытки проверить эту новую гипотезу.
Raven912автор Онлайн
И он делает подсказанный ему «методами рационального мышления», вывод, что гипотеза «всех больных забирают в больницу» «всесильна, потому что верна»...
Raven912автор Онлайн
В сущности, проблема та же, что и у гипотезы «рациональное мышление – единственный инструмент познания».

Добавлено 26.10.2015 - 00:56:
А сравнивая с Вашим примером о расчете движения тела по столу... То получается, что в своей модели он не учитывает влияние такого ничтожного в масштабах галактики небесного тела, как планета Земля.
Raven912автор Онлайн
Если, заинтересовавшись "замыслом, героями и историей", Вы полезете выяснять то, что "непонятно" в "сотни книг, истории и т.д." - значит, фанфик свою задачу выполнит.
Raven912автор Онлайн
Нда... Очень... буддийское определение рациональности. (это я про "Что такое рациональность".

Добавлено 26.10.2015 - 23:11:
Юдковский продолжает удивлять...

>Действительно единая вселенная, со стационарными универсальными законами — весьма нелогичное понятие для человека. Только ученые действительно в это верят, хотя некоторые религии хорошо играют словами относительно «единства всех вещей».

Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.10.2015 в 23:43
Если вкратце - "уверуйте" в границы применимости))


Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления.
Raven912автор Онлайн
Скорее всего – Тремер.
Raven912автор Онлайн
Для предположений, что ВСЯ вселенная познаваема – необходимо провести эксперименты во всей вселенной, или, хотя бы, большей ее части.

Добавлено 27.10.2015 - 11:29:
Да и насчет экспериментов... Любой, кто строил график по результатам сколько-нибудь серьезного эксперимента - знает, насколько форма получающейся кривой зависит от нашей веры в то, что кривая должна быть именно такой.
Raven912автор Онлайн
Не говоря уже о допустимости распространения результатов, полученных на ничтожной выборке на всю генеральную совокупность... Как раз рациональное мышление требует усомниться в надежности такой экстраполяции.
Raven912автор Онлайн
Не говоря уже о том, что две основные теории (квантовая и относительности) - не совместимы от слова "совсем". Но обе считаются правильными.

Добавлено 27.10.2015 - 11:44:
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 11:38

Теория о том, что солнце вращается вокруг земли, в своё время тоже подтверждалась кучей замечательных работающих опытов.


Да и теория о том, что "Земля вращается вокруг Солнца" - тоже... а потом появилась Теория относительности...
Raven912автор Онлайн
Так никто не говорит о принципиальной непознаваемости. Всего лишь выражаем сомнения в возможности выносить какие–либо утверждения о генеральной совокупности по ничтожно малой выборке.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 27.10.2015 в 12:43

Во-вторых, при всей их правильности и противоречивости, гравитация никак не лезет ни в одну, ни во вторую.


Вообще-то я имел в виду ОТО, а не СТО.
Raven912автор Онлайн
Alexey_F
"гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне.

Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00


График - это только удобная форма для восприятия человеками. _Настоящая_ проверка результатов начинается тогда, когда мы _используем_ их для создания чего-то материального, а не просто мараем бумагу буквами и цифрами.


Неаппетитный пример, но все-таки... Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью, основываясь на гипотезе принципиального противостояния Меркурия (металлом которого является ртуть, согласно алхимическим представлениям) и Венеры. Метод работает до сих пор. Т.е. на основе теории создано нечто материальное. Не говоря уже о том, что алхимиками на основе сходных соображений переоткрыты способы получения фарфора и много чего еще. Принимаем гипотезу в качестве истинной?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 13:14
Теории вероятности, может, и всё равно, а вот на практике во втором случае она неприменима по той простой причине, что получить достоверные исходные данные, необходимые для её применения - слишком трудоемкая задача.


Если эта задача вообще разрешима хотя бы принципиально.
Raven912автор Онлайн
Ladimira
задача "познай самого себя" сформулирована уже очень давно. Ты уверена, что достигла ее объективного решения?
Raven912автор Онлайн
iliqqq
обратите внимание на один мелкий парадокс дискуссии: противники универсальности рационального мышления оперируют диктуемыми этим самым мышлением сомнениями, а сторонник - ссылками на труды отцов-основателей церкви рационального мышления.
Raven912автор Онлайн
Во-первых, не "единственный известный", а "единственный стабильный". Таблица Мендалеева, приснившаяся автору - тому порукой.
ВО-вторых, как только провозглашается универсальная истина, вроде того, что "рациональное мышление всесильно потому что оно верно" - как наука и то самое "рациональное мышление" исчезают, уступая место вере.
С точки зрения рационального мышления гипотеза о существовании метазаконов, не проходит критерия фальсифицируемости, и не должна рассматриваться.
Raven912автор Онлайн
Alexey_F
попробуйте сформулировать следствие из гипотезы существования метазаконов, которое до сих пор не рассматривалось и могло бы быть опровергнуто экспериментом.

Добавлено 27.10.2015 - 17:12:
Цитата сообщения matiskinav от 27.10.2015 в 17:04
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом.


Я крайне редко прекращаю дискуссию по основанию "оффтоп" даже там, где модерирую сам. Если тема кому-то интересна - давайте общаться.
Это еще порадуйтесь, что не завязались спорить о неравномерности (а то и анизотропности) времени и связи выводов из этого допущения с законами сохранения, а то и причинности.
Raven912автор Онлайн
Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей".

Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 17:59
Raven912
В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе.

Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт.
Raven912автор Онлайн
Глава к "Демону" идет туго. Так что пока - обновился замороженный было "Осколок мира".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 20:59
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?


ППКС
Raven912автор Онлайн
Логика Кали. "Я украл" - хорошо. "У меня украли" - ой, плохо-плохо...
Raven912автор Онлайн
Сяп. Поправлю. Как до компа доберусь.
Raven912автор Онлайн
Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей.

По их мнению, эволюция никоим образом не запрещает существования Шторм, а научные словечки имеют единственное назначение — возможность отождествлять себя с племенем.


Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда.
Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства.
И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов.
Raven912автор Онлайн
Время и в СТО неинвариантно. Просто континуум предполагается эвклидовым, а системы отсчета рассматриваются в природе не существующие - инерциальные. ОТО на то и "Общая" теория, что рассматривает неинерциальные системы и неэвклидово пространство-время.

Добавлено 29.10.2015 - 00:35:
А с двумя фотонами... С точки зрения наблюдателя на одном фотоне - "его" фотон неподвижен (раз к нему зацеплена система отсчета), а второй - приближается к нему со скоростью с. Соответственно "и наоборот". а с точки зрения третьего, стороннего наблюдателя каждый из фотонов летит со скоростью с, но при этом пространство-время растягивается таким образом, что скорость их сближения - все равно с.
Raven912автор Онлайн
Сокращение времени доказывается прямо: пи-мезоны, рождающиеся вблизи земли и движущиеся с небольшими скоростями НИКОГДА не проживают столько времени, сколько нужно пи-мезону космического излучения хотя бы для того, чтобы преодолеть атмосферу. Тем не менее, в составе космических лучей пи-мезоны всегда есть. И на ускорителях проверяли - время жизни частицы на околосветовой скорости - существенно больше чем у такой же, но неподвижной.
Raven912автор Онлайн
Скажем так: время жизни частицы увеличивается с ростом скорости именно так, как это предсказывает теория. Т.е. теория этим экспериментом не опровергнута, и может считаться если не "истинной", то "применимой". Фишка в том, что научную теорию доказать невозможно - ее можно только опровергнуть. А вот опровергнуть ТО как-то не удалось. Все ее предсказания подтверждаются.
Raven912автор Онлайн
Кажется, немного анимешно получилось... (я про 82 главу), но что поделать. Да, мне нравятся японские мультики.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Mattres от 31.10.2015 в 07:03
Воу О_О. Ну хоть что-то у нашего родненького Рончика хорошо...


Сам не ожидал, что Лаванда ТАК себя поведет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 31.10.2015 в 16:21
Благослови Мерлин потенцию Рона Уизли. Только это может преодолеть его дурной энтузиазм в деле служению "Свету"


Это еще только третий курс. В каноне Рон еще и на четвертом "толком не знал, что делать с девочками".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 31.10.2015 в 16:37
Это ещё не предел, Дамблдор к примеру до самой смерти "толком не знал, что делать с девочками".
)))


Зато, по позднейшим высказываниям мамы Ро - он точно знал, что делать с мальчиками.
Raven912автор Онлайн
Да ладно... К подопечным детям с неприличными предложениями - не приставал, на площадях с радужным флагом не выплясывал, преференций себе за "это самое" - не требовал. А с кем он там спал в свободное от работы и интриг время (если у него такое вообще оставалось) - никого не касается.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
сила внушения очень велика. Был такой опыт - человеку говорили, что сейчас ему вколют яд, расписывали симптомы отравления... а потом - кололи в шею сухой иглой. И после этого человек умирал, демонстрируя симптомы отравления именно этим ядом, включая, емнип, те, о которых ему не говорили, и которых он не знал.
Raven912автор Онлайн
Уж не знаю, откуда он узнал то, чего знать не мог. Но вот то, что он умер, и именно с такими симптомами - "медицинский факт".
Raven912автор Онлайн
Честно говоря - уже не помню. Давно читал в книге о гипнозе и его возможностях, но ни автора ни названия уже не скажу...
Raven912автор Онлайн
То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"? И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"? и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах) - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
Raven912автор Онлайн
Скажем так: позеленение слизистой - это выдумали оппоненты. Я лишь сказал, что были симптомы, о которых подопытному не рассказывали. А те же судороги, прекращение дыхания, паралич сердечной мышцы - все это вполне в пределах возможного.
Raven912автор Онлайн
Не то, что с надцатого этажа – с 10к метров падали, обходясь несмертельными повреждениями.

Добавлено 01.11.2015 - 19:32:
К тому же изначально речь шла о действенности магических иллюзий, а это несколько иной уровень воздействия.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37
Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает".


Вопрос тут не в реальности существования Шторм (хотя я и не взялся бы утверждать ее несуществования: из того, что я чего-то не видел - не следует, что этого "чего-то" не существует). Вопрос именно в самих основах построения рационального мышления "по Юдковскому", из которых видно, что при поступлении данных, противоречащих теории - настоящий рационалист первым делом должен отрицать достоверность поступившей информации, как это описано в "Силе рационалиста".

Добавлено 01.11.2015 - 19:47:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37

У них же там "факультет умников", и даже слово "рациональный" знают - что за фигня? Куда смотрит декан? Его подопечные "не в теме" насчёт простейших, самых основных вещей. Этот вот, например, игнорирует сильные свидетельства. Или это только конкретно этот ученик такой "одарённый"?


Как я уже сказал выше, данный ученик действует в точном соответствии с рекомендациями отца-основателя.


Добавлено 01.11.2015 - 19:49:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37
Кстати, вот этот фрагмент свежей главы не под впечатлением ли от дискуссий в комментариях написан?


Скорее - под впечатлением от рекомендованных Вами в ходе дискуссии статей.


Добавлено 01.11.2015 - 19:50:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37

Более общий комментарий, не про эту конкретно главу: происходящее всё сильнее напоминает какое-то "пинание котят", как-то это "низко", что ли.


Мори делает то, что ему нужно - добывает материальные компоненты для проведения ритуала. А то, что на дымзавесу пошли именно те дрова, которые сами лезли в печь - так никто не обещал, что Предвестник перемен будет белым и пушистым.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Естественно, никаких официальных заявлений никто не делал. Официальные заявления потребовали бы официального расследования. Так что у Уильяма Рамзи есть примерно то же, что и у Юдковского по поводу его гипотезы "всех, пожаловавшихся на боль в груди - госпитализируют": рассказы школьников, что другие школьники им рассказали, что... Единственное, что у него есть "достоверно" - это информация о том, что кошка Филча и несколько школьников подверглись неизвестному заклинанию со стороны Наследника Слизерина (последнее - уже не достоверно) и оказались в Больничном крыле. Но пострадавшие - вылечены, нападения не повторялись... в общем - все нормально. Никаких чудовищ.

Добавлено 01.11.2015 - 22:50:
В общем, то, что формулирует Юдковский - это религия (скорее даже - секта), а не наука. Раз речь идет о том, чтобы предпочесть одну теорию (Бога нет) другой (Бог есть) на основании априорных предположений, а не экспериментальных фактов - это не знание, а вера. Раз речь идет о том, что "теория запрещает" что бы то ни было - это не знание, а вера. Раз недостоверность данных, на которых построена гипотеза - позволяет ее отвергнуть без проверки - это не знание. а вера. "Веруйте истинно, а кто не уверовал - тот еретик!"
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 02.11.2015 в 07:12
Умные люди понимают, что существование/несуществование Бога - не теория, а вера, которая не может быть доказана/опровергнута и вообще в этом не нуждается - ибо вера, а не теория...


Ну почему же... Гипотезы существования/не существования Бога/богов вполне можно представить как альтернативные и конкурирующие теории. Вот только эксперимент, способный опровергнуть хотя бы одну из них - пока что не получается даже представить.

Цитата сообщения iliqqq от 01.11.2015 в 23:27
Raven912
А разве подавляющее большинство людей предпочитает одну из теорий о Боге на основании неких априорных предположений? В том смысле, а что собственно такого необычного Вы увидели в этом факте?


Вопрос не в том, кто и на каких основаниях и какой выбор делает в этом деле. Вопрос в том, что когда на основании сделанного выбора на каких-либо основаниях, кроме строгих экспериментальных данных (каких нет) делается вывод, что все, кто сделал иной выбор - суть еретики, веруют неправильно и не способны к рациональному мышлению (как это делает Юдковский), то становится понятно, что предлагаемое к рассмотрению - это есть символ веры Церкви Пресвятого рационального мышления, а отнюдь не это самое мышление.

Цитата сообщения Alexey_F от 02.11.2015 в 04:51

Ложные данные - ложные выводы.


Не обязательно. Из ложных данных вполне можно сделать истинные выводы (как Парацельс из ложных предположений о противостоянии Венеры и Меркурия сделал вполне истинный вывод о возможности лечения венерического заболевания ртутью). И эти выводы необходимо проверять, а не отбрасывать.

К тому же у рационального мышления, даже очищенного от религиозных элементов, привнесенных отцом-основателем, есть неустранимый недостаток. Оно ничего не говорит о том, какова реальность, ибо с реальностью дела не имеет - только с моделями. Рациональное мышление может подсказать нам, что одна из моделей менее адекватна, чем другая. Но даже оставшаяся более адекватная модель - есть модель, некое предположение о природе реальности и не более того.
Каким образом можно мыслить о реальности не прибегая к моделированию - я не знаю (да и, насколько я понял - никто не знает). Но делать из посылки "мы ЭТОГО не можем вотпрямщас" вывод "ЭТО невозможно в принципе" - есть отрицание базового постулата, на котором, собственно и основывается рациональное мышление: постулата о познаваемости вселенной. Потому как в таком случае получается, что истинная реальность принципиально непознаваема, "вещь в себе", а мы можем только приближаться к ней. И это не говоря уже о том, что допущение подобной сакральной истины опять-таки превращает знание в религию с элементами знания.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кирито Соло от 02.11.2015 в 23:53
А Миа полна талантов))))))))


А кто-то в этом сомневался?
Raven912автор Онлайн
Не "против Рона Уизли", а "против Дамблдора". А Ронникинс... Что под руку попалось - тем и швырнули. Белого и пушистого демона никто не обещал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Dok от 03.11.2015 в 12:00
Как по мне он итак белый и пушистый. Иначе речь не о отчислении некоторых шла бы, а о планировании похорон.


Убийство должно решать проблемы, а не создавать их.
Raven912автор Онлайн
Erl
упс... значит, этот момент я потер, но у меня в памяти он остался. Исправлю. Причем даже не уверен: исправлю ли крайнюю главу, или верну на место потертое. Впрочем, там в любом случае не было ничего кроме "сейчас ты меня как следует ублажишь, чтобы боль, отчаяние, а потом и жизнь твоя достались Великому!" Т.е. голые угрозы.
Raven912автор Онлайн
Erl
не, я проверил. Это когда одержимый Рон тащит Джинни в Тайную комнату. Нет там уже такого. Но вот в какую сторону исправлять - я пока не знаю.
Raven912автор Онлайн
Yoge
ага. сяп. Все-таки нарыл. Второй курс, глава 140:

Меня чуть не стошнило, когда я представила себе, что именно запланировали эти двое для девочки, которая все-таки сумела стать моей подругой.

не то, чтобы прямо сказано, но намек - довольно прозрачный.
Так что оставлю как есть.
Raven912автор Онлайн
Kancstc
в ходе расследования происшествия Ронникинса допросили под веритасерум, да и Великий Белый не затруднился мозги вывернуть наизнанку.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 03.11.2015 в 19:59
Рона оставят, на райвенкловца повесят всех собак ещё за недоаваду.


/*спойлер*/ Нагорит обоим, но исключить кого бы то ни было - ДДД не даст /*конец спойлера*/
Raven912автор Онлайн
А между тем Дамблдор уже нашел человека на замену Флетчеру... Спойлер? Не, не слышал.
Raven912автор Онлайн
o.volya
почему это?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Zumskin от 04.11.2015 в 17:17
А что случилось с дементорами? Их отозвали после смерти Блэка, но не вернули из-за Беллы с Долоховым? По канону же была важная часть в виде нападения их на квидичче, а далее новая метла плюс уроки патронуса. В фике вроде это время уже прошло но данных вещей или их следствий не было


Канон уже изрядно пошел лесом. В частности - прямо сказано, что Гарри (Мориона) удивило отсутствие полета на гиппогрифе и всей связанной с этим истории. Почему же дементоры не решились приблизиться к квиддичному полю... А вот угадайте?

Добавлено 04.11.2015 - 17:47:
Цитата сообщения o.volya от 04.11.2015 в 17:26
Дразнится же...


Не столько дразнится, сколько пытается рассмешить Беллу и отвлечь ее от истерики.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Юлеми от 04.11.2015 в 18:13
Спасибо за продолжение.
Хороший фанфик, только вот число интригующих сущностей зашкаливает.


Простенького линейного квеста вида "взял меч и пошел ... по бездорожью" ((с) Черный Властелин) - никто не обещал. Нет золота в Серых горах.
Raven912автор Онлайн
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 04.11.2015 в 18:57
Прекрасные, а в какой главе и хотя бы части было упоминание Мелькора, что Морион дал ему идеи? Маленькая сценка и без имён, нереально найти(


Второй курс. Глава "Нити кристаллов" Только не Мелькору, которого называет Учителем, а Гортауру Мори советовал.
Raven912автор Онлайн
Макс, в чем, собственно и суть лжи и манипуляции.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Grey79 от 04.11.2015 в 21:11

Мадам кто? Поправьте пожалуйста.


Исправил.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ant Tmn от 04.11.2015 в 22:19
Что-то как то лихо Гермиону с нарезки сорвало:D авады учит, кровожадничает...:) быстро же она испортилась!:)


"Всего-то на два часа с Беллой оставил" :)
Raven912автор Онлайн
Вообще–то не «опустошенный труп», а «сдохни, я сказал».
Raven912автор Онлайн
Опять–таки, абара кедабра это «сотворяю по слову».
Raven912автор Онлайн
Говорит, разумеется, с гордостью и умилением...
Вот только вряд ли такое будет. Плохому ее Морион и сам научит. В его распоряжении и поярче авады есть фенечки.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 05.11.2015 в 13:27
Ага. И колдует "врата ада", научили однако...


Ну да. Один грохнутый гном на ее счету уже есть.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше.


Пишу, пишу. Спокойнее. У меня, между прочим, еще и работа есть...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 05.11.2015 в 13:45
iliqqq
В хаосе нет невозможного...


Правильнее сказать: "невозможного - не существует". Так больше в стиле Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча.

Добавлено 05.11.2015 - 17:31:
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:30


А пример можно? Когда массовое применение авады предпочтительней.


Когда нужно неявным образом продемонстрировать приверженность определенной стороне в надвигающейся войне.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:38
Raven912
В этом случае хватит и одной, массово то зачем? Для особо непонятливых можно круцио применить, для направления мыслей в нужную сторону.


Одна - может быть и случайностью. Вон, Избранный Света и живительный круциатис применял... а МакКошка, емнип, - Империо (или наоборот, не помню). А вот массовые авады - это ужде другое дело.

Добавлено 05.11.2015 - 17:59:
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше.


Можете потреблять сегодняшнюю проду.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:03

Просто он темперамент свой проявляет не в криках а в периодических маканиях по уши в известную субстанцию и получает от этого моральное удовольствие.


Ага... "Я не ругаюсь, я просто стараюсь подобрать наиболее адекватное определение Вашим талантам".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:10
Raven912
Вроде того, как говорил один из моих любимых персонажей "насилие - последне е оружие некомпетентным"


Зато один теоретик анализа существования сущностей (боевик в ранге Высшего мага, или же Высший маг боевого направления) говорил: "некоторые сущности, пока в морду не дашь - в теория не укладываются". А вроде тоже... аналитик.

Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:18

И у меня есть смутное предположение, что если произносить неправильно, но очень сильно хотеть, то все равно получится, а противник только сильней ичпугаеься.


В "Волнах Хаоса" у меня такая ситуация есть (правда с живительным круциатисом, а не с авадой, но это уже детали).

Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 18:45

Ну да благоразумие, ибо после адского огня даже креснажи не кусаются. ;)


Вообще-то, после Авады - тоже. А еще стоит учесть, то та же Авада летит прямо туда, куда палкой ткнули, а для Адского огня тот, кто его наколдовал - как бы не приоритетная цель.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Уж не знаю "поч6ему", но контролируемо оно настолько "трудно", что проблемы возникли даже у Дамблдора.
Raven912автор Онлайн
Выжжет все более–менее горючее и сдохнет от голода. В Выручай–комнате стены–то остались.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения punicus от 08.11.2015 в 00:11

"Рэйвенор" Дэна Аббнета? Кажется там такое битое стекло было - флекты называлось. Его еще как психоделичический наркотик продавали.


Ну да. Оно. Глядеться в лезвие кинжала - мягко говоря, небезопасно.
Raven912автор Онлайн
Нет. Просто получишь отдачу в руку, что точности попадания никак не способствует. Слова-то остаются прежними: "сдохни по моему слову"
Raven912автор Онлайн
Секира традиционная британская сдержанность. "Демонстрировать искренние чувства на людях - неприлично". А уж провоцировать и остальных на такое же проявление чувств...
Raven912автор Онлайн
Ну и чуточку неодобрения в сторону "рабов животных инстинктов, неспособных к истинно Высоким отношениям" (поверим в этом маме Ро, пусть ее интервью и не канон ни разу). Т.е. ДДД давно смирился, что такие "Высокие отношения" удел немногих, но того, что можно по-другому - он признает, но не понимает.
Raven912автор Онлайн
О том, что Дамблдор вообще-то "по мальчикам". Именно оттуда растут ноги у многих фанноных завихрениях в сторону ДДД.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 09.11.2015 в 16:27
Маааать.


Не зря же Мори его "древним греком" обозвал. Философия самая что ни на есть древнегреческая. Можно даже сказать, почти платоническая...
Raven912автор Онлайн
Вообще-то в римских легионах долгое время наказанием за "это самое" было прогнание сквозь строй... В общем - квалифицированная смертная казнь.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 10.11.2015 в 09:49

Это у римских патрициев считалось хорошим тоном иметь молоденького парня-любовника в дополнение к жене. Но, все-таки, именно в дополнение и в качестве разнообразия, а не как у греков.


Причем не просто у патрициев, а у патрициев времен поздней империи. В республике нравы были суровыми. Там и патриция могли того... сквозь строй. Или изгнать за избыток устриц на столе (законы против роскоши).
А если уж совсем невтерпеж легионерам было - к их услугам были походные лупанарии (ну или гнали отары овец "для половых нужд армии").
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
Мораль древнего мира существенно отличалась от современных норм. Одни только гладиаторские игры вспомнить...
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
как бы это сказать... на некоторых островах так поступали с "длинными свиньями" (погуглите). Так что римляне выглядят еще записными гуманистами.
Raven912автор Онлайн
Сарыч
имеющий раба - имеет врага. Это как раз из числа мудростей римского народа. Рабов старались к армии не подпускать.
Raven912автор Онлайн
А римляне рассматривали с экономической и военной (овца, даже сбежав, никому не расскажет "куда идет король").
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 12.11.2015 в 18:48
"Наивное дитя веселой вдовы(с)" переходит в категорию "ребенок-достойный-заговора-против-себя"... это серьезная завка на славу и почет.


[spoiler]Ну да. А если учесть, что в заговоре принимают участие не абы кто, а Мальчик-который-и-так-далее, вместе с частью профессоров Хога, а то и самим Дамблдором... В общем, в Дурмстранге Блейз появится уже обладая определенной репутацией.[/spoiler]
Raven912автор Онлайн
Дамблдор, конечно, отмажется. Скажет, что апельсины приносил.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Харви Спектер от 12.11.2015 в 23:57
Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму?


Есть разница между "я сбежал из Хога потому что облажался и пролюбил способом военно-морского флота все, что мне поручили" и "я покинул Хогвартс потому, что там против меня интриговал сам Мальчик-который-Выжил, которому, из-за его незаслуженной репутации, покровительствовали Дамблдор и Макгонагалл".

Добавлено 13.11.2015 - 01:44:
Цитата сообщения Кирито Соло от 12.11.2015 в 23:43
Ой как Снейп хочет " На свободу с чистой совестью"))))))).......


А иначе с чего бы он так рвался еще с самого первого курса Гарри (а скорее всего - раньше) на проклятую должность препода ЗоТИ? "Хоть тушкой, хоть чучелом, но выпустите меня отсюда!!!"
Raven912автор Онлайн
o.volya
на самом деле в "Тысяче сынов" видно, что все-таки разница именно как между "нашими доблестными разведчиками" и "их подлыми шпионами". И Император на Никее, распустив ВЕСЬ библиариум, не делая разницы между "волшебниками" и "призывателями" - подтвердил это.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:00
Но тогда все маги ГП - псайкеры? Так?


Не совсем. Это в Галактике м40 не знают иных Сил, кроме варпа. Но в принципе это не обязательно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:20
То есть сила Джедаев основанная на симбиозе с медихлорианами, магия поттерианы и энергия варпа могут быть разными Силами?

Не слишком ли много сущностей?


http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml
Raven912автор Онлайн
ЗВ - это точно какой-то из жреческих вариантов. Даже собственные имена есть: "Боган" и "Ашла".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Dok от 16.11.2015 в 16:07
Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция.


Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения punicus от 16.11.2015 в 16:27
И он даже может наградить этого пощупавшего. Но так, что тот будет этому не рад. Дары хаоса - они такие.


Не обязательно. Дары хаоса они прежде всего хаотичные. И тому, кто сумеет принять, удержать и придумать, для чего использовать - будет счастье.
Raven912автор Онлайн
punicus
Империум перемалывает те же самые "мириады зилотов" с ничуть не меньшей эффективностью.
Raven912автор Онлайн
Скорее «в знак особой милости Боги Хаоса могут дароватб Изменение плоти».
Raven912автор Онлайн
Дочь пастора как раз не подумала, что игра может быть и добровольной :)
Raven912автор Онлайн
Господа пуритане, лес – там! ––>
Raven912автор Онлайн
А попытка затащить туда недобровольно... Ровена Рейвенкло еще Беллатрисе фору даст по пакосности воображения...
Raven912автор Онлайн
Секира, разумеется, во всех четырех башнях. Просто у Гриффиндора и Хаффлпаффа их оборудовали Годрик и Хельга совместно, а у Слизерина и Рейвенкло - соответственно Салазар и Ровена.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 18.11.2015 в 22:04
Raven912
Ага, отличный обоснуй :)


Я старался :) /*смущенно шаркаю ножкой...*/
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения o.volya от 18.11.2015 в 22:29
Наверно парень последний год был в анабиозе :)


"Что? Эти слабаки из Рейвенкло - проиграли второкурснику? Я всегда знал, что заучки ни на что не годятся!"
Ну и храбрость зашкаливает - Гриффиндор, все-таки. Думали, что если "храбрый" - так сразу и "умный"?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 18.11.2015 в 23:01

Вот момент, два близница - а Анджелина одна.
Близницы суть одна? А Анджелине два хм, парня...


Так Мори прямо говорит, что это - "не его дело". Как хотят - так и устроятся.
Raven912автор Онлайн
И, да, близнецы настолько одинаковы, что им нравится одна девушка, и достаточно хорошо друг к другу относятся, чтобы не ревновать друг к другу. А уж как они будут устраивать свою жизнь - а фиг его знает. В каноне Анжелина встречалась с Фредом, а замуж вышла за Джорджа... Правда Фред к тому времени погиб, если бы не это - кто знает?
Raven912автор Онлайн
Основатели жили тогда, когда до Статута оставалось еще 6 веков как минимум. Так что маггловские методы штурма крепостей ни для кого загадкой не были.
Raven912автор Онлайн
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2015 в 11:49
А на "ковре самалете "пробовали? Правда в Маг. Англии он запрещен)))," но если нельзя ,но Очень хочется, то можно ))))"


Пробовали еще до того, как ковры запретили.
Raven912автор Онлайн
Реактивный ранец и магглы толком не изобрели. Работает через раз, если не реже.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:21
А зачем все эти магловские штуки-то? Можно же проста аппарировать, как Дамблдор в "Принце Полукровке", или порталом воспользоваться.


Дамблдор не сам аппарирует. Его феникс носит. Прочим у Хоге аппарировать или пользоваться порталами - ёк. Незавимсимо от попыток пробраться к девочкам.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:51
С Дамблдором ладно, хотя в "Принце", он, по-моему, сам аппарирова к озеру с инферналами. А вот порталы в Хогвартсе, вроде, работают. Вы же сами писали в "Кодексе Ситха", что Нотт отправил Гермиону к пожирателям при попощи портала.


Почитайте внимательно. В "Кодексе... " сказано, что работают только аварийные порталы ИЗ Хогвартса (вообще-то в Мунго, но ПС сумел перенастроить). Попасть В Хогвартс или перемещаться внутри порталом - не получится. Иначе Малфой не колебался бы с Исчезательным шкафом, а просто сделал порт-ключ.
Да... Для любителей влезать по внешней стене - перечитайте описание Хогвартса из Первого курса.

Добавлено 20.11.2015 - 17:58:
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.11.2015 в 11:13

кстати, изобретателю нужно пройти один раз или проходить каждый раз тем же способом?


Каждый раз. Не, если хочет - может придумать новый.
Raven912автор Онлайн
А это основной принцип британского прецедентного права.

Добавлено 20.11.2015 - 19:21:
Второй, не менее основополагающий: «не пойман – не вор».
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 19:54
Секира,
За нарушение каких правил? Она оштрафовала его за колдовство в коридоре, но Общая гостиная — это не коридор.


В коридоре общежития девочек он еще левитировал.
А, насколько я помню канон, колдовать запрещено "вне учебных классов", хотя тут могу и ошибаться, а писать проду мне сейчас интереснее, чем копаться в первоисточнике.
Raven912автор Онлайн
На консультациях, под присмотром преподавателей. А то особо одаренные могут и люмосом ослепить, и левиосой взрыв устроить (последнее достижение принадлежит Финнегану, емнип).
Raven912автор Онлайн
Ну вот, собственно, и прода. Господам пуританам - не читать.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 20.11.2015 в 19:45
Кирито Соло
как боевой трофей? )))))))))))

Не "боевой". "Охотничий".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Dmitys от 21.11.2015 в 00:47
Внезапно захотелось почитать что-то с пейрингом Фред/Анджелина/Джордж. автор, мб подумаете над написанием подобного?


Так я этот пейринг разве что в шапку не вписал, потому как очень уж побочная линия получается. Но если близнецы со своей девушкой вылезут ближе к переднему плану - запись в шапке появится обязательно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 12:31

Но тогда еще интересней кто сделал.


Версия, что альтернативно умный наргл сам решил попасть "к девкам" таким вот оригинальным образом, даже не подумав, что бойницы могут быть защищены от проникновения извне - в рассмотрении не участвует?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 15:32
Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы?


А Вы уверены, что ДО того, как он туда полез - ширина бойницы была такой же, как и сейчас, когда он застрял? Это все-таки ВОЛШЕБНЫЙ замок...

Добавлено 21.11.2015 - 15:45:
Д, и, помнится у некоего чрезвычайно умного медведя возникли те же проблемы.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения MNXD123 от 23.11.2015 в 09:05
Давно хотел спросить автора, зачем Ксенос Мориан был послан к ТС ?


Учиться и познавать новое.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Секира от 23.11.2015 в 23:44
Дааа... взрослый среди детей... Видно действительно недалёкого ума чел. Конечно, он может много о себе мнить, но вот реальное положение вещей, его же практически уровняли с детишками))

Как и многие, считавшие себя самыми сильными - предпочитают связываться только с теми, кто заведомо слабее, так и "самые умные" (в смысле+: "особенно альтернативно умные") считают возможным связываться только с теми, кого считают глупее.
Raven912автор Онлайн
jlt314, Порядок и Добро - это разные понятия. И если Закон устанавливает, что "раб должен повиноваться своему господину", то это не хаос - это порядок такой. И сверхрегламентированный Мензоберронзан, как создатели ДнД ни пытаются представить его в качестве примера "chaotic evil" - на самом деле все-таки "lawful".
Raven912автор Онлайн
iliqqq
Все правильно. "Мера упорядоченности". Чем больше энтропия - тем упорядоченность меньше.
Raven912автор Онлайн
Мда... Погружаемся все глубже в дебри теоретической физики... А девочка все-то прочитала в лучшем случае - "Популярную физику для школьников", а никак не ВУЗовский учебник, и, тем более - не научные труды.
Raven912автор Онлайн
Не стоит забывать, что говорит не матерый физик с научными степенями, а 14-летняя девочка, в лучшем случае - прочитавшая несколько научно-популярных книг (и даже более "популярных", чем "научных").
Raven912автор Онлайн
Томас Марволо Риддл, шапку фанфика не читаем из принципа? Или и шапки ненавидите?
Raven912автор Онлайн
С некоторым, признаться, удивлением, выяснил, что опознание девочки Адди, с разноцветными волосами - вызвало некоторые трудности. Поэтому спрошу у читателей: как по-вашему, кто это?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лемина Серая от 27.11.2015 в 02:38
Это автор просил имя Миртл? Вроде. Давно.


Спасибо. Уже исправил. Да, она - Бетти Миртл.
Raven912автор Онлайн
По поводу ложи Мантикоры... Во-первых - очередное испытание для Грега (и проверка - как быстро эта инфа дойдет до ДДД). А во-вторых, демоны и не скрывают, что некоторым образом заинтересованы в Мальчике-который-Выжил (защиту на доме Грейнджеров подправили, инфу через культистов-шпионов собирают).
Raven912автор Онлайн
С тех пор, как пал мир, распавшийся на Осколки, я не слишком хорошо отношусь к Блэку... Ну а когда неприязнь есть, найти доказательства ее справедливости - нетрудно. Начиная со "сцены на озере" и до встречи известия об оправдании Гарри в начале пятого курса (Блэк - единственный, кто этому не рад).
Raven912автор Онлайн
Тут вопрос не в том, что Мори не при чем, а в том, что жертва принесена добровольно и с надеждой.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yuphie от 09.12.2015 в 15:51
Иногда я чувствую себя наркоманом. Захожу на сайт по 3-4 раза в день, чтобы проверить, а не выложил ли мой любимый автор новую главу? Да и Вахой начала проникаться, чего не смог сделать мой тогда ещё сожитель с инсигнией на шее.


Собственно очередная глава есть.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DimaGMTU от 09.12.2015 в 16:56
Автор решил потихоньку перейти к формату "Волн Хаоса"?)


Нет, настолько круто вряд ли будет. Скорее автор поддался влиянию "Рыцарей Фей". И это тоже пройдет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 09.12.2015 в 17:07
Ага. Уже давно замечал, что пишут фанфики не авторы, а фэндом в целом. ;)


Ну, не все так страшно... Есть не только внешнее влияние. Еще и герои своевольничают.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения mouse-art от 09.12.2015 в 17:40
Этот пейринг был... Хорошо, ладно, он был ожидаемым, ещё как, но не от гета.


Пока что это скорее троллинг, чем пейринг. Но кто знает... (по крайней мере - не автор).
Raven912автор Онлайн
"Хранить может не сила, но тайна". Если бы я делал крестражи, то выбрал бы пару камней достаточно твердой породы (но ни в коем случае не драгоценных, а в идеале - и не поделочных) и результат - уронил в ЛаМанш во время морской прогулки. И кому надо их уничтожить - пусть ищут среди других камней на морском дне. А за то время, пока эти камни сточатся в песок - я бы еще что-нибудь придумал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения overlordvik от 10.12.2015 в 21:58
Хм а разве для проведения ритуала возрождения не нужен доступ к крестражу?


Ни Квирелл, напоровшийся на дух Волдеморды в Албании, ни Хвост на кладбище никакие крестражи не таскали. Крестраж - это просто якорь. Он не дает уйти на перерождение. Больше он низачем не нужен. Семнадцатилетний Риддл этого еще не понял - потому и подставил дневник. А более поздние - уже знали и не подставлялись.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения jlt314 от 10.12.2015 в 23:22
пара-тройка простых твёрдых булыжников - это отсылка к МРМ, где Волди заколдовал пластинку Вояджера и отправил в космос?


Не люблю "ГП и МРМ" в частности и религию "свидетелей Юдковского" вообще. От рационального мышления там разве что наукообразные огрызки.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 10.12.2015 в 23:23
jlt314
не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений


ЕМНИП, упомянуто, что кровь Гарри не была обязательным компонентом - сошел бы любой враг. Просто ТЛ уперло прикоснуться к Гарри после гибели Квирелла, почему он и охотился именно за Поттером.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 11.12.2015 в 00:06
А на мой взгляд, вполне прозрачно дает: на приснопамятном кладбище к хоркруксу нет вообще никаких отсылок, ни в тексте ритуала, ни в действиях. А главное: знай Волдырь про свою филактерию в "ущербной башке Избранного(с)" - хрен бы он стал устраивать фарс-дуэль, да еще и Авадой лупить по собственной Иголке-из-Яйца, фигурально говоря.


ППКС.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 00:08
Я вообще про кольцо говорил, из чего там зелье было сварено и что использовалось вообще не понятно.

В том смысле конечно это очень пафасно и может быть важно прям во время ритуала скрывать могилу отца, но кто его знает, что место именно поэтому выбрано.


Когда будете писать собственный текст - вполне можно использовать. Впрямую идея канону не противоречит. Но очень уж нужно вывернуться буквой "зю", чтобы рассмотреть такую картинку.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08

Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала.
Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек.

Пруф? Где я написал такое (в смысле, что она что-то там ненавидит)? Ткните пальцем и я подумаю, как исправить.

Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08
А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится.
Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась.

Всегда была. Просто раньше она недооценивала "мальчишку", и считала допустимыми простые средства. Сейчас же посчитала необходимым усложнить стратегию.
Raven912автор Онлайн
dariola, то, о чем Вы вспомнили, это "Гарри Поттер и Afterlife Inc". Здесь, увы не так. И в каноне, емнип, упоминалось и то, что Молли добилась внимания Артура именно зельями... от применения которых он в "Школьном демоне" так толком и не оправился.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 15.12.2015 в 13:46
Raven912, не у вас читал, в многих др. фиках.
Вот и создалось впечатление о нетерпимости.


Это в других фиках. Здесь же у нее имеется только одна нетерпимость: непереносимость даже мысли, что Мальчик-который-Выжил может не достаться ее дочери. Все. И ради этого все средства хороши.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения jlt314 от 16.12.2015 в 23:15
где-то в литературе попадалась мне идея, что чем круче сущность, тем меньше власти над ним/ней даёт Имя. соответственно у богов имена просты и общеизвестны, а вот мелочёвка вынуждена шифроваться в непроизносимых буквосочетаниях ;)


В каноне Вархаммера людей произнесенное демоном имя вообще сминает до полного подчинения ("Сожжение Просперо"). Вот только произнести нужно ПРАВИЛЬНО.
Raven912автор Онлайн
temik_xd, не нравится - не читайте. Читать, и тем более - писать стодвадцатитысячный текст о страданиях отброса вида "посредственность серая, более чем обыкновенная" - мне скучно. Я пишу для тех, кому интересны похождения Богов И Героев (именно так - с большой буквы). Для тех, кому это не интересно - предупреждение "МС" - стоит. Если же кто не знает, что оно значит, или вовсе не читает шапки - это меня никоим образом не колышет.
З.Ы. И... да! Каким боком младшая княгиня демонов, леди Аметист - "обыкновенная девушка"?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения temik_xd от 19.12.2015 в 23:16
Так это как раз прекрасно! Вот только Гермиона как раз та, о ком вы писать не хотели бы, судя по вашим же словам.


Лес - там --->
Гермиона представляется посредственностью только для... /*selfcensored*/
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 19.12.2015 в 23:23
Есть три страшные вещи: Розовые сопли, Пафосное Превозмогание и Пони. К счастью здесьэтого нет. А Пафос сам по себе не сстрашен.


Проблема в том, что для некоторых любое позитивное упоминание Гермионы - есть повод для истерики. И слова о запахе сильно напоминают описанные Джеромом К. Джеромом попытки троих из лодки избавиться от запаха керосина: если от самого воняет - то от запаха избавиться не получится.
Raven912автор Онлайн
В идеальном мире, где все девушки способны поддержать друга даже тогда, когда от него отворачиваются все, и шагнуть за ним в огонь, даже твердо зная, что это ошибка, Гермиона была бы обычной.

Добавлено 20.12.2015 - 02:58:
Но, увы, мы живем не в платоновском мире идей, а в мире реальных явлений.


Добавлено 20.12.2015 - 02:59:
К тому же образ амбициозной, желающей изменить мир (вспомним ФОРТ) искательницы знания не может не нравится последователю Инженера Времени.

Добавлено 20.12.2015 - 03:00:
Мнение же всех прочих при этом не учитывается и учитываться не будет.


Добавлено 20.12.2015 - 03:01:
Нагуглите по словам «имперская гвардия» картинку с одиноким гвардейцем с поднятой рукой и внимательно прочитайте надпись на ней.
Raven912автор Онлайн
Невозможного – не существует.

Добавлено 20.12.2015 - 03:08:
Но один момент поясню. Аметист не изображает из себя девушек–зенитчиц под Стадинградом.

Добавлено 20.12.2015 - 03:09:
Она отнюдь не принимает на себя «главный удар».

Добавлено 20.12.2015 - 03:10:
Она вмешивается в почти равный бой на той стороне, которая и так побеждает.

Добавлено 20.12.2015 - 03:10:
И проигрывающий демон просто не может выделить на атаку так уж много сил.

Добавлено 20.12.2015 - 03:11:
Но Миа и так почти хватило.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения temik_xd от 20.12.2015 в 00:16

Не нравится моё мнение - аргументируйте ваш ответ...


А Вы о чем-то спрашивали? Пока что это Вы безо всякой аргументации вылезли с заявлением "Гермиона самая обыкновенная, вы все врети..." И надеетесь на содержательную дискуссию?

Добавлено 20.12.2015 - 16:10:
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33

Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились.


Чего удивительного? FatCat в своем сообщении привел цитаты, которые позволяют однозначно классифицировать данного индивидуума.

Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:11
Raven912
Таки да, он спрашивал.


Думаешь, это на самом деле вопрос? С моей точки зрения это скорее наезд. Потому как даже если отвечать, то ответить можно просто: "а раз ничем не отличается, то какие претензии к выбору?"
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:17

Я полагаю, что да.
Это, конечно, наезд, но и вопрос тоже.


Это был бы вопрос от тебя, или еще кого-нибудь, не обозначившего заранее своего резко негативного отношения к моему выбору героини, и не заявлявших претензий на обладание единственно верной сакральной истиной.
В имеющемся же контексте это именно наезд и не более. И указание предпочтительного направления движения спрашивающего - вполне нормальный ответ на такой "вопрос".
Raven912автор Онлайн
Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.

Добавлено 21.12.2015 - 16:54:
Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения LeonidSmith от 21.12.2015 в 20:39
Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.


Перемены для Повелителя Перемен!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 22:44

Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность.
Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток.


Но, между тем, все варианты создания массовых культов (вспомним Шлейф Эвиссара - не думаю, что у того же Кузнеца Преисподней в м30 получилось бы хуже, чем в м41), не стоили одного Лоргара.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 23:55
Поэтому, заметь, ни одна личность не обходилась без толпы, а вот толпа без личностей порой обходилась.


А как же Корион IX? Целая планета фанатично верующих - в обмен на прорыв в реальность одного князя демонов?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:34
Raven912
Не понимаю, почему ты приводишь этот тезис как возражение.
Без этой силы демонпринц не смог бы попасть в реальность, т.е. его личность не обошлась без помощи толпы верующих.


Если мне не изменяет мой склероз - еще как мог... и даже попал. Дольше, сложнее - но с точки зрения Изменчивых Ветров это скорее даже плюс.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:55
Raven912
Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала?


А не жертвовал этими культами поголовно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 22:17

Когда их была планета - им пришлось жертвовать собой, чтобы собрать достаточно силы. Когда их было десяток систем - им не потребовалось отдавать жизни, хватило просто долгих молитв.


Вот я и говорю, что размен целой планеты на одну личность - выгоден.

Или, возьмем Адумбрию. Эпичная битва, атака Пожирателей Миров, противостоящие им полки Имперской Гвардии, вышедший из подполья культ Темного принца... А решается дело буквально в поединке.
Raven912автор Онлайн
А некоторые последователи Темного принца ищут совершенства и наслаждения в войне и воинских искусствах. Но это не делает Ту–что–Жаждет богом Войны...

Добавлено 27.12.2015 - 18:35:
Богом Порядка из Темной Четверки можно назвать разве что Доброго Дедушку. Взаимодействие, предсказуемость – это к нему.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн

Кольцо Погибели включает и безумных берсерков, вроде Пожирателей миров, в кровавом угаре рубящих топорами все, до чего дотянутся, не различая своих и чужих, и хладнокровных стратегов, над картой планирующих походы, заливающие кровью галактические сегментумы, и коварных ассасинов, в тиши подкрадывающихся к жертве, и даже колдунов-оружейников, кующих одержимое оружие и боевые машины для всех вышеперечисленных.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 27.12.2015 в 21:38
Лейтрейн
Возможно он не был бы столь великим, если бы вселенная WH была бы иной - без бесконечной череды войн всех со всеми. Подозреваю, что там значительная часть разумных рождается живёт и умирает работая на войну, думая о войне и участвуя в ней...


Цитирую: "большая часть СПО никогда в жизни не видела противника" (с)Кайфас Каин. Учитывая, что "в жизни" - это от полутора до двух сотен лет в среднем... мда...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 28.12.2015 в 08:55
Noncraft
СПО - это, напомню, Силы Планетарной Обороны.


Вот именно. не "мирные жители", не "рабочие на заводах" - войска веками не видят противника. И не какие-то отдельные захолустные гарнизоны, а "большая часть".


Добавлено 28.12.2015 - 12:40:
А с другой стороны, берем цикл "Ревенор", и читаем описание жизни столицы сектора... Те, кто не ищут наслаждения в наркоте, не погружены в интриги аристо и не режутся на Карниворе - те давно в беспросветном отчаянии. Никакого вторжения не надо. И так полная Четверка. Круче, чем К'Сал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 27.12.2015 в 21:54
Raven912
А куда увязать сакральное "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ?
Или боги в очередь встанут?


Культист-тян носит метки благосклонности всей Четверки.
Raven912автор Онлайн
Маленькая интерлюдия "из жизни британских обывателей".
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
Как же это без Черной гробницы? Без нее - никак. Только кастовать будет пафосно и превозмогательно, с произнесением полного текста.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 17:25
Raven912 эх так же от текста за версту несет доменом Доброго дедушки...


Сияющий принц, Владыка разврата,
Немертвый хозяин Гниющего Сада
Кровавый воитель, Царь Вечной войны,
Они только пешки славной Игры!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.01.2016 в 21:02
"Наруто" посмотрите) Серию когда команда №7 проходила "тест" у сенсея )

Добавлено 06.01.2016 - 21:02:
Ну "Очень " крутая техника )))))))))


Да. Именно оно. Тысячелетие боли!

Добавлено 06.01.2016 - 21:15:
Цитата сообщения FatCat от 06.01.2016 в 20:50
Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению.
Ну вот что стоило, обнаружив прослушку, прикинуть хрен к носу и не развеивать сходу, а для начала пригласить зртеля в гости? В шахматишки перекинуться, хотя бы...


Все-таки, несмотря на некоторые атрибуты спецслужбы, Отдел Тайн - скорее исследовательское подразделение, чем контрразведка...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Logrid от 07.01.2016 в 01:00
а с чего вдруг подняли тему аниме?
только из за фразы что ли?
а касательно последнего вопроса могу предположить что относится он к ним как к идиотам ибо в их действиях есть изменения но нет интриги


Ну да, ну да... Возьмем, для примера, поединок "гения" Хьюги (который Нейджи, естественно), и "тупого" Узумаки... Почему-то "гений" весь бой выезжает на клановх техниках, которым его научили, а сироте Наруто таких взять было неоткуда. Зато "тупой" Узумаки старательно анализирует бой и используемые противником приемы, на ходу, на колене выстраивает против них контрприемы, и в итоге - побеждает на чистой тактике. Спрашивается в задаче: так кто же из них гений?

Добавлено 07.01.2016 - 14:10:
Цитата сообщения KaelNoar от 07.01.2016 в 04:59
100 глава, перси уизли, готовится к ЖАБА, а не СОВ, надо бы испавить, иначе как он в 4 части сможет подменять барти, хотя он может у вас на 2 года младше.


Действительно, косяк... Спасибо. Исправлю.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:11
Ladimira ну прикиньте. Умный, красивый,сильный. Прям принц на белом коне. Скажете нет? Этот при том что он неклановый. Всего сам добился.


А вот чего он добился сам, а что получил как консорт принцессы-Узумаки - не известно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:17
Raven912 Известно что Жёлтой Молнией он стал до знакомства с Куши. А такой титул не за красивые глазки ( хотя они тоже есть ) дают. Или я чот путаю? И крутым и сильным он стал после знакомства с Куши химе?


Сам по себе? Или как часть планов Сандайме Хокаге? И бесконечно преданный Третьему Джирайа вот просто так взял паренька с улицы? Что-то мучают меня смутные сомнения...

Добавлено 07.01.2016 - 20:50:
Цитата сообщения Ladimira от 07.01.2016 в 20:19

Raven912
Неклановый консорт Узумаки, ученик Джирайи (ученика Сандаймё)... Тут неклановость - бонус, клановых-то до поста Йондаймё Сандаймё допускать не хотел, чтобы свои наработки не поломать.


Ну да, что-то такое я и имел в виду.
Raven912автор Онлайн
А еще "нам умные не надобны, нам надобны верные". И Оро-кун получает задание, гарантированно ведущее его к изгнанию (планировалось, скорее всего, убийство, но он сумел вырваться). И на Наруто явственно висит закладка на ограничение интеллекта (то он ведет себя как натуральный гений, а то - тупит, как бревно)... Гений Нара надежно урезан ленью (и чересчур властными женщинами). Учих и Сенджу вынесли... Нда...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 07.01.2016 в 23:02
Аааа мой мозг! Хорошо еще, что я половину комментов просто не понял.


Бывает...
Raven912автор Онлайн
Logrid
понятие оффтопа здесь почти отсутствует. По сути, таковым является разве что флейм, или оскорбления любимых персонажей автора. Все остальное... если есть собеседник, которому поднятая тема интересна - пусть говорят. Может и автор что-то почерпнет из беседы, если не в этот текст, то в какой-нибудь из остальных.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения vatruska от 12.01.2016 в 23:11
Начали с вахи и прочих вкусностей надеюсь не скатимся в нарутятинку иначе ну просто эпик фейл будет имхо


На вкус и цвет все фломастеры - разные.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
не судите слишком строго. Несчастного Гарри ненавидел только Снейп. А вот Наруто ненавидели ВСЕ учителя. И то, что он при этом смог хоть чему-то научиться - уже достижение. И немалое.
Raven912автор Онлайн
В личку был задан вопрос, который, как я подозреваю, представляет несколько более широкий интерес. Поэтому отвечу, на всякий случай, и здесь. Так вот...
Прямые - они могут "плавно изгибаться". Очень даже могут. Особенно, если учесть, что в дальнейшем упомянуто, что пространство "неэвклидово". А в некоторых вариантах неэвклидовых геометрий прямыми может быть практически что угодно. Даже окружности (в одном из простейших вариантов неэвклидовой геометрии).
Raven912автор Онлайн
Noncraft
и это тоже...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 27.01.2016 в 00:39
Хорошо пошутили. :)


В каждой шутке есть доля шутки... Хм... О чем это я?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Li-Ann от 30.01.2016 в 21:25
Интересно будет ли Школьный демон 4 курс...?


Есть наметки для 5-го курса. А вот дальше... посмотрим. По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения ElDrako от 02.02.2016 в 20:31

пропущено "называется"...


Поправил. Спасибо.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 02.02.2016 в 20:36
Рассвет? :) А риннинган у Мориона будет?


Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо...
Не знаю!
Raven912автор Онлайн
Школьные форменные мантии итак черные. А уж облака изобразить – это уже вопрос техники.
Raven912автор Онлайн
Мангеке шаринганом зрение поправить можно разве что очень временно...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения frodkins от 14.02.2016 в 21:34
Эта организация будет защищать Силы Разума от Сил Добра? :)


Ждите ответа в следующей серии...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yuphie от 19.02.2016 в 18:18
orion36 вот http://vk.com/photo8034480_402735890 пожалуйста, ссылка на фото с кулоном.


Пишет "Ошибка доступа"
Raven912автор Онлайн
Ну да. Оно. Пылающее Око Тзинча...

Добавлено 19.02.2016 - 22:21:
Да... Ваше Высочество... На правах саморекламы: очень рекомендую почитать "Шиповник и Ландыши" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509). Возможно, станет понятнее, откуда в голове Мори такая впечатляющая коллекция тараканов, которые "вооружены и особо опасны", да еще и передвигаются "мелкими группами по два-три миллиона особей".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 22.02.2016 в 21:14
Хорошая главка получилась. :)


Старался. Название проблем не вызвало?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Харви Спектер от 22.02.2016 в 22:56
Флер в гарем строго))


Флер пока что там и близко нет. И не думаю, что на данный момент она интересуется прессой Британии.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения blankalupo от 22.02.2016 в 23:13
Газеты в этом плане - разве что в сортире почитать...


90% строго секретной информации в мире добывается путем анализа открытых источников. Т.е. не лихими Джемсбондами, палящими во все, что шевелится и трахающими все, что движется, а скучными аналитиками, читающими газеты.
Raven912автор Онлайн
Я пока что хочу закончить "Шиповник и Ландыши". Там совсем чуть осталось. Потом сюда вернусь... Наверное... Как музу понесут Изменчивые ветра.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 19.03.2016 в 18:31
Это с какой же силой Гарри метает мягкую подушку, что у Рони дыхание выбивает.


Это еще слабенько. На первом курсе Ронникинс вместе с подушкой метра два-три пролетал.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Count Zero от 21.03.2016 в 22:19
Автора творения сего батоннаде, сиречь побитию палками по пяткам подвергнуть надобно, дабы не смел над читателями своими измываться он.


Хотите, чтобы продолжения вообще не было? Это не так уж трудно... у меня много проектов, и постараюсь переключиться на какой-нибудь из них.
Raven912автор Онлайн
Второе - Империо. Третье - авада.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Tctcct от 23.03.2016 в 21:54
Такие вещи для детской психики даром не проходят. Все участники превратятся в полных психопатов.


Многие считают, что Изменяющий пути несет лишь тьму и безумие... Правда, у его последоватлей на этот счет свое мнение.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 27.03.2016 в 22:19
*fly off the handle
http://translate.academic.ru/fly%20off%20the%20han...


Спасибо. Тут - изменил с выражением благодарности. Чуть позже - поменяю и на других сайтах, куда выкладываю.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения ASIVZOR от 29.03.2016 в 13:03
Мне, конечно, нравится стиль автора. Первая и вторая части были весьма неплохи, но с третьей автор, похоже, забыл закончить книгу. Должно быть какое-то развитие сюжета. Происходит топтание на месте, этот ковен. Третьего курса ГП уже не чувствуется. Посмотрим, что будет дальше.


Увы, но это мне говорят, начиная со второй половины Первого курса. Неубедительно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения matiskinav от 02.04.2016 в 17:20
Винипух
имперский шагоход - зачем такие сложности. грамотный снайпер заставит любого пораскинуть мозгами


Опыты столкновения "библиарии vs обычные астартес" решительного преимущества одной из сторон не продемонстрировали.
Raven912автор Онлайн
Доктор - любящий булочки Донны
с вопросами происхождения (сотворения) мира тоже не все гладко. Советские книги серии "Библиотека атеиста" много потешались над словами книги Бытие о том, что сначала был создан свет, а уже потом - светила... Но вот увы, современная НАУЧНАЯ теория говорит нам именно тоже самое: сначала (после Большого Взрыва) появляется излучение (т.е. свет) - а уж потом формируется вещество, которое соединяется в звезды и планетные системы :)
А вопросы веры - они всегда вопросы сложные, и в них вполне имеет смысл "ступать мягко".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Logrid от 02.04.2016 в 23:49
вендикар им в помощь ога
ну еще можно вспомнить про арлекинов
асассины вообще решают проблему псайкеров довольно неплохо


Арлекины - сами псайкеры поголовно. Да и ассасины - тоже не без способностей, емнип.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10

На этих словах мне вспомнилась цитата из МРМ...


Приношу глубокие извинения, но прошу Юдковского здесь не цитировать. После того, как прочитал в его работах "теория запрещает существование Шторм" - стало совершенно очевидно, что то, что он проповедует - с рациональностью, и тем более - мышлением имеет очень мало общего. А когда наука пытается что-то "запрещать" - получается как с декретом Французской Академии, запретившей рассматривать сообщения о падении камней с неба, "поскольку наука развеяла ложные религиозные представления о том, что небо - это твердь, и следовательно камням там негде находиться и неоткуда падать".

Добавлено 03.04.2016 - 02:24:
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10

Ответы можно в личку, чтобы не оффтопить, если автор против.


Автор совершенно не против. Оффтопом здесь являются разве что оскорбления (других участников, и, особенно - Гермионы Грейнджер), и упоминания самого популярного фанфика на ресурсе. Все остальное... Если тема интересна не только Вам одному, и есть те, кто захотят ее обсудить - почему бы и нет?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Теория, если она сколько-нибудь научная теория, может что-то описать. Для признания научной - она должна предсказывать что-то новое, до сих пор неизвестное. Но теория не может ничего запретить. В лучшем случае, она может констатировать "такое нам еще не встречалось". Но из того, что "что-то не встречалось в прошлом" - не следует "не может встретиться в будущем".
Если же почитать статьи Юдковского (поищите выше в комментариях ссылки, мы их долго обсуждали), то он именно считает, что раз научная теория что-то запрещает, то этого существовать не может, и если данные об этом "запрещенном" поступают - их следует отбросить и не обращать внимания (см. рассказ о гипотезе "всех больных госпитализируют").
Raven912автор Онлайн
FatCat, «да будут слова Ваши просты: «да – да, нет – нет», а что сверх того – то от Лукавого». Так что софистика вида «клятва, в отличие от клятвы, не есть клятва» – как–то не убедительно смотрится. Слова «присягаю и КЛЯНУСЬ» там однозначно есть.

Добавлено 03.04.2016 - 11:30:
Remlin, гипотеза, равно как и теория – это не закон, который природа обязана соблюдать, а всего лишь наше предположение о природе реальности.

Добавлено 03.04.2016 - 11:34:
Так что в Вашем случае высказывание вида «все тела притягиваются» не означает «они не должны отталкиваться», но только лишь «они не будут отталкиваться, пока мы остаемся в области применимости данной гипотезы».

Добавлено 03.04.2016 - 11:43:
Ну и о статье. «Я плохой рационалист, раз не остался верен прежней гипотезе, а попытался создать новую...» Это, конечно, не говорит о том, что «данные, не совпадающие со старой теорией должны быть отброшены». Да. Верю.
Raven912автор Онлайн
И еще о статье про скорую... Как известно, истинное предположение можно сделать даже на ложных основаниях. Тот же Парацельс сделал вполне истинный вывод о возможности лечения сифилиса ртутью на основании ложного утверждения о противостоянии Меркурия (чьим металлом якобы является ртуть) и Венеры. И метод применялся весьма долго.
Так что построив гипотезу "врач лучше пациента знает: надо или не надо госпитализировать пациента" следовало не отбрасывать ее из-за того, что некие данные оказались ложными, а проверить: вызвать скорую, пожаловаться на боль в груди и посмотреть - увезут в больницу, или прямо на месте разоблачат как симулянта.

Добавлено 03.04.2016 - 12:10:
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59
Raven912
Кстати, быть может вам будет приятно, но я перестал читать ТОТ САМЫЙ фик после 8 главы наверно.


Честно говоря, да - приятно. После того, как мне заявили, что я не смею сравнивать свои почеркушки с творением Гения на уровне Пушкина, мне легче искать в МРМ недостатки, чем достоинства, которые, наверное, есть...

Добавлено 03.04.2016 - 12:11:
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59
Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка)))


Можно и не учитывать, а просто вспомнить, что все наши знания о Вселенной основаны на весьма скудной экспериментальной базе, собранной за ничтожное по меркам этой самой Вселенной (или, хотя бы, Солнечной системы) время в крайне узком диапазоне условий. И распространять данные о столь узкой выборке на всю генеральную совокупность - по меньшей мере опрометчиво.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Впервые слышу, чтобв пионерскую клятву требовала церковь... Но, даже если принять эту точку зрения, то даже «торжественно обещаю» – уже сверх да – «да», нет – «нет», и, следовательно, «от Лукавого»

Добавлено 03.04.2016 - 13:31:
Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать.
Raven912автор Онлайн
А вот про «сохранение энергии», эту священную корову современной физики, стоило бы как следует задуматься. Вполне возможно, что второе постановление Французской Академии на самом деле столь же основательно, как и первое.

Добавлено 03.04.2016 - 15:41:
Как только мы признаем сохранение энергии абсолютной истиной – мы вылетаем из области науки и попадаем в область веры.

Добавлено 03.04.2016 - 15:46:
Наука же оперирует истинами частными и временными, любая из которых может окпзаться ложной.
Raven912автор Онлайн
Напомню базовый постулат науки: невозможно подтвержить либо же доказать истинность закона или теории. Их можно только опровергнуть.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 16:22
Raven912
Со всем уважением, как то это сомнительно звучит. Вы же сами говорили о *запрещающих теориях*.
Вот если бы "почти невозможно".


Тут речь идет не о "природе", бесконечной, и, возможно - бесконечно разнообразной, но о "науке" - искусственном объекте, с ограниченным числом заданных свойств. И тут уже можно говорить более определенно.

Кстати, про ограничения науки. Возьмем приведенный в "ГП и МРМ" случай с игрой в "Три числа". Напомню суть: ведущий загадывает закономерность построения тройки чисел, и игроки должны, перебирая возможные тестовые примеры, определить задуманную закономерность.
Так вот: возьмем предельный случай: ведущий загадал закономерность "три любых числа". Тогда для игроков гипотеза "три любых числа "должна быть отвергнута, поскольку не проходит критерий фальсифицируемости. Т.е., если следовать научной парадигме, истинная, но ненаучная гипотеза должна быть отвергнута в пользу отклоняющейся от реальности, но проверяемой...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 03.04.2016 в 20:15
Raven912
А чем Вам не угодил закон сохранения энергии "Энергия в замкнутой системе сохраняется"? И даже то, что инвариант, из которого он выводится, не выполняется, можно объяснить тем, что замкнутая система является удобной мат. моделью.

И вроде уже была дискуссия про МРМ, и мы пришли к выводу, что Юдковский не говорит о границах применимости своих или иных теорий, а это точно не правильно.


Именно тем, о чем Вы сказали чуть ниже: отсутствием границ применимости. Его почему-то рассматривают как некий абсолютный инвариант.
К тому же, сегодня ситуация в физике примерно та же, как и во времена Ультрафиолетовой катастрофы. Не получается построить приемлемую картину мира, а попытки это сделать - приводят к умопомрачающе сложным конструкциям, не поддающимся экспериментальной проверке.
В такой ситуации имеет смысл не в сотый раз пригибать друг к другу ветви теоретического древа, а внимательно присмотреться к корням. А что у нас лежит в основе обеих "одновременно истинных, но несовместимых" теорий? Законы сохранения, которые являются выражением однородности контиуума, когторый, согласно этим же теориям - неоднороден. Да, ОТО подобрала форму неоднородности таким образом, чтобы закон сохранения выполнялся. Но не зря ли это сделано?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 21:23

Зря, очень зря. любой нормально поставленный вопрос - это просто задачка с условиями. Так что либо Бог создал кур которые принялись нести яйца, либо докурица снесла куриное яйцо в результате мутации.


То есть, вместо дарвиновской теории эвлолюции, Вы оперируете де Фризовской мутационной теорией? Тогда скажите, мутация какого гена превратила докурицу в курицу? Отвечающего за цвет оперения? За длину ног? За появление гребешка? Учтите: мутация - явление редкое, так что вероятность того, что несколько генов мутировали сразу - можно даже не рассматривать.
Raven912автор Онлайн
По Дарвину, единица эфолюции - не "особь", а "популяция". Т.е. заведомо нет того яйца, в которое можно ткнуть пальцем и сказать: "вот это то яйцо, из которого вылупиться курица!"
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 23:08
>Raven912
Популяция-то популяция, но мы же не о каких-то сферических курах в вакууме, а о вполне себе конкретной, которую просто не можем определить и отследить в связи с ограничениями в методах и терминологии. НО в какую не ткни, все её предшественницы - некуры, а она родилась из яйца.
Да и в Дарвина я не верю (ибо это не религия), а потому просто пользуюсь оставленным им инструментом(теорией) так как мне удобно.


Определить эту условную курицу мжно примерно с той же вероятностью, с какой выяснить одновременно положение электрона и его скорость. Потому как и современные курицы - "не совсем курицы" (возможно - УЖЕ не совсем), и их предки в спектре от "почти совсем не курицы", до "практически курицы".
Raven912автор Онлайн
Yoge, а все яйца интересующих нас линий снесены в той или иной степени курицами.
Raven912автор Онлайн
"Общепринятые магические практики" есть оксюморон по определению. Практик чуть менее чем "до фига" и половина из них ярко выраженно противоречит всем остальным, не говоря уже о том, что 9/10 магических практик носит ярко выраженный жреческий характер. Мы же в Хогвартсе имеем по крайней мере отчасти - арканную магию.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 04.04.2016 в 22:37

ереси-то ересями, и практик дофига (причём я принципиально не согласен с тем что 9/10 являются жреческими, даже в современной Европе, где очень многое завязано на Кабалу), но всё же подо всеми есть некоторые общие основания. Это общее основание - то что сейчас называют "биоэнергетикой". В магии это примерно так же, как закон сохранения энергии в физике. Обрати внимание, как много заговоров и ритуалов привязано к фазам Луны, частенько к сезонам. С чего бы?


"Биоэнергетика" "магией" быть не может. "Энергия" - это энергия, а "магия" - это магия. Рассуждать о магии в терминах энергии - это все равно, что рассуждать о ядерной физике в терминах богословия. "Язык навязывает мышление".
Что же до привязки к сезонам (и через это - к фазам и положению светил), так это объясняется более чем просто: исходные магические практики призваны были обеспечить сначала - удачную охоту, а после - богатый урожай. Обе цели требовали выполнения ритуалов в определенное время, которое пытались правильно вычислить, наблюдая ход светил. А уж оттуда эта практика распространилась и на прочие области.
Ну а жреческая природа аутентичной магии... Само слово "маг" означает персидского жреца. Средневековый "колдун" - жрец Сатаны. Недаром самое известное заклятье тех времен - хоть и "черная", но все-таки "месса" - богослужение. Даосские и дзенские практики жестко завязаны на постулаты своих религий. Шаманизм... Ну, Вы поняли. Ну и Каббала до кучи. И что у нас остается?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 08:47
Raven912
Я уже видел Ваш аргумент, что нельзя рассматривать магию в терминах энергии. И тогда и сейчас у меня возникает вопрос, если не в терминах энергии, как ближайшей аналогии, то как ее вообще рассматривать? Какую логическую систему при этом нужно построить?


Слова "энергия" и подобные им настраивают на восприятие магии как некоей технологии. "Нажми на кнопку - получишь результат". Но магия - это все-таки Искусство. И, хотя и имеет некоторые закономерности, но к получающемуся результату эти закономерности имеют не большее отношение, чем законы оптики - к написанию картин. Да, в определенных ситуациях знание о линейной и воздушной перспективах способны помочь созданию произведения искусства. Но можно знать эти законы назубок - и не уметь нарисовать даже простейшей картины. А, с другой стороны - отсутствие этих знаний не мешало средневековым художникам создавать настоящие произведения искусства. А современные (относительно) художники временами сознательно идут на нарушения этих законов - и у того же Эшера получились замечательные вещи, вроде того же "Бельведера".
Не говоря уже о том, что "энергия" - это нечто, чего в природе не существует. "Энергия" - это абстрактное понятие имеющее смысл исключительно в пределах определенной парадигмы. Магия же - однозначно ЗА этими пределами.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
iliqqq
есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства.
С точки же зрения Вселенной, как я уже указал, энергии не существует вообще. Понятие "энергии" нужно человеку для того, чтобы упростить происходящие процессы до умопостигаемого состояния, не более того. Вот только модель, в пределах которой такое упрощение возможно - магию не включает и для рассмотрения магии не применима.
Ну и, как я уже показывал выше, порядка 90% (точно не считал, но взвешенная среднепотолочная оценка дает примерно такой результат) аутентичных магических практик носит жреческий характер, и проходит по тому же разряду, как и магия вх40.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 14:48

Я задам тогда более простой вопрос. Вот есть магические практики, носящие жреческий характер, значит, есть некие обряды и символы. А почему обряды именно такие? Их же придумал человек, они никак не связаны ни с чем другим, кроме сознания человека. Почему, например, в одном из описанных Вами ритуалов надо нарисовать строго определенную закорючку или вложить строго определенное количество силы? Вроде как должно существовать какая-то физическая причина, почему придуманная человеком руна обозначает то, что обозначает.


Про жреческие практики Вам уже ответили. Но и в арканной части все не так просто и линейно. Возьмем те же руны. У них просто нет единого значения. Рассмотрим первую руну Старшего Футарка - "феху". Для кого-то она означает просто "богатство". Сложил в сундук, оно там есть не просит, ты им пользуешься по мере необходимости или даже каприза. Для другого это возможность необременительного обогащения - выгнал стадо в поле, и потом дои коров, стриги овец, и время от времени забивай тех и других на мясо. Пропитание оно само найдет, и само же будет умножаться. И, наконец, для третьих "феод" - это ответственность. Необходимость как защищать внешние границы феода, так и налаживать его внутреннюю жизнь. И это только три варианта значения (и я отнюдь не уверен, что вижу их все, или хотя бы большинство) для одной из самых простых рун. А их 24 в древнем варианте, или 25 в современной интерпретации (на оригинальных рунных камнях слова не разделяются, и пустой руны - нет). И это только Старший Футарк, а есть еще десяток вариантов Младшего...
Так что "руна" - тайна не потому, что о них запрещено рассказывать, а потому, что о них не расскажешь. Для каждого тайна - своя, и открывать ее надо по-своему. Руны - тайна даже для богов.
Так и в магии вообще. Кто-то, произнеся некие слова и совершив жесты - встряхнет горный хребет, а другой - едва пошевелит перышко. И не потому, что слабее, а потому, что для него эти слова означают нечто совсем иное.

Добавлено 05.04.2016 - 15:36:
Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 15:12

Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов.


Но вот произведениями искусства становятся очень немногие изображения, что в живописи, что в фотографии.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:40
Raven912
Да это все понятно, вопрос был в том, могу ли я создать свой собственный алфавит и говорить, как мне хочется. Ответ, нет. Я должен пользоваться тем, что есть, наделяя некие символы нужным или понятным мне смыслом. Спасибо за пояснения


Почему "нет"? Вполне можете. Но потратите на это до фига сил и времени, и не обязательно получите результат.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:53
Raven912
Да, при этом мне нужно будет убедить высшую волю принять мой собственный язык, в который я вкладываю нужный мне смысл. Во-первых, я бы не захотел никого убеждать. А во-вторых, если бы я был этой высшей волей, то я бы на все подобные предложения отвечал нет, но это я)


Я писал об арканной части магии. Той, которой пользуются даже Высшие силы. Тот же Один - он бог, более того - верховный бог своего пантеона, но в "Старшей Эдде" рассказывает о том, какие знает заклятья. К какой еще более высшей силе он обращается? (По сути, это - единственное аутентичное упоминание нежреческого варианта магии, которое мне встретилось).

Добавлено 05.04.2016 - 16:00:
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 15:52
почему именно авада кедавра должна убивать, а не абра-кадабра? почему круцио приносит боль?


"Авада кедавра" происходит, емнип, от арамейского "сдохни, я сказал" (в более пафосном варианте "умри по слову моему"). "Круцио" - от латинского "мучить, пытать".
Кстати, "абракадабра" (абара кедабра) - это искаженное "создайся по слову моему", "да будет так". И именно поэтому это слово входило в заклинания, а уже потом стало тем, чем стало.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:09
да, я в курсе. но сомневаюсь что бможно убить кого-то авадой, думая при этом про розовых пони. это к тому, что жлание и воля мага тут первична. а под соответсвующее действие и подбиралась подходящая вербальная формула при разработке заклинания. мысля логически, нет никаких причин, по которым нельзя разработать убивающее заклятие, вербальная формула которого будет звучать "дайбитчдай!" другой вопрос, можно предположить, что существующие заклинания "прописываются" в некоем магическом поле и их проще использовать повторно, чем придумывать новые каждый раз


Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:49
никакая формула не сработает, если он не захочет. ни на древнеарамейском, ни на бинарном. а что может понимать сущность такого масштаба не представить слабым человеческим разумом. на то он и высшая сила.


Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 17:50
Так а вот теперь Вы меня запутали окончательно. Если магия жреческая, то к какой высшей воле тогда обращтся жрецы? А если не жреческая, то зачем нужны обряды?


Магия бывает двух видов: жреческая (обращение к тому, кто сильнее, в надежде, что он/она/они выполнит просьбу), и арканная (волей самого мага). Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю). А вот в фентезийных (включая технофентезийные) мирах встречается и то и другое.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 19:27
Raven912
В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно?


http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml

Когда-то давно я все это расписывал больше для себя...

Добавлено 05.04.2016 - 20:22:
Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 19:05

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.


Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему?
Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору?
Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 06.04.2016 в 01:44
Хмм... Лозоходство куда отнесёшь?


Народ Мой вопрошает своё дерево, и жезл его даёт ему ответ; ибо дух блуда ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего.


Так что элементы жреческой магии тут есть... правда эта система далеко ушла от своих корней, впрочем, как и многие другие.
Raven912автор Онлайн
Обывателям США стволы нужны для понту. По крайней мере – подавляющему большинству, вроде той дамочки – идеолога отсутствия запретов, что не так давно поймала пулю от собственного 4–х–летнего сына.

Добавлено 06.04.2016 - 07:02:
К тому же даже стрельба «по–македонски» таит множество неприятных сюрпризов.

Добавлено 06.04.2016 - 07:03:
Пользоваться же одновременно палочкой и магопистолетом... Нда. Вряд ли такое реально.

Добавлено 06.04.2016 - 07:06:
Тот же, кто окажется с одним «пистолетом» против палочки – будет в заведомо невыгодном положении.

Добавлено 06.04.2016 - 07:10:
Он не сможет ни закрыться щитом или мат.преградой. Не сможет ни укутаться невидимостью, ни снять оную.

Добавлено 06.04.2016 - 07:13:
А главное – не сможет аппарировать. Будь то за спину противнику или просто куда подальше, если дела пошли плохо.

Добавлено 06.04.2016 - 07:19:
В общем, обладатель «магопистолета» окажется сильнейшим образом тактически ограничен.
Raven912автор Онлайн
Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...
И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44
Ну да, ну да.
Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами.


Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка. Или Вы думаете, что конструктора, пытающиеся (пусть пока и не особо успешно) создать интегральный шлем, на который вывести все управление истребителем - лохи, и гораздо удобнее управлять машиной в бой, дергаясь между десятком штурвалов, циферблатов и экранов?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44

Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом.
И у маглов в свое время были двуручные бойцы.


Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44

Так с этого все и началось.
Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий.
Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка.
Но сейчас это уже давно реальность.
Люди уже даже алмазы из графита делать научились.
Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска?


Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем?

Добавлено 06.04.2016 - 16:06:
Цитата сообщения mouse-art от 06.04.2016 в 15:41
А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности...


Информацию о том, что "демоны интересуются Гарри Поттером" сам Гарри Дамблдору и слил. Заранее.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21
А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться?
Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться?
И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было.
И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал.
Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет.
Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего.


Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее.

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21

Вы все наизнанку вывернули.
Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно.
А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство.
Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника.


Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21

— Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас.
(Школьный демон. Первый курс. Врата Ада)


Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
А теперь о тех, кто может сделать все эти шаги... Вот нафига бы тому же ДДД снабжать обывателей эффективным оружием, с помощью которого его же можно и угробить?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 18:08
ДДД конечно нафиг не надо.
А вот какому нить Когтевранцу, умеющему думать, но не имеющему отличной реакции и спортивного телосложения, очень даже может понадобится.


И он это сделает и заныкает для себя. Вон Снейп упустил из виду одно собственной разработки заклинание (кстати, что там о том, что "все в прошлом"?) - и это самое заклинание тут же против него и применили.
Raven912автор Онлайн
Kancstc
то есть, по Вашему мнению, ни средневековой, ни более ранней живописи (законы оптики открыты только в Ренессансе) - не существует? Ведь "без знания законов оптики, перспективы, анатомии ... в живописи делать нечего"?
А про лозоходство... Я привел цитату, свидетельствующую о том, что изначально это - именно языческая жреческая практика, так же как и астрология (определение судьбы, исходя из положения на небеса отражений богов), и прочие гадания. И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 06.04.2016 в 19:14
Raven912
А если не затруднит, про "средневековую и более раннюю ЖИВОПИСЬ" поподробнее нельзя? Хоть пару имен?


http://www.prostalogika.com/ru/freelessons/37.html
http://древняя-живопись.рф
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 20:41

А давайте без обиняков скажем, что т.н. "средневековая живопись" зело ублюдочна. Как и древнеегипетская и почти вся с приставкой "древне". ...


Собственно, больше говорить не о чем. Подходы "мне это не нравится - следовательно этого не существует", и "авторитеты всегда правы" приводят к... довольно интересным представлениям о реальности даже по отдельности. Применив же их вместе... Нда...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20

А с точки зрения техники рисунка, работы с цветом, сюжета средневековая живопись вообще не является живописью в современном понимании. Впрочем, чтобы не быть голословным - приведи пару примеров, разберём.


http://www.wm-painting.ru/books/p18_sectionid/8/p18_imageid/17
До открытия законов линейной перспективы - еще около 50 лет :)

И вообще несколько странно слышать о реализме как критерии красоты от человека "профессионально занимающегося оккультизмом".

Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20

И, насчёт авторитетов - не надо. Почему-то считается что об атомной физике рассуждать могут только люди, имеющие образование в области атомной физики. А вот магию можно изучать по компьютерным играм, блиН!!!


Ну, значит у паука - шесть ног. Так сказал Аристотель, Вы разве не читали?
Не говоря уже о том, что "современно-западная" ветвь оккультизма отнюдь не является единственно существующей.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 10.04.2016 в 16:29
Любой может думать, что он просто нажимает кнопку или поворачивает ключ в замке зажигания. А на САМОМ-ТО ДЕЛЕ... (посвященные уж точно знаааают!) - он совершает требу на алтаре Бога Электричества.
Вот вам и истинное вероучение со всеми атрибутами - Книгой (учебником физики), жрецами (электромонтерами), карами (по 220 вольт каждому) и тдитп.

Это я к тому, что ЛЮБОЙ тараканий чих - где-то и кому-то - Символ Веры.


Во вселенной Вархаммера 40к техножрец (и даже технопровидец) именно это и делает - нажимая кнопку или поворачивая ключ - пробуждает Дух машины, один из бесчисленных аватаров Омниссии... И нет никаких оснований утверждать, что Механикум не правы :)

Добавлено 10.04.2016 - 18:31:
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 14:38
Это всё равно, что ставить знак равенства между современной химией и алхимией, которая, кстати была сродни религии.
Я могу всять кусок проволоки, согнуть её в Г-образную или П-образную рамку и получать с её помощью информацию используя свою собственную интуицию. Где тут жречество?


Если Вы имеете в виду исключительно интуицию - то тут нет не только жречества, но и магии. А если таким образом Вы надеетесь получить информации из ноосферы или от какого-то другого сверхразумного образования - то хождение с рамкой становится жреческим ритуалом.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 19:21
Хмм... Что же тогда будет магией?


Так второй вариант как раз и будет магией - жреческой ее разновидностью. А арканная... из аутентичных - разве что те заклятья, которыми пользуются наравне боги и смертные (те, о которых ведет свои речи Высокий).
Raven912автор Онлайн
Без разницы. Я уже писал: «энергия – это «то, чего нет», абстракция, способ упростить сложный мир до умопостигаемого уровня».
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 08:19
Raven912
Хорошо, я придумал ответ на этот Ваш тезис. Если энергия это абстракция, которая помогает описывать мир понятными терминами (я не согласен, но не важно), то почему я не могу применить ее к магии, как части мира? Мне будет понятнее, она впишется в общую систему моего мировозрения. Конечно, при условии, что я буду помнить, что магия сложнее простого механизма и изменять пространство с ее помощью нельзя по щелчку пальцев, она сильно зависит от моего восприятия пространства и самих изменений.


Про абстракцию. Возьмем простой пример: к одному из концов металлического стрежня подносим огонь. этот конец раскаляется, но затем - повышается и температура дальнего от огня конца стержня. Говорят, что в стержне имеет место быть "поток тепловой энергии от нагретого конца к ненагретому", не так ли?
Рассмотрим что происходит в несколько большем приближении к реальности. Пока опустим нагревание излучением и др., рассмотрим только теплопроводность. Молекулы воздуха около нагретого конца движутся быстрее (это и называется "повышением температуры"). Эти молекулы чаще сталкиваются с атомами в кристаллической решетке металла, заставляя их сильнее вибрировать. Поскольку кристаллическая решетка - штука жесткая, но не абсолютно, эта вибрация постепенно передается следующим слоям атомов... и так, пока самые дальние от огня атомы не начнут вибрировать с большей частотой и амплитудой, и тогда мы скажем "дальний конец нагрелся". Грубо, конечно, но в первом приближении - сойдет. А теперь внимание, вопрос: что здесь куда-то "течет"? Нет никакой жидкости, которая перетекала бы от нагретого конца к ненагретому, нет "таинственной светящейся нити", как частенько изображают потоки энергии, нет ничего подобного. Просто чтобы не рассматривать поведение каждой молекулы воздуха и каждого атома в кристаллической решетке, их совокупное поведение описывают интегральными параметрами "температура" и "энергия". Причем эти абстрактные и не свойственные реальному миру интегральные параметры твердо связаны с определенным взглядом на мир и провоцируют зажимание мышления именно в эти довольно узкие рамки. Т.е. то же слово "энергия" сразу тянет за собой слово "сохранение", а зачастую - визуальный образ тех самых "светящихся нитей". А самое главное - заставляет принимать некую "единую для всех истину", от понятия которой уже начинает отказывать современная физика, но которую нам навязывает школа. Для магов же истина множественна и вероятностна. Если один маг в одних условиях, совершив определенные действия, получит определенный результат - из этого не следует, что другой маг сделав все тоже самое, получит такой же.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:15
Кажется хоть кто-то прочитал Лосева... :)


"Кто-то" прочитал учебник физики. И даже не только школьный, но и институтский. Правда автор и цвет обложки, увы, как-то подзабылись...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:49
И сам догадался, что физика - наука о моделях, а не о реальном мире. Бывает, поздравляю... :)


Вообще-то, если читать внимательно, то в учебнике об этом сказано :)
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 15:03
Ага. :) Во вводных главах, которые обычно пропускают...
(Можешь собрать статистику среди однокурсников на тему "кто понял". Думаю, будет не больше трети.)


Увы, однокурсники у меня были во второй половине 90-х годов и с тех пор их адреса и телефоны как-то подрастерялись :( Эх, молодость...
Raven912автор Онлайн
Как уже сказано выше, физика в частности и наука вообще не имеют дела с реальностью, но только с моделями.
А начиная применять аппарат научного понимания к магии - надо помнить, что Вы УЖЕ находитесь ЗА пределами границ применимости этих самых моделей, и более-менее похожий на истину результат сможете получить ну разве что случайно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 15:21
На деле все куда сложнее и проще...


Проще, сложнее... Главное - принципиальная позиция: физика не описывает реальности. Любое описание на языке физики - это описание МОДЕЛИ. И магия на находится за пределами применимости данной модели.
Raven912автор Онлайн
iliqqq
попробуйте описать поведение электрона в атоме в понятных и удобных терминах ньютоновской физики. Получится? А ведь и то и другое - вполне себе "абстрактные модели" и, по-Вашему, должны быть взаимозаменяемы.
И... да, процитируйте, где я оперировал терминами "магическое ядро", "канал" и т.д.?
Raven912автор Онлайн
Kancstc
попробуйте поверить: с основами применения научного метода я немного знаком. Вопрос не в том, насколько наука хорошо описывает существующую реальность, а в том, что у ЛЮБОЙ модели есть границы применимости, и ее применение ЗА этими пределами ни к чему хорошему не приводит.

Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:04
Raven912
В ньютоновской модели шарик, который крутиться вокруг другого более большого шарика. Описывает плохо, да, но хоть какое-то понимание дает.


Никак не описывает. Скорее - сбивает с толку, навязывая ошибочные представления. Вопрос даже не в том, как представлять себе электрон: шариком, или там облачком. Вопрос в основах. А именно в том, что ньютоновская механика предполагала наличие некой абсолютной, единой для всех истины, которую можно выявить экспериментами. Квантовая механика отказалась от таких представлений: нет никакой "истины". Как бы мы не напрягались, точно выяснить положение и скорость частицы - нельзя и это не следствие погрешностей наших средств измерения, а принципиальный запрет. Нет "наблюдателя", который мог бы изучать систему, не вмешиваясь в ее поведение: сам факт наблюдения меняет поведение наблюдаемой системы.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:48
Raven912
Да и у квантовой механики тоже есть границы применимости (скорость, размер, масса, размеры системы и тд), как и у любой теории. И ясное дело квантовая механика описывает мир тоже непривльно. А ньютоновская адекватно описывает мир внутри своих границ применимости.


Вот именно. "Внутри границ". Вы же пытаетесь оперировать научным модельным аппаратом далеко ЗА пределами его границ применимости.
Не полагайтесь на слова и знаки. Попробуйте услышать хлопок одной ладонью.

Добавлено 11.04.2016 - 17:02:
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 16:09
И што? Эти модели (а) подлежат эксперементальной проверки и таки многократно проверены и (б) фальсифицируемы, то-есть можно поставить опыт, по результатам которого модель МОЖЕТ БЫТЬ опровергнута.


И какие эксперименты Вы можете поставить, чтобы опровергнуть гипотезу применимости научного метода к магии? А без этого она не может считаться научной и должна быть отвергнута.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 17:07

Не самый удачный пример. Ньютонова механика принципиально не подходит для описания микромира. И не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов. Атом - система частиц, взаимодействующих, в силу масштаба, в рамках сильного и электрослабого взаимодействий, которые в привычном нам "среднем" мире исчезающе малы.


Так я именно это и имел в виду. Что язык науки, включая много раз помянутую "энергию" не подходит для описания магии "не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов".


Добавлено 11.04.2016 - 17:20:
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:15
Вот именно, что не пытаюсь. Я хочу отделить эмпирические данные и структурировать их хоть каким-нибудь образом, чтобы попробовать предсказать дальнейшее поведение системы. Я не собираюсь описывать вообще магию, а только ту ее часть, что хоть как-то описывается известными абстракциями.


А какие именно "эмпирические данные" у Вас есть, чтобы их "отделять"?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21
Raven912
Маг может собирать эту рассеянную силу в организме (или в ауре) и использовать для своих нужд, не затрагивая собственное здоровье.


Не факт. У Рейстлина Маджере систематически не получалось. И это не единственный пример. Есть достаточно много вариантов представления о магии, в которых волшебник тратит на заклинание собственное или чужое (жертвы) здоровье.

Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21
Понятно, что в таком случае силу мага можно описать двумя величинами: "объемом запасника", который определяет, как много силы маг может запасти и использовать прежде, чем окажется вынужден задействовать собственные резервы, и "шириной канала", т.е. количеством силы, которую маг может задействовать для своих заклинаний единовременно.


Не факт. Во многих случаях ритуальная магия (как в том же ГП) не зависит от какой бы то ни было "рассеянной силы", и даже состояния организма волшебника: "есть палочка - могу колдовать". И даже зависимость силы заклинаний от мага - вопрос спорный. Великие маги - они великие не потому, что применяют более мощные заклинания, а потому, что применяют более сложные заклинания, которые более ординарному магу не представить. (Те же ДнД). В аутентичных же системах магии ни о какой "рассеянной силе" речь не идет совсем.


Добавлено 11.04.2016 - 17:28:
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21

Вот разве эта не та жа самая абстракция, только вместо слова "энергия" Вы используете слово "сила", но суть-то от этого не меняется. Мне все больше кажется, что обсуждаем одно и тоже, но не можем сойтись в терминологии.


Вопрос в том, что "сила", в отличие от "энергии" - это не обязательно "физическая сила". Ср. "выступил в силах тяжких", "вооруженные силы", "сила воли". Это слово не связано с определенной картиной мира, и не навязывает определенного восприятия. А в английском языке Power - это не только "сила", но и "власть", "могущество".
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка?
Raven912автор Онлайн
Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 21:15


ЗЫ: Энергии нет, ладно, а за что же тогда платим Энергосбыту?


За ту работу, которую они выполняют, материалы и оборудование, которые им приходится закупать, ну и кусок хлеба с маслом и икоркой для всей пирамиды...

Добавлено 11.04.2016 - 21:22:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:13

Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий.


То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию?

Добавлено 11.04.2016 - 21:27:
Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:33
Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности.


То есть, мы только что обнаружили, что гипотеза об универсальности языка науки не является научной гипотезой (не проходит критерий фальсифицируемости), и, следовательно - язык науки не универсален (раз на нем нельзя сформулировать столь базовое понятие).
К тому же, я уже неоднократно писал, что из того, что нам чего-то не встречалось в прошлом - не следует, что этого не встретится в будущем.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 22:09

Кстати, а сам "критерий" фальсифицируем?


Вот. Замечательно. То есть, язык мало того, что не полон, так еще и противоречив.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 22:32
Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют.


То есть, из того, что произведения Толстого в некотором смысл правильно отражают реальность и позволяют делать некие предсказания - следует реальность Андрея Волконского и Наташи Ростовой как личностей? Или реален макродемон Маквселла? Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 23:04
В эксперименте с Котом Многострадальным неверно заданы условия. Кот, по определению, макрообъект. Рассматривать его сквозь призму квантово-механического представления можно лишь как систему счетного числа частиц, подчиняющуюся как статистике Бозе-Эйнштейна, так и Ферми-Дирака, объединенных в подсистемы, которые взаимодействуют в рамках распределения Максвелла с уточнением Эйнштейна. Уточнение Крылова опустим - оно значимо в условиях предельно низких температур, если память не врет. Это если очень кратко. А поскольку данная система, в итоге, сведется к классической физике макромира, отбрасываем излишние построения.
А посему свободу честным котам!


Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :)
Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 12.04.2016 в 00:31
Noncraft
По моему вы утрируете.


Почему бы? Вполне здраво.
Raven912автор Онлайн
Фродкинс, просто тот самый научный метод, универсальность которого вы (мн.ч.) так старательно отстаиваете, не допускает существование априорного знания.

Добавлено 12.04.2016 - 07:09:
В том числе и утверждение об универсальности научного знания, принимаемое априори, или даже ад хос – есть не «знание», а «вера».
Raven912автор Онлайн
Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 21:48
Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность?


То есть реальные, существующие вещи от абстрактных мысленных конструкций - Вы не отличаете, и живете в мире идей Платона?
Raven912автор Онлайн
Kancstc
а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции? Ведь на основе предположения о противостоянии Венеры и Меркурия (металлом которого по алхимическим соображениям является ртуть) Парацельс (емнип) сделал вывод о возможности такого лечения, чем потом несколько веков пользовались.
Raven912автор Онлайн
И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней. В частности, была такая вещь, как "единое пространство", долгое время признавалось реальностью. Увы, выяснилось, что всего лишь абстракция, которую пришлось отвергнуть. Даже представление о том, что где-то там, в глубине доверительного интервала, порожденного погрешностью измерения есть некое "истинное значение" - оказалось абстрактным и не выдержало столкновения с неопределенностью Гейзенберга. Так же и "инерциальные системы отсчета", "энергия", "математическая прямая" - есть всего лишь абстракции, которые могут изменяться в зависимости от наших представлений о реальности. Реальность же - это то, что меняться в зависимости от наших иллюзий не будет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 12:12
Raven912
Насколько я понял, никто из участников дискуссии не зовет коллег в дебри махрового идеализма. Вопрос стоит лишь в адекватном восприятии объективной реальности и, соответственно, возможности и степени взаимодействия с ней.
А что до определения "энергии", когда оно доросла до понятий подобных "дефекту массы" называть ее абстракцией у меня язык не поворачивается. ))


Как это "не зовет"? Называя энергию и прочие составные части физических моделей "реальностью" мы приходим именно к платоновскому миру идей.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 17:28
Почти чистой воды махизм ))). Могу только повторить еще раз, что "энергия", как параметр объекта или системы объектов вполне реальна. Более, при определенных условиях переходит в такой прямо измеримый параметр как массу, что многократно доказано экспериментально. Поэтому ставить знак равенства между ней, родимой, и флогистоно-теплородо-эфиро-квинтэссенциями-многочегоеще как-то даже не удобно.


Почему? Только потому, что не отвергнуто? (Возможно - "еще не отвергнуто"?) По птолемеевской системе века по морю ходили - и ничего, работало. Признаем эпициклы - реальностью? "Пространство" и "время" аж до начала прошлого века реальностью признавали... Оказалось - фиг.
Raven912автор Онлайн
Нет отдельного пространства и отдельного времени. Есть "пространственно-временной континуум". Так что "пространство" как некая реальность - ушло в прошлое. И даже то, что некая абстракция не отвергнута - не делает ее реальностью. Так, например, нет никакой теории, альтернативной геометрии с ее точками и прямыми. Но это не делает математическую точку - реальностью.
Raven912автор Онлайн
Абстракцию может сделать реальностью только волшебство, причем - высших порядков. В отсутствие магии абстракция так и останется абстракцией, какие бы теории на ней не строились и какие бы выводы из нее не следовали.
Суть же спора в том, что применять термин "энергия" к магии - это все равно, что применять ньютоновский детерменизм к элементарным частицам.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 21:54
Raven912
Любопытно. А как в эту концепцию вписывается тот факт (ФАКТ), что все абстракции физики и математики выливаются в объективную реальность в виде, скажем, домов, мостов и прочих продуктов человеческой жизнедеятельности? Совершенно реальных, но тем не менее, изначально существовавших исключительно в виде абстракции?
У того же моста, уверяю вас, присутствуют (и измеряются) все прочностные характеристики, рассчитанные заранее при помощи самых что ни на есть абстрактных математических точек, линий и прочего.
Это что за колдунство такое?


Точно таким же, как и тот ФАКТ, что все морские суда многие века пользовались для навигации в море геоцентрической системой Птолемея со всеми ее эпициклами. Делает ли этот ФАКТ реальностью абстрактную схему? А средневековые соборы - строили, опираясь на схему гравитации/левитации Аристотеля... И долго строили, и соборы эти до сих пор стоят.

Добавлено 13.04.2016 - 22:09:
Меня, похоже, просто упорно не понимают. Я не говорю, что из абстрактной схемы нельзя сделать верных выводов. Я всего лишь пытаюсь доказать, что у каждой абстрактной схемы есть своя область применения. И за этими пределами применять ее - нельзя. Нельзя решить задачу удвоения куба, пользуясь рациональными числами. Нельзя рассчитывать поведение квантовой системы, пользуясь ньютоновским детерменизмом. Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23
Raven912
Следует ли из сказанного, что слово "энергия" вы относите исключительно к "парадигме науки"?
А о примитивнейшем бытовом значении этого слова (как, скажем, в сочетаниях "энергичный человек, энергетический напиток" и прочей БЫТОВОЙ лабуде) - не задумывались?


Не задумывался. Потому как из представления о магии как некоей "энергии" (и, видимо, в форме светящихся нитей, не иначе) "логическим" образом следует вопрос "а почему это у вас закон сохранения энергии не соблюдается?" А потому, что НЕ соблюдается. И магия - это не управления ЭНЕРГИЕЙ. Скорее уже - управление вероятностями. Тоже абстракция, конечно, но всяко лучше приспособленная к пониманию, чем узкоспециализированная "энергия".

Добавлено 13.04.2016 - 22:32:
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23

Кстати, викинги плавали и без Птолемея. А за слово "эпицикл" - наверное, убили бы. И что? Меняет это реальность?


Ничего не меняет. И когда (если) откажутся от понятия "энергии", введя, скажем, вместо него "мю-дельта-ионопласт", или еще какую "тирьямпампацию" - это тоже ничего не изменит в ходе реальных процессов, что я пытался объяснить.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Просто имеет смысл различать базис (реальность) и надстройку (наши представления о ней, включая научный метод со всеми его абстракциями). И если мы берем иной базис (реальность, в которой существует магия), то утверждать, что для него надстройка окажется той же - это так... обывательски...
Raven912автор Онлайн
Вот только такой подход способен снабдить того, кто им пользуется весьма любопытными иллюзиями.

Добавлено 14.04.2016 - 07:05:
Да и не факт, что представления о квантовой физике у питекантропа (который о ней вообще ничего не знает), окажутся ближе к истине, чем у богослова, который будет размышлять о ней в терминах религии.

Добавлено 14.04.2016 - 07:09:
Ведь тому, кто осознает, что ничего не знает, проще прийти к истинным выводам, чем тому, кто уже уверен, что знает Истину.
Raven912автор Онлайн
Ну откуда вы (мн.ч.) берете законы сохранения применительно к магии??? ОТКУДА?!
Собственно, это и есть то, из-за чего я настолько против применения слова "энергия" к магии - оно тянет за собой то самое "сохраение" и много чего еще.
И, кстати, "магия по Кроули" - та самая "жреческо-божественная", если что.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 12:17

Если кратко, то это сознательный или подсознательный перенос в сказку собственного (и не только) опыта...


Вот о чем я и говорю: применяете модель за пределами ее применимости. Мало того - настаиваете на ее единственности... А это не есть хорошо.

Добавлено 14.04.2016 - 12:30:
Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 12:19

По Кроули магия это воздействие волей на окружающий мир. Отсюда есть побочный вывод: любое осознанное действие является магическим. Это так, чтобы сразу пресечь возможный срач.


Мы говорим об одном и том же Кроули? Алистере? Который "пророк Телемы"?
Raven912автор Онлайн
rrr39
Может быть и можно (хотя и не факт). Но, как только мы называем этот показатель "энергией" - это сразу тянет за собой представление о "сохранении энергии" (с чего бы?) и множество других столь же вводящих в заблуждение ассоциаций, которых стоило бы избегать, поскольку строгой экспериментальной базы у нас нет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:04
Если бы все было так просто...
На мой взгляд, осознанно или интуитивно мы защищаем в собственном сознании свою человеческую природу. Просто потому, что в гипотетическом мире, существующем по иным законам и мы не были бы привычными нам людьми.
Такое вот занятное искажение инстинкта самосохранения.


Инквизиция, отправляя на костер последователей Коперника - тоже "защищала свою человеческую природу"...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:48
У инквизиции был шанс настолько изменить хотя бы нейрофизиологию, чтобы потребовалось бороться за человеческую природу такими методами?
Или она все-таки боролась за власть или ее сохранение?


Они считали, что есть, опасаясь одержимости демонами и соблазнов диавола. За власть, конечно, тоже боролись, но в пределах именно этой борьбы за все хорошее против всего плохого.

Добавлено 14.04.2016 - 15:18:
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 14:56
Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии.


Я использую термин "Сила", не столько в его физическом понимании, сколько в значении "власть, могущество".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 16:06
Raven912
Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял)


Тогда зачем магу, который вроде бы сам всем управляет, воздействуя волей на мир, строить храм?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 17:47
Сила как раз не подойдет.
Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени.
Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна.


Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.
Raven912автор Онлайн
Я уже писал, что «энергия» – тянет за собой кучу ассрциаций (вроде того же «сохранения»). У «Силы», тем более «волшебной силы» – таких ассоциаций нет.

Добавлено 15.04.2016 - 07:03:
По поводу же «выносливости» – это уже способность терпеть откат и колдовать за счет собственного здоровья.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:24
То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора...


Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу. Затратив же какое-то количество Силы - результат будет получен далеко не обязательно. Зависит от положения звезд, благорасположенности богов и духов и того, с какой ноги встал.
Не говоря уже о том, что Сила возникает в источнике и расходуется на заклинания, и нифига не "сохраняется".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 08:41
Raven912

Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"?


То, что "сохранение энергии является выражением однородности времени" (цитирую препода теормеха). А даже в нашей реальности по последним представлениям время нифига не однородно. Да, конечно, конкретный вид неоднородности подобран так, чтобы сохранение выполнялось - но это следствие того, что оно заложено в вывод уравнений.
В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно.

Добавлено 15.04.2016 - 09:46:
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:37
У Вас всё-таки очень странные представления о физике.


Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю.
Raven912автор Онлайн
"Сдается"? Обоснуйте. Мне вот представляется, что фраза "время само по себе не может произвести работу" была именно в общем смысле. так сказать философское обоснование (сами понимаете, что экспериментального - недостаточно: из того, что чего-то не наблюдали в прошлом - не следует, что этого не случиться в будущем, а из того, что чего-то не видели в определенных условиях - не следует, что этого не будет и во всех остальных).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 11:35
Обосновать? И не подумаю даже. Ваш посыл про энергию - вам и обосновывать. А о времени речи изначально и вовсе не шло, нечего и стрелки переводить. И про Силу - не из той оперы. Сила - это "здесь и сейчас, в процессе прилагаемая или производимая". Она не хранится и не накапливается. В отличие от энергии.?


С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная.
А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения.
Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то.

Добавлено 15.04.2016 - 11:42:
Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 11:37
Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора.
Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли.
Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день.
А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе.
Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом.


В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 12:12
Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей.
Оба едут на одинаковых автомобилях.
Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков.
Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость.
В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная.


Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 17.04.2016 в 19:27
"— Не советую… мне… не советую. Съедят."
_______________________

Почему "мне"? Было же "мнэ-э" в оригинале перса.
Или это таки местоимение, и он СЕБЕ не советует?
А трубка - намек на кроличью нору? Открывается квест?


Поправил.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.04.2016 в 21:40
Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?)


У нея внутре неонка!
Raven912автор Онлайн
Доктор - любящий булочки Донны , тоже вспомнилось...

Иди вперед, коль ты силен, как я
Иди назад, коль ты, как я умен...
Raven912автор Онлайн
Все-таки больше Василий... Абу... Али... ибн кто там.... мнэ-э... ну, скажем, Полуэкт. С наследственно-склеротической памятью.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения akireev от 18.04.2016 в 09:59
«счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным»
тогда уже лучше акцентировать именно не ушёл


Вообще-то, это цитата...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения god bless you от 18.04.2016 в 18:43
Лукьяненко?


Стругацкие. "Пикник на обочине"
Впрочем, кот с наследственно-склеротической памятью - тоже из их творчества.
Raven912автор Онлайн
Точно, это была Хлорк, а не Апельсин! Еще ссылку бы...
З.Ы. А хокку я все–таки переврал...
Raven912автор Онлайн
Именно. Пехов, трилогия «Хроники Сиалы»
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 04.05.2016 в 05:59
Не могу согласиться безоговорочно.
Вспоминая акунинского "Ловца стрекоз", а точнее - центральное хокку, приведенное и на японском, убежден - результат зависит от одаренности переводчика.
Русский язык, если умеешь им пользоваться - тоже может быть ОЧЕНЬ емким. И синонимов в нем - вагон и до х..
Хокку - всегда КАРТИНА, главная проблема - ее увидеть. Всю(с).


Речь шла не о возможности перевода как таковой (думаю, тут двух мнений быть не может: перевод возможен), а о важности формальных параметров, вроде подсчета слогов.
Raven912автор Онлайн
Увы... Дементоры на животных не ведутся.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.05.2016 в 23:03
Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз.


Вообще-то, по канону, та самая стая дементоров, что гоняла Гарри и Сириуса - ничего так и не сделала превращенному Ремусу.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения frodkins от 11.05.2016 в 22:39
Возможно потому что дементоры летают медленно и драматично а оборотень бегает быстро?:)


Не уверен, как оно было в книге, а в кИноне - легко догоняли Гарри на метле... Вряд ли Люпин бежит быстрее, чем Поттер (признанный ас) летает.
Raven912автор Онлайн
По идее учеников должны защищать лучше, чем персонал... Да и то, что дементоры явились на поле для квиддича - неслабо так намекает, что защиты было ёк...
А вот если оборотень под полной Луной явлися в замок... Хм...
Сомнительная конструкция.
По крайней мере гипотеза о том, что превращенный оборотень - животное, а животных дементоры не видят мне нравится больше. И вроде ничему в каноне не противоречит.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Веспасиан от 13.05.2016 в 13:08
Убейте Люпина, а?
Никогда он мне не нравился.


Увы, но в этой сцене он точно выживет. Животное. А согласно канону, дементоры животных не замечают.

Добавлено 13.05.2016 - 13:16:
Так... а предыстория Мориона никому не интересна? А то вчера обновилась, и хоть бы кто прокомментировал!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения MonkAlex от 13.05.2016 в 15:50
Что это и где вообще?


Вот здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509
и здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=87989

Добавлено 13.05.2016 - 16:27:
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2016 в 15:25

Если верить Блэку с его историей побега, то животных дементоры замечают, но не испытывают к ним гастрономического интереса.


В данном случае разница между этими двумя вариантами - не существенна.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 13.05.2016 в 21:48
Raven912
На фикбуке начата выкладка Школьного демона Первый курс. Автор указан Шут-кукловод. Это Вы?


Нет. На фикбуке я - Kighlarn. И я там ничего не выкладывал.
Raven912автор Онлайн
Легально ШД лежит на Самиздате, здесь и на Слифоре. Не возражаю против выкладывания на Флибусте (это же относится и к Шиповнику). Однажды у меня спросили разрешение для вылкдки на Фикбуке, и я его давал, но это был Ksenos Morion... И то убрали, потому как низззя, даже с разрешения. Про Шута-кукловода в первый раз слышу.
Raven912автор Онлайн
Яна_Аметист
Спасибо на добром слове :)
Но все-таки, хотелось бы уточнить: "оверпоуэр", "имба" и "МС" - это разные вещи... Хотя их часто путают.
Raven912автор Онлайн
"Оверпоуэр" (Overpower) - сверхсильный. Герой, чья сила превышает возможное в данной реальности.
"Имба" (Imbalanced) - несбалансированный. Герой, чья сила превышает возможности противников.
МС (Мэри/Марти Сью) - герой совершенный, не имеющий недостатков, влюбляющий в себя всех подряд... ну и имба и оверпоуэр прилагаются.

Добавлено 14.05.2016 - 22:33:
Просто я хотел сказать, что для того, чтобы быть Марти Сью одного только Оверпоуэр недостаточно.

Добавлено 14.05.2016 - 22:36:
Я поставил в предупреждениях МС именно потому, что этот термин трактуется обычно неправильно. А, если честно, то, на мой взгляд этот ярлык ляпается любому герою, чуть сильнее/красивее/удачливее чем "посредственность серая, ничем не примечательная".
Raven912автор Онлайн
В 1973 году автор фанфиков по «Звёздному пути» Паула Смит написала пародию на некоторых собратьев по перу. В пародии фигурировал новый персонаж — роскошная голубоглазая блондинка по имени Мэри Сью. Мэри Сью сексуальней всех на свете, Мэри Сью — технологический гений, рядом с ней Шварценеггер выглядит хлипким парнишкой с плохой координацией — и, конечно, Мэри Сью спасает весь экипаж корабля, а заодно и человечество от страшной катастрофы. В этой пародии Смит удивительно верно подметила наиболее распространенную манеру письма многих авторов фанфиков: внесение в текст «идеального себя» и использование фанфика только затем, чтобы проявить на бумаге свои высочайшие, но никем покуда не замеченные личные качества. Имя героини стало нарицательным[1].


Так что каноническое определение Мэри Сью - это именно "оверпоуэр" + красота + многоразличные (часто противоречивые) положительные качества.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 15.05.2016 в 13:35
Интресно а как уживутся в одном доме настоящая и поддельная Блек?


/*спойлер*/Хорошо уживутся. Белочка (настоящая) умеет с подобными... экземплярами обращаться./*конец спойлера*/
Raven912автор Онлайн
Alex_Trask
да, подзабыл. Поправлю. Спасибо за отловленный косяк.

Добавлено 15.05.2016 - 18:17:
В связи с выловленным косяком поменял начало главы. Теперь, вроде, должно сойтись. Еще раз спасибо за отлов нестыковки.
Raven912автор Онлайн
Описание местности в 123 главе почти каноническое. Разве что нелетающих птиц от себя добавил...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rook от 16.05.2016 в 15:07
Поддельная Трикси, случаем не рычит, когда её называют Нимфадорой?


Ее так никто еще не называл... Но нет, и не зарычит. Из того, что Дора - единственный упомянутый в каноне метаморф - не следует, что она единственный существующий. А из того, что молодой и глупый, влетевший в Азкабан как бы не со школьной скамьи Крауч-мл. и по сути безумный Реддл не нашли другого способа изменить внешность, кроме часового Оборотного - не следует, что в запасниках Великого мага не найдется чего получше.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Verity Mage от 16.05.2016 в 21:59
Анафема? Что это? В данном случае, разумеется:)


Практически все, что о нем/ней известно - есть в тексте. Т.е. это ледяной объект планетарного порядка среди Сумеречных мирв Вопящего вихря. Вызывает страх и ненависть у местных обитателей. Подробнее см.: http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0

З.Ы. Есть у меня смутное подозрение, что это и есть то место, где Император на Золотом троне борется с Губительными силами :) Больно уж название того... говорящее.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения aleksei25 от 18.05.2016 в 00:24
Интересно но мало жду продолжение


Увы, но 7-10кб - это нормальный для меня размер главы. При плохом настроении и выбрыках музы - может снижаться до 5кб (меньше стараюсь не выкладывать). При удачном положении звезд и благоволении Изменяющего пути - получается до 12-15кб. Больше 15 еще ни разу не было.
Raven912автор Онлайн
И вообще, от уровня комментируемости последних прод муза так и норовит залечь в спячку.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 19.05.2016 в 14:39
Ага, а если начинается серьёзное, скажем так, обсуждение, то все силы автора уходят на это самое обсуждение. И тогда проды вообще не дождаться :-(


Зато потом на основе этих обсуждений целые главы появляются. Вот мне на Слифоре подкинули мысль, и я теперь ее думаю... О том, что нафига лже-Трикси сразу не увезли. Вроде в каноне Блэк авроров дожидался... Вот только почему они с Фаджем не приперлись? Зады тяжелые, от диванов не оторвешь?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 19.05.2016 в 17:36
Потому что в каноне Фадж с Макнейром приперлись казнить гиппогрифа, нафиг им там авроры? А задержка была вызвана тем, что Фадж хотел Блэка инстантом скормить дементорам, а ДДД хотел его сперва хотя бы допросить.


И министр, присутствуя при аресте важного преступника, уже один раз бежавшего из Азкабана ну никак не мог вызвать дополнительное подкрепление для его конвоирования немедленно?
Raven912автор Онлайн
Noncraft
не сходится. Гарри Блэк вроде встречает вполне в сознании и оклемавшийся после встречи с дементорами. По крайней мере, достаточно оклемавшимся, чтобы не рухнуть с гиппогрифа. Т.е. прошли отнюдь не "несколько минут". К тому же перед этим случилось еще ЧП - побег вблизи школы опасного животного - гиппогрифа. А дежурный наряд вола... прошу прощения - на диванах отлеживается в "готовности 2"? ("- Готовность два - это "лежим на диване и смотрим телевизор"? - Нет, с телевизором - это "готовность один", для этого же проснуться нужно!" (с)Плотников, "Паутина света", т., емнип, 4
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения alsimexa от 20.05.2016 в 19:57
Спасибо за главу!
Только, автор, испугали вы меня сильно. Читаю главу, дочитываю до последей строчки на экране, прокручиваю дальше и вижу - "КОНЕЦ".
Аж холодный пот прошиб!


Третий курс окончен. Летние каникулы, по традиции канона - в следующей части. Четвертый курс будет обязательно. Правда точных сроков не назову. Первая глава уже почти написана, но показ допишу, пока редактор рассмотрит, пока урегулируем спорные вопросы...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения youry77700 от 20.05.2016 в 23:07
Вы бесподобны. Хорошая серия если можно то скажите когда ждать четвертый курс?


Первая глава уже у редактора. Как только - так сразу.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 21.05.2016 в 21:28
Можете привести примеры пугания и анекдотов?


Про Спивак - не знаю, а вот про переводы...

ВУЗ. Экзамен по литературному переводу. Студенту дают задание перевести с русского на английский стих:

Эх, лапти мои,
Четыре оборки
Хочу дома заночую
Хочу - к Егорки.

Студент переводит, получает оценку (положительную), уходит.
Следующему студенту дают результат творчества первого, но уже перевести с английского на русский. Студент переводит, получает тоже положительную оценку. Уходит. После чего экзамен останавливается, потому как комиссия минут пять не может проржаться. У второго студента получилось:

Блистают туфли нестерпимо лаком
Мне некуда бежать, все решено.
Мне нынче дома мирный сон не лаком
Мне нынче ночевать у Джорджа суждено.
Raven912автор Онлайн
На фамилии Снейп - язык ломается? Или на Рейвенкло? Ню-ню...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27
Полагаю, что дело в чувстве языка и благозвучии получившихся имен и названий.


В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44
Не переводятся исключительно имена реальных людей в официальных документах, из соображений идентификации личности.


А зачем еще нужны имена, кроме пресловутой "идентификации личности"?

Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44

Толкин, например, оставил не самую тонкую брошюрку о том, как следует переводить имена и названия во "Властелине колец". Перевод "Алисы в Стране чудес" тоже, кажется, не вызывает такого уж отвращения именами "Безумный Шляпник", "Шалтай-Болтай" и в т.ч. самой Алисы, которая "Алиса", а не "Элис".


"Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Равно как и "Сидящий бык" и некоторые другие. А вот к счастью, не нашлось оригинала, который перевел бы "отца Брауна" как "Коричневого священника"... И переводы ГП скорее похожи на последнее.

Ну а "Алиса" и "Рок Ли" - это скорее транслитерация, чем перевод.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:07

Еще раз: то, что Росмэн не смогли перевести имена хорошо, еще не значит, что переводить их нельзя.


Имена стоит переводить, когда они что-то значат для персонажа. К примеру Алиса прямо упоминает, что Мартовский Заяц - "безумен, как мартовский заяц". Тут перевод имеет смысл. А вот Лонгботтом - это "просто фамилия", такая же, как Браун, Смит или еще др.
А тот же Когтевран еще и вводит в заблуждение. Потому как, хотя и является дословным переводом, но заставляет читателя думать, что символом факультета является ворон (на самом деле - орел). А вот Золотогрифонный факультет не перевели, и сомнений в том, что его символ - лев как-то не возникает.
Raven912автор Онлайн
Попробуйте скороговорками потренироваться. Глядишь и не будет язык ломаться.
Raven912автор Онлайн
А зачем в русском языке такие языколомные слова как "синхрофазотрон", "дезоксирибонуклеиновая кислота" и "циклопентанпергидрофенантрен"? Выбросить нафиг! Да и нечитаемых согласных и в русском языке предостаточно. Зачем их писать, если не читаем? Так что ли?
Raven912автор Онлайн
Рейвенкло и звучит и читается легче и красивее, чем Когтевран, в угоду которому Ровену переделали в Кандиду.

Добавлено 23.05.2016 - 07:14:
К тому же для англичанина Рейвенкло – это просто фамилия, и на мысли о воронах наводит не больше, чем Зайцев – о соответствующем пушистом зверьке.

Добавлено 23.05.2016 - 07:16:
Когтевран же породил логичную, но неправильную версию, что символом факультета является ворон.

Добавлено 23.05.2016 - 07:17:
СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить.
Raven912автор Онлайн
Не «притянуто», а «натянуто». Как оная Букля на глобус.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:44

Будет еще интереснее, когда автор проду выложит. А это мы так, языки чешем в ожидании.


Начало Четвертого курса уже у редакторов. Как пропустят - так и будет прода.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 09:30

А каникулы?
А чемпионат?


А Вы перечитайте начало Третьего курса... Тогда будет понятнее, куда деваются каникулы, если книги канона традиционно заканчиваются отъездом из Хогвартса.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 23.05.2016 в 11:32
/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.


ППКС
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35

По поводу "трехсот страниц сносок и пояснений" - это допустимо в научном труде, но не в художественной литературе. Теряется цельность восприятия.


То есть, с Профессором, у которого эти самые триста страниц присутствуют - Вы не согласны? Или не считаете Алую книгу Западных пределов (в смысле не только "Властелина колец", но и все сопутствующее) - художественным произведением?
Да и у той же Камши пояснений - немеряно, хоть и не перевод.
Raven912автор Онлайн
Так. Слегка сбавляем тон. Аргументы "к человеку" - неприемлемы. Не стоит сваливаться во флейм.
Raven912автор Онлайн
На Самиздате и Слифоре появилась третья глава Четвертого курса.
Raven912автор Онлайн
Полностью все, что есть по Четвертому курсу тут:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon.shtml

Только текущая прода тут:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon_news.shtml

И комментируйте, пожалуйста... (встречные глазки Ктоа-в-Сапогах)

Добавлено 23.05.2016 - 15:43:
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35
Самая главная причина, по которой должно переводиться как можно больше имен в произведении, которое еще не закончено, заключается в том, что когда в следующей части начнутся шутки с игрой слов, уже поздно будет в предыдущей переводить имя, с которым они будут связаны.


Высказывание читателя с Самиздата, котором влом регистрироваться на Фанфиксе, но с которым я в данном случае согласен:

Переводя имя (особенно, творчески, "говоряще"), зачастую, переводчик навязывает читателю свое отношение к этому персонажу. Если это произведение еще не окончено - вообще караул...


Тот же Снейп мутирует по ходу текста весьма сильно. А если переводчик его назвал "Злодеус Злей" - то это уже клеймо, и читатель будет считать, что это автор таким видит данного персонажа.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34

Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода.


Пожалуй, Муди (Грюм) - единственная во всей Поттериане стоящая замена. По тем же причинам, по каким некий бельгийский город у нас именуют Юи, а в Армении (или Азербайджане - не помню, где точно) не изучают великого немецкого поэта Гёте.

Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34

Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода.


А вот Люций - это была бы правильная транслитерация, так же как не Юлиус Цезариус, а Юлий Цезарь. Правда у некоторых такой вариант вызывал бы навязчивые ассоциации с Вечным Мечником, но нас, вахофагов, не так много.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Noncraft
если есть хоть какие-то сомнения - лучше оставлять непереведенным. Потому как непереведенное имя может нарушить атмосферу, а может - нет. Переведенное же коряво (вроде того же Злея) - нарушит гарантировано. И тот же Долгопупс торчит из этой самой английской атмосферы, как "ХСМ Тысячи сынов Вася Пупкин".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Жаждущий проды от 23.05.2016 в 21:58
Как конец???


А вот так. Третий курс окончен, герои отбыли на каникулы. Четвертый курс (точнее - пока что те самые каникулы) пока что у редактора. Ну, или можно посмотреть на СИ (ссыль чуть выше в обсуждении, или в моем блоге).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:02
Лезем на самиздат и наслаждаемся началом 4 курса ;)


Если не трудно - не молча наслаждаемся, а комментируем :)
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17

В первой главе Алиса после рассказа сына обещает убрать палочку Френка в витрину. Боюсь с этим небольшая проблема. Палочка то того, сгорела (Курс второй. Глава 108. Суд.) Или Алиса на нервах просто этот факт рассказа пропустила?


Подзабыл уже что там было на втором курсе. Поправлю. Но уже завтра.

Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17
Немного не понял миссис Френк. (цитата приведена из 1 главы)
Правда, отдельные несознательные свидетели настаивали, что двойной перелом палочки господин Кроукер заработал до того, как решился на столь храбрый поступок, и что обломки выкинула в окно вслед за гостем достопочтенная миссис Френк Лонгботтом.


Все так и есть. Так же, как Скарлет О'Хара, выйдя замуж, стала миссис Ретт Батлер, так и Алиса (девичья фалилия неизвестна) стала миссис Френк Лонгботтом. Особенности англосаксонского именования.

Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17
И большущее спасибо за "Хунта успел первым" (поглядывая на "Понедельник")


Спасибо, что опознали. А то после того, как пришлось десяток раз пояснять откуда взялось "Согласно инструкции. Заговорю демонов и лягу спать. На предмет самовозгорания" - я разуверился в человечестве.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 04:02
О значит как. Значит себе ты позволяешь давать оценку переводчикам, а другим рот затыкаешь? Спасибо, что хоть наконец признал, что бедному Невиллу и Снейпу досталось ни за что.


Вообще-то Noncraft никогда не говорил, что "нельзя оценивать перводчиков", и нигде не утверждал, что Поттериана переведена Росмэном наилучшим образом. Он лишь возражал против абсолютизации утверждения, что "имена переводить нельзя". И что-то в этой позиции есть: примеры Мартовского зайца и Безумного шляпника - убедительны. Но, вот в чем я остался уверен, что поступать в таких случая следует так: "если можешь не переводить - не переводи".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 09:54
Нет, но он потребовал у меня документы, подтверждающие это право.


Пожалуйста, читайте то, что написано. Он требовал не "документы, подтверждающие Ваше право оценивать переводчиков", а "пруф, подтверждающий запрет переводить имена".
Raven912автор Онлайн
А пока один упражняются в теории и практике художественного перевода, а другие с лупой рассматривают, достойна ли следующая книга серии публикации на ресурсе, на СИ появилась уже четвертая глава Четвертого курса. Кто не хочет ждать здесь - читаем там и комментируем все равно где.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:47
Какая-то коротенькая четвертая глава, честно говоря :(


Это не четвертая маленькая. Это первая - ненормально огромная (по крайней мере - для меня).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 23:43
В третьей части сюжетная линия инквизитора не закрыта. Так и задумано, или недосмотр?


А с чего ей закрываться? Вроде живой, здоровый, и охвачен любопытством, подобающим скорее адепту Архитектора Судеб, чем смиренному служителю Начавшего Начало. Увлеченно препарирует всех дементоров, до каких может дотянуться... Но работа еще далека от завершения.
Raven912автор Онлайн
Пока редактора сосредоточенно читают первую главу Четвертого курса, на СИ появилась уже пятая...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:25
Raven912
Тут за вами читать не успеваешь!


Так маленькая же глава... Ну... то есть - как всегда. 8 кБ по счетчику Самиздата.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:33

И да что-то я не въехала: Когда и как маму Невила откачали? а то у меня с фиком "Шиноби скрытого Хогвартса" путается


Лично Белла и вытащила:

— Да уж… — улыбнулась Миа, не думая даже убирать обнимающую ее плечи руку, — история о том, как в госпиталь святого Мунго заявилась Ужасная и Неистовая Беллатрикс, похитившая главную специалистку госпиталя в той области, которую магглы назвали бы «гинекологией»… А потом ее возвращение, когда Трикси вылечила Алису Лонгботтом, признанную уже было безнадежной, — вполне тянет на «новость года»… Правда, хорошая эта новость, или плохая — мнения разделились…

Третий курс. Глава 108 "Танец счастья".
Raven912автор Онлайн
Шестая глава Четвертого курса - уже на СИ.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 27.05.2016 в 20:36
Прочитал, хорошо.
Это что, уже в 44, Волди начал меняться.


Война вообще человека меняет.
Raven912автор Онлайн
Насчет «детей кошмарил» – это приют. К тому же, судя по всему, не из лучших. Сколько его там кошмарили – неизвестно.
Raven912автор Онлайн
rrr39, то есть, «некоторые семьи в волшебном мир лучше, чем другие»? И то, что дозволено Пресвятым Уизли и Хагридам (эксперименты над одноклассниками, доставка в школу чудовищ, запугивание, издевательства), то какого–то там Риддла – делает «конченной тварью»?

Добавлено 28.05.2016 - 16:30:
А насчет обвинения Хагрида – так Том никого не обвинял. Он лишь сообщил, что Хагрид принес чудовище. Т это было правдой.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 18:05

Вообще у людей странные выверты сознания.
Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.
А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету.


Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут.
А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей.

Добавлено 28.05.2016 - 20:19:
Кстати, кентавры, емнип, враждовали с пауками не "на ровном месте" и их смерти на совести Хагрида ничуть не меньше, чем Миртл - на Риддле. Хотя если к нам в очередной раз забрела мисс Амбридж, и кентавры для Вас - всего лишь "существа с интеллектом близким к человеческому", тогда все понятно... Да и поросячий хвостик Хагрид наколдовал случайно - стремился-то он всего Дадли превратить в свинью. И неизвестно, смогли бы его потом расколдовать: сломанная палочка - дело такое...
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 20:28
Где это я кого то оправдывал?
Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы.
Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками.

А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками.
И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе.


Не особенно вижу, чем шутка с заведенными в пещеру и там напуганными детьми хуже, чем непредсказуемая продукция близнецов. А уж чем необратимая трансфигруация в животное лучше убийства - и вовсе неочевидно.
И, да, понимать Гарри Поттера, применяющего Непростительные - Вы тоже не собираетесь?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 21:07

А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться.


Риддл не стал министром магии исключительно вмешательством Дамблдора. Так что вполне солидная часть Магической Британии с Вами - не согласна. А если вспомнить описанный Мамой Ро финал ЧМ по квиддичу, то вообще возникает ощущение, что это вмешательство заключалось в том, что "неважно, как проголосуют, важно - как подсчитают". Большинство присутствующих на финале зрителей однозначно солидаризировались с заявленной Вальпургиевыми рыцарями позицией.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08

1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда?


Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть?
Есть, куда стремиться Герою.


Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы?


Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08

И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ.


Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит.


Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да...


"Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика?


И, тем не менее, умысла на убийство тут нет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага.
Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!".
НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю.


То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с)


Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14

Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни.


Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Давид, да?
Этот, что ли?
ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло.
И тут не без пророчества.
Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих.


И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40

Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть.
О ней и речь.


То есть, теперь Вы уже назвали Хагрида не просто невменяемым, а неодушевленным предметом, начисто лишенным собственной воли? Круто, чё...

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно.


"Я увидела два глаза и умерла" (с)Миртлэ. Так что следов укуса - действительно нет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что.


А вот паук Хагрида - вполне себе оставляет. Но их поиском никто не заморачивался, а отсутствию - никто не удивился. Это устроил староста СЛизерина? Школьник и нищий сирота?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
"Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая.


Расскажите это курсантам училищ, которые останавливали немецкие танки.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон.
Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе.


Где в пророчестве сказано, что Гарри должен умереть? "Грядет тот, у кого будет сила одолеть Темного лорда"... Пророчество указывает на его возможную гибель, но только как одну из веток. Дамблдор же зациклился на этой одной ветке канона, и делал все, чтобы герой умер.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 23:52
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.


В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот".

Добавлено 28.05.2016 - 23:54:
Цитата сообщения Кирито Соло от 28.05.2016 в 23:52
Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )


Да нафиг ему никакое "оружие" не нужно. "Герой должен умереть, но не от моей руки". Вот он и делал все для этого.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью?


Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Назвали ВЫ, не я;).
И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли?
Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем.


Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый.


Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года.


А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай.


Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс.
Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП.


В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16

И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом.


То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил?
И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:25

Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай.


Хорошо. Не реальность. Сколько времени надо готовить хоббита, чтобы он сумел одолеть одного из Майар, видевших начало мира? Но, между тем, Фродо помогали, учили, укрывали, а отнюдь не наводили туда, где он живет драконов в надежде, что один из них сожжет и хоббита и Кольцо. И о статистике речи нет: он один хоббит. И пророчества вроде бы не было...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:34
А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом.
Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ.


Так Арагога замели именно что в школе. Так что наличие паука - умысел на убийство в точности по Вашему методу... Ах, да, Хагрид же невменяем и за свои действия не отвечает...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого.
Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов?


Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается.


Состояние аффекта не отменяет умышленности.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
А в ботинки нассать? Или в рыло дать?
С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог.


Врагу. А не сопернику.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал.


Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал.


Что именно? Пруф, пожалуйста, а не "мне так кажется".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53

О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок.


Тренажер - для героя, а опасен он для всех.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности.


Но оружием пользоваться его учили. Никто не сложил рук с заявлением "о нем есть пророчество - он и сам все сделает, а мы не должны вмешиваться".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел.


Т.е. Дамблдор у нас получается бог (умирающее и воскресающее божество). И этот бог не смог найти и уничтожить крестражи, которые три подростка нашли за год? Ню-ню... А вот если не придерживаться то появляющейся, то исчезающей божественностью, то получается, что встреча на вокзале - всего лишь бред умирающего мальчишки и не более того.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
Не напомните, в каком томе ВК Фродо одолевал Саурона?


В первом - на наблюдательном посту. В третьем. Одолевал и одолел.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
Или нет - хотя бы с кем-то дрался ВООБЩЕ? Окромя Голлума в финале?


С Умертвием в Могильнике. С назгулами на Эред Вертин. С гоблинами в Мории. С Боромиром.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
К чему его было ГОТОВИТЬ? Ходить по лесам? Плавать? Прятаться? Так любой хоббит это умеет с детства.


К противостоянию. Его не кинули к той же Лобелии "чтоб не возгордился", не наводили на него назгулов и драконов. Ему помогали, лечили, защищали...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 01:27
Может. А может - щекотки. Созвучие наличествует.
Нет описания - нет точного ЗНАНИЯ - НЕТ ПРЕДВИДЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ - НЕТ УМЫСЛА.
И определения ВРАГА - тоже нет. Для ГП - 18-летнего пацана - Малфоиш - враг.


Ага... А кинуть во врага с крыши кирпичем, а потом заявить "ну, я же не знал, что попаду" - нет точного знания - нет умысла. Не так ли?
Raven912автор Онлайн
Смерть Миртл описана однозначно: захотела отругать мальчишку за пребывание в женском туалете, и вылезла под взгляд василиска. Умысла со стороны Риддла – нет.
А прятал он не «орудие преступления» (связать василиска со школьником – трудновато), а друга.

Добавлено 29.05.2016 - 09:05:
А праздник гибели Того–кого–нельзя–называть... Победители, оставшиеся у власти, сказали «радуйтесь», и все радовались, как ненормальные. Потому как радовавшийся недостаточно усердно будет заподозрен в нелояльности.

Добавлено 29.05.2016 - 09:06:
Зато стоило ПС проявиться на финале – и народ к ним «толпами стекался со всего лагеря».
Raven912автор Онлайн
rrr39: «Петунья замахнулась СКОВОРОДКОЙ, но Гарри ПРИВЫЧНО уклонился». Вот Вам сцена из канона. И если Вы считаете, что удар сковородкой – это нормально для одиннадцателетнего ребенка, то кто хуже: Риддл, гонявший ровестников, или сторонники таких взглядов – не очевидно.

Добавлено 29.05.2016 - 09:21:
Вот как раз бесконечная трансфигурация – это фанон. Хвостик–то обратно не превратился, и его пришлось отрезать. А умысел был на полное превращение в свинью.
Raven912автор Онлайн
Да хоть бы и десяток. Изолировать, распроссить (возможно – даже без веритасерума), и провалы в памяти Джинни выявляются тут же. И вот уже с ней внимательно и вдумчиво работать тому же Снейпу, который легилемент вполне канонический. Думаю, такой вещи, как дневник Тома Риддла, он бы не упустил.

Добавлено 29.05.2016 - 09:36:
А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса.

Добавлено 29.05.2016 - 09:37:
Да и Великий маг, не способный повторитб поделку четырех учеников – вызывает некие сомнения.
Raven912автор Онлайн
По поводу посадки: посадят за незаконное ношение оружия, а не за убийство.
Raven912автор Онлайн
Nikys, для того, чтобы вызвать к себе десяток учеников, и распросить «где были, что видели», никакой особой всемогучести и вездесучести – не требуется. И маггл справился бы.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений.
Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо.
Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними.


В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению.


Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари.
Убить его не смог.
В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении.


Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал?

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Потом, на доме тетки Гари, стояла защита.
Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности.
Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет.


Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется.
Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости.
Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться.


Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Каждый судит о людях по себе.
Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл.


Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...

Добавлено 29.05.2016 - 14:39:
А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Пруф?
Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста.
Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий.


1. Шкурка. Змей рос, следовательно - линял. Спал, или не спал. Иначе он не достиг бы таких размеров. Так что либо склад сброшенных шкур существует, либо шкурку спецом вытащили в виде предупреждения: "туда - не ходи, плохо будет". В любом случае это ни о чем не говорит.
2. Паучьи бега. Когда василиск активно ползал по Хогу в 40-е Арагог как-то никуда не спешил сваливать, пока его не стали ловить вполне себе люди. так что паучьи бега - не показатель. Так что тоже не аргумент.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность...


Пруф, что из ТК вообще есть какой-то другой выход? И что это была не первая встреча ТР и Василиска?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы?


Потому что он - еще подросток, и о таких вещах, как "свидетели" - еще вообще не думает. Об этом он стал думать, только бросившись покрывать василиска.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была.


Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла.


Как видим, говорили двое, а не один, как Вам представляется в Ваших фантазиях. И они именно общались, а не "один скомандовал другому".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти.


А зачем опровергать то, что является исключительно плодом Вашей фантазии и никак (см. цитату выше) не соответствует канону?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:38

Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.


Так на тот момент, о котором идет речь, на Риддле - только зверское убийство кролика, и смерть Миртл, которую на Риддла пытается повесить Толстый кот, но что-то никак не выходит: все с каноном никак свою версию не сведет. И то, Миртл можно считать убитой Риддлом только если предположить, что василиск - бессловесное орудие и собственной воли не имеет от слова "совсем".

Добавлено 29.05.2016 - 15:48:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 15:43


Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО.


Неканон, а исключительно Ваши фантазии. "Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла." Она ОДНОВРЕМЕЕНО открывает дверь и начинает говорить. Времени что-либо приказать - у Риддла нет. Команды или чего-либо, сказанного Риддлм Миртл НЕ СЛЫШИТ. Умысла - НЕТ.
А поскольку все остальное следует из этой (неверной) посылки - то и рассматривать это "остальное" нет смысла.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Как сейчас помню, спряталась я сюда, потому что Оливия Хорнби смеялась над моими очками.


Как видим, Миртл не ожидала, что ее кто-то потревожит. И в аналогичной ситуации Гермиона проплакала в туалете целый день, и никто ее так и не заметил, пока тролль не пришел.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:53
В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон.
А Хагрид, да, не уследил за ребенком.


Миртл сама, добровольно, вылезла под взгляд василиска. И Реддл ей - не родитель и не наставник.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 16:26
Все, сдаюсь, адвокаты сильнее, а я материалы дела недостаточно изучил. Действительно, времени смыться у него не было, оригинал подтверждает.
А не проверил сортир на предмет живых - ну идиот малолетний, чего там, 16 лет, сиротское детство, про "свидетелей" не слыхивал (приютский воришка, ага, верим).
Действительно, желания читающего - закон.
Всего доброго. В той же мере, в какой понимаете, что читаете;))


Как раз то, что приютский мальчишка не проверил туалет на присутствие кого бы то ни было - и говорит о том, что никакого умысла ни на что плохое у него не было. И только когда он видит необратимо мертвую Бетти - он начинает выкручиваться. Там уже и оговор, и введение следствия в заблуждение, и фабрикация улик, и все это умышленно - но это все уже ПОТОМ.
Raven912автор Онлайн
Как мы уже разобрали, смерть Миртл сложно трактовать двояко: это несчастный случай. Об этом нам рассказывает достаточно беспристрастный свидетель: она сама.
О Хагриде Риддл не сообщает ничего, что не было бы правдой.
Да и насчет "убийцей и рецидивистом стал только Риддл" - опять-таки, смотрим, как стекается толпа, чтобы поиздеваться над магглами на финале ЧМ по квиддичу. И теперь попробуйте повторить свои слова. Только ли Риддл? Или это как раз нормальный результат воспитания в Хогвартсе?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 17:16

И да - я этих упырей осуждаю.
Но Вы можете заняться их оправданием.


Если Вы еще раз внимательно перечитаете рассказ Миртл о ее смерти, то с удивлением увидите, что ее как раз никто не сбивал и не резал. Она сама выскочила под взгляд василиска.
Т.е., если взять вашу аналогию с ДТП, то "пешеход" (Миртл) внезапно выскочила перед машиной (василиском), когда возможности затормозить или отвернуть - уже не было.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 17:32
Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару.


Да, в школе не должно быть василиска, тролля, цербера, оборотня, сводящего с ума зеркала и многого другого.
Да и, скорее, это женского туалета не должно быть там, где выход из Тайной комнаты. Не думаете же Вы, что этот туалет построили при Основателях? Прямо со всей современной канализацией в начале второго тысячелетия?

Добавлено 29.05.2016 - 17:50:
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 17:42
Raven912
И преступлением в этом случае у Реддла будут только:
1. Содержание Василиска


Откуда известно, что он его "содержал"? Вроде, по канону, он наткнулся на уже имеющегося василиска. Более того, на василиска, приведенного в Хогвартс одним из Основателей.


Добавлено 29.05.2016 - 17:53:
Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 18:00
Raven912
Особо ничем не противоречит, кроме желания некоторых комментаторов видеть в молодом Реддле склонности к бессмысленному злу. И направленность любых действий Тома именно на это.


Ну да... Как тот китайский генерал, который проиграл все свои сражения потому, что неправильно был соблюден ритуал его похорон...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2016 в 18:12
Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик.


Потому что он подставляет не только Поттера, но и всех учеников в школе. Хочешь быть политиком - будь им. Хочешь воевать - воюй. Но на посту директора школы тебе тогда не место.
Raven912автор Онлайн
FatCat
пруф, какие следы и как скрыл Том? Миртл вроде бы нашли там же, где она и умерла.
А Хагрида Том подставил не раньше, чем выяснил, что из-за смерти Миртл школу закрывают, и школьников отправят по домам (из северной Шотландии - в Лондон, под бомбы).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37
Raven912
Ваську убрал с места преступления, дырку закрыл, никому не сказал - как это называется? Охота вам глупости писать?


Не Ваши фантазии, а пруф. Мы ведь уже убеждались, что представления у Вас о том, что случилось с Миртл - более чем расплывчатые и основанные скорее на представлениях о том, что "так должно быть".
Как закрывается проход и нет ли у него функции автоматического закрытия? Ваську убрали? Или сам уполз и закрыл за собой дверь? Откуда Вы все это берете? Только из желания для себя решить, что "он с самого начала был плохим"?

Добавлено 29.05.2016 - 18:42:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37

А Малфою его вопли про "хана всем грязнокровкам!" какой хоркрукс в башку вдолбил? Хорек, если что, даже за дневник не был в курсе. Значит, идея озвучивалась(как минимум) еще живым Волдырем и Внутренний Круг ее разделял, коль скоро уж и детки в теме.


Всем тем, кто на финале ЧМ сбегался поиздеваться над магглами - Темный лорд в уши напел? Каждому лично? Тут скорее не "Риддл навязал ненависть к грязнокровкам чистокровным магам", а "политик Том строит свою программу, исходя из имеющихся в обществе запросов".
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Кстати, исходя из того, что нет упоминаний о том, что Поттер возвращался, чтобы закрыть раковину, и нет рассказа о том, как дети на третьем курсе пробирались в ТК "посмотреть на мертвого василиска" - проход закрывается сам. По таймеру.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:03
Да, да.
Внезапно в женском туалете оказалась девочка.
И там же, внезапно появился василиск, сам собой.

Если взять аналогию с ДТП, то пешеход Миртл, переходил дорогу по пешеходному переходу.
Пьяный водитель Ридл, находясь в неадекватном состоянии, не заметил переходящую дорогу Миртл и убил ее.
После чего, свалил вину за совершенное преступление на другого человека.



Про "пьяного водителя" и "неадекватное состояние" - пруф в студию? Фантазий мы тут уже наслушались.
И, да. Девочка оказалась там "внезапно": она сама говорит, что "спряталась".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Еще раз о логике. Она - логика - говорит, что если для открывания двери прилагаются определенные усилия - то и закрыть ее так же требуется каким-то усилием.В противном случае о какой-либо автоматике сообщается отдельно, иначе она - автоматика - тоже не более, чем фантазия. Пруф на автоматику есть?


Я указывал: дверь в ТК никто не закрывал, однако на третьем курсе Гарри она закрыта.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
От василиска в каноне кроме "сожрать-убить-разорвать" что-то немного фраз известно. Осмысленных фраз. А вот приказам он повинуется, со всей своей фантазийной "свободой воли".


Еще раз перечитываем показания Плаксы Миртл, и убеждаемся, что с Томом василиск вполне себе общался.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Умей василиск открывать двери сам, да не в спячке - и за тысячу лет не засветился ни разу, вылезая пожрать. При том, что - как кое-кто тут писал - "у директоров Хога полно средств слежения"... Да-да, конечно фантазии.


Откуда Вы взяли, что директора, замечая василиска, да не простого, а василиска САМОГО Основателя - считали это чем-то экстраординарным? Вспоминая цербера и многое другое - не факт.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Да и финал тот состоялся куда позже времен учения, взросления и политического становления Волдыря. А "запросы обчества" - это ваша фантазия.;) Части общества - возможно. И кто говорил о "навязывании"? О "разделении идеи" - да. Разные это вещи, разные. Не надо "фантазировать", раз уж так чужие фантазии не любите.


Части. Да. Большей. "Толпы сбегались отовсюду"... А вот "к лесу убегали отдельные фигурки".
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Iliago от 29.05.2016 в 19:21
Прочитал этот фик и не совсем понял некоторые примечания автора. Иногда пишется о смыслах некоторых слов на английском (например о том, что boyfriend переводится и как друг, и как любимый человек), что напоминает мне перевод фика с английского, но нигде не написано что это перевод. У меня возникло пара предположений: 1. Автор писал этот фик на английском, а потом перевел на русский. 2. Автор писал фик на русском, но используя английские термины, т.к. действие происходит в Великобритании. Было бы интересно узнать причину таких примечаний.



Естественно, второе. Автор помнит, что действие происходит в Великобритании, и разговаривают герои между собой - отнюдь не по-русски.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:10

Тот упырь тоже изначально не хотел убивать ни девушку ни ее дочь.
Просто случайно как то так вышло.


Девушка сама прыгнула на нож, который парень просто держал в руках? Или парень все-таки ударил? Это очень разные вещи.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Цитаты из второй книги:
Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату.
А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса.


Я где-то отрицаю поиски Риддлом Тайной комнаты? Перечитайте еще раз то, что цитируете.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.


Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства.


Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43
А целенаправленный поиск комнаты с чудовищем, выпуск которого, согласно легенде, грозит смертью магглорожденным - на умысел никак не тянет?
Любопытно.


Это тянет на умысел поиска комнаты Основателя, возможно - с сокровищами. Тут не скажу (искать сейчас лень), но, помнится, в каноне упомянуто, что "Комнату искали много лет". Все, кто искали - имели умысел на убийство и были моральными уродами?

Вот. Нашел:

— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги.


Т.е. "самые сведущие ведьмы и маги" - поголовно моральные уроды?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43
А умысел выгоду не всегда подразумевает. А вот предварительное осознание последствий - да. И игнорирование их - тоже.


Поскольку о присутствии Миртл Том очевидно, не знал, не мог и не должен был предвидеть ее присутствия - то и умысла нет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
Возможно. У вас есть список - КТО именно "искал"?


"Самые сведущие ведьмы и маги". По крайней мере - так говорит профессор Биннс.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
"Очевидно"? Откуда? Где и кто сказал? Сам Том? "невиноватый я, сама пришла!"
Не нашел подобного. А я искал.


Сама Миртл и сказала. Еще раз отсылаю к той самой "истории моей смерти, рассказанной мной самой". Она какое-то время слушает "разговор на непонятном языке". Если бы Риддл имел умысле на убийство и знал о ее присутствии - ему незачем было ждать, пока она выйдет. Дверцы кабинок - не двери Форт-Нокса. А если хотел скрыть преступления - то закинуть ее за дверь/раковину - и дело с концом. Пусть ищут по всему Запретному лесу. Но Том этого не делает. Значит - ошеломлен случившимся, и не был готов.

Добавлено 29.05.2016 - 19:58:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
А уж жизнь приютского волчонка никак не могла не научить Томас Рэддля оглядываться перед походом к своим нычкам. Да этому даже вполне благополучные детишки , играя в войнушку, обучаются влет. И ЭТО - не мои фантазии, а наблюдение из жизни.


Вот именно. И раз не огляделся - то ничего плохого не замышлял. То есть, ничего, от чего не смог бы отболтаться, накрой его за этим учителя. И, получается, что встреча с василиском - для него неожиданность.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Кстати, откуда известно, что Плакса Миртл - магглорожденная? Поттер Вики ссылается на "ГП и ТК", глава 12 "Оборотное зелье". Но я там сведений о родителях Плаксы как-то не нашел.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
И? Доброта и маглолюбие прилагается?


Хорошо. Вспомним, что в список ищущих ТК входят так же Поттер и Уизли. Они тоже имеют умысел на убийство всех магглорожденных?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
Ну да, а взлом ни разу не указание на убивство. Проще дождаться выхода.


То есть, о таких тонкостях он подумал, а о том, что проще кинуть тело в Тайную комнату, и "нет тела - нет дела" - нет? Какой-то он у вас избирательно умный получается.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
От неожиданности люди говорят кое-что интернациональное и на родном языке. Как правило, очень громко и эмоционально. А если принять, что Миртл услышала, как "вошли и заговорили", а не "вотафакъёмазер!", то получается НЕ неожиданность, а доброе и давнее знакомство.


Поттер на нестандартное поведение питона тоже не ругательством реагирует, а машинально переходит на парселтанг. Вот и Риддл перешел.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
Рэддлю, если что, для перехода на парселтанг внешний стимул в виде змеи перед носом не требовался - он владел им вполне осмысленно, еще до школы. В отличие от.


Но и о том, что он не мог на него перейти так же, как Поттер - это не говорит.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
>Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу.

А вот это с каноном отлично стыкуется. И объясняет почему живы от кошки до Гермионы.
Raven912автор Онлайн
Кстати, судя по тому, что Риддл говорит Хагриду: "завтра в школу приедут её родители, и всё что мы можем для них сделать - сказать, что тварь, убившая их дочь, мертва", (спасибо, Ладимира), Миртл - ни разу не магглорожденная. Магглов в Хогвартс не пускают. Даже когда Гермиона лежала оцепеневшая - ее родители не появились.

Добавлено 29.05.2016 - 21:07:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно.
Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия.


"Она, нарушив предписания, отправилась прогуляться в Запретный лес"... И искали бы ее в Запретном лесу.
Как раз наоборот - смерть должна была (да и вызвала) хай до небес, вплоть до угрозы закрытия школы. И любое более-менее нормальное расследование выявило бы, что паук тут не при чем.
И то, что Риддл обдумал идею "нельзя взламывать дверь - она укажет на убийство", и не сделал ничего, чтобы вообще убрать главную улику - как раз делает его "избирательно умным", а Вашу версию - внутренне противоречивой.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.


Ну, если Вы желание найти ТК сразу обозначаете как умысел на убийство (равно как и разговор с василиском), то все, у чего есть хвост - это собака и никак иначе.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46

Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое.
Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между.


Вот именно - у Риддла ситуация более опасная, и рефлекторный переход на парселтанг - более вероятен.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:16

Речь о ПЕРВОМ впечатлении и ПЕРВОЙ реакции.


Вы почему-то постоянно зацикливаетесь на единственной версии, принимая ее как непреложную истину. Реакцией на неожиданную опасность, более характерной для человека, является "замри". А уже потом, увидев, что василиск не нападает - перешел на парселтанг.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:26
Так и васек - он, конечно же, источник ингредиентов и охранный пес. Но в первую очередь - машина, заточенная под убийство. А по имеющимся сведениям - под убийство людей конкретной группы. И тут зависит от того - КТО именно его искал. С одной стороны - ДДД (в свое время) и Трио. С другой - пацан-магглоненавистник (не спорю - есть за что). Не надо быть Спинозой, чтобы прийти к выводу о РАЗНЫХ целях этих поисковиков. Мало щупать хвост - надо рассмотреть и другие признаки. Для ЭТИХ персонажей - они есть. А как насчет других "сведущих колдунов и ведьм"?


Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать.

Добавлено 29.05.2016 - 21:46:
More wizards were joining the marching group, laughing and pointing up at the floating bodies.


Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
"НЕ толпы", и тут же приводите цитату, из которой следует, что некие "министерские работники" не молги пробиться именно через "толпу".

А вот действия Риддла соответствуют не хладнокровному убийце (который, как я уже писал, кинул бы труп в ТК и думать про него забыл), а испуганному подростку, который увидел труп и рванул подальше, куда глаза глядят.
И, если уж он так старался "очистить школу от грязнокровок", будучи школьником, то почему среди "more attacks" - только один труп? Да и тот - сомнительной грязнокровности (родители магглорожденных - в Хогвартсе?)

Добавлено 29.05.2016 - 22:26:
Впрочем, сторонники нацистской теории, что существуют "преступники с рождения", по отношению к которым следует применять не правосудие, но только наказание - могут и далее продолжать восхвалять своих вдохновителей - Гитлера и Ломброзо.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32

И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.


Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени.


Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"?
Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.


Она выросла достаточно, чтобы "сметать палатки", и чтобы министерские работники через нее не пробились. Да и то, что Министром Риддл не стал исключительно трудами Дамблдора - это тоже канонический факт. Т.е. поддержка у него была именно под выборы.

Добавлено 30.05.2016 - 00:54:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.


Иногда, чтобы стать воплощением зла - не надо делать ничего инфернального: достаточно плохо делать свою работу. (с)перто уже, увы, не помню откуда. Но мысль верная.
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.
Raven912автор Онлайн
Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02
Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".


Первый состав Ордена выбит чуть ли не в ноль. Не говоря уже о том, сколько раз все висело на волоске, и исправлялось отнюдь не действиями ДДД. Ну и не говоря уже о том, что цели Великого Белого могли и не включать "победу над Риддлом", иначе крестражи Верховный чародей Визенгамота нашел и уничтожил бы быстрее, чем трое бегущих от властей подростков.

Добавлено 30.05.2016 - 01:10:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.


Вот когда Риддл приперся в Министерство - это и сыграло. Сколько там ему противостояло? И то, считая жестокой угрозой власти прослушивание "Поттеровского дозора". Да Риддлу достаточно было не переться лично брать Хогвартс, а постоять в стороне, играя роль знамени - и Хогвартс пал бы.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:13
Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.


А есть ли уверенность, что это был он, а не бред умирающего мальчишки?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:29
Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".


Вот это уже аргумент. В общем, Вы дали мне мысль, и я ее буду думать...
Raven912автор Онлайн
Хагрида? В легкую. Я уже писал выше: какую «напраслину» Риддл возвел на Хагрида? Он донес, что Рубеус лержит у себя чудовище. Все. Что в этом неправда? По словам Толстого кота, «держа в школе опасное чудовище, он /*подставляем вместо «Риддл» – «Хагрид»*/ должен был понимать, что раньше или позже трупы неизбежны». И если Риддл виновен в умышленном убийстве, то Хагрид – в не менее умышленном покушении на убийство.

Добавлено 30.05.2016 - 07:05:
Что же до «не хотел возвращаться в приют», так, насколько я помню, в войну лондонские приюты эвакуировали. В Австралию. И, получается, что Риддл три (это у меня, а в каноне – все четыре) года все лето жил в пустом, возможно – разбитом здании, как–то добывая пропитание и постоянно рискуя быть арестованным за бродяжничество.
Raven912автор Онлайн
А версия «убил Миртл, потому что хотел убить всех грязнокровок» не сходится. Родителей магглорожденных (соответственно – магглов) в Хогвартс не приглашют, а приезда родителей Миртл – ожидали. Да и какое «запугивание»? Ни надписи, ни слухов... Не выходит у вас (мн.ч.) каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства с каноном.

Добавлено 30.05.2016 - 07:14:
Grey79, на тот момент уже не XV, a XVI, Черного легиона.
Raven912автор Онлайн
И опять Вы, Толстый кот, выдаете гипотезу за факт. Тайную комнату Основателя могут искать не только сторонники чистоты крови, но и фанаты магии, а просто алчные люди, надеющиеся на сокровище. А змееуст Том мог еще и рассчитывать на то, что василиск Слизерина расскажет наследнику его крови какие–то тайны магии. И Вы еще обжаетесь, когда я Вам говорю, что Вы постоянно выдаете свои допущения за единственно непреложную истину? Да Вы это делаете постоянно!

Добавлено 30.05.2016 - 07:32:
Grey79, Вы не ошиблись. Хайон был в 15, и оттуда перешел в Черный.

Добавлено 30.05.2016 - 07:35:
Кайно, вот именно. А родители Миртл «завтра приедут в школу». Так что она, похоже, даже не полукровка. Да и судя по истерической реакции начальства больше похоже именно на чистокровную. На неприятности магглорожденных и полукровок и школьное и министерское начальство реагируют куда более спокойно.
Raven912автор Онлайн
Про какой? Черный? Или Тысячу сынов?
Raven912автор Онлайн
http://flibusta.is/b/399549/read
Но вот вызывает у меня сомнение, что кто–то из колдунов–астартес мог «повергнуть на колени» Магнуса, про которого Ариман (сам колдун не из последних) говорит, что «он мог убить меня с другого конца галактики». Хотя вот кинуть отрекшемуся Сыну иллюзию, типа «на и отвяжись» – Магнус Имморталис, Алый король, вполне способен.
Raven912автор Онлайн
Толстый кот, Вы когда–нибудь слышали про такой юридический казус, как «презумпция разумного сомнения»? Для доказательства невиновности достаточно представить ОДНУ гипотезу, не включающую втновности обвиняемого. И суд должен будет принять именно ее. Для доказательства же ВИНЫ необходимо, соответственно, КАЖДУЮ из них опровергнуть. Вы пока что не опровергли НИ ОДНОЙ.ы

Добавлено 30.05.2016 - 08:36:
Опять–таки, про Миртл, это мне, как защитнику, достаточно СОМНЕНИЯ в ее магглокровности. Для доказательства обвинения – необходимы не ГИПОТЕЗЫ, но ФАКТЫ. А их у Вас, насколько я понял, нет. Только послезнание о том, каким Риддл стал через много лет.
Raven912автор Онлайн
rrr39, так и Вы ничуть не лучше. Черно–белый мир и уверенность, что те, кого Вы назначили черными – не люди... Пока что мдерживает страх перед наказанием. Но если будет шанс от наказания увильнуть – и Риддл покажется мелким третьестепенным заговорщиком.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59
1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог?
Лично я такого не помню.
2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку.
3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог.


Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра.
А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 30.05.2016 в 11:34

Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться.


+100500!!!
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

По поводу третьего варианта:
Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой.

То есть, словам самого Риддла - мы не верим. Зато Малфой, знающий об инциденте из третьих рук - вещает несомненную истину. Ага.

Добавлено 30.05.2016 - 12:28:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе.


Не единственный. Был еще Седрик. И после его гибели (хотя он-то ни разу не магглорожденный) школу как-то закрывать не собираются.

Добавлено 30.05.2016 - 12:30:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей.


Вот именно. Родителям магглорожденных даже не сообщают о случившемся с их детьми.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:30
В количестве.
И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности.
И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану.
Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги.
Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает.
Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям.



Откуда Вы взяли "убийство по неосторожности"? Мотив, оружие и возможность - есть. Это больше, чем то, за что Вы вешаете на Риддла умышленное убийство, противореча канону, где сказано, что Риддл общался с василиском, а не ломился в кабинку к Миртл, чтобы ее убить.
Raven912автор Онлайн
Логика местами потрясающая.

Риддл - гад! - Почему?
Он убил Миртл! - Как?
Скомандовал василиску. - Команды не было. /*Пруф из рассказа Плаксы*/
Она должна была быть. - Почему?
Потому что Риддл - гад.

И далее - по кругу, иногда вылетая на дополнительную ветку "Он подставил Хагрида, сообщив о нем правду и только правду".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04

Raven912
Прочел 7 главу.
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.
А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос.


Это уже Риддл увольняется в запас. То есть - скорее всего, даже не 45 год, а позже. Риддл уже несколько лет участвует в тайной войне. Могли и поднатаскать из соображений "солдат должен знать свой маневр".
К тому же, учиться Риддл (до первой магической), как мы помним из канона - умеет и любит (один из лучших учеников Хогвартса), а когда от результатов обучения зависит собственная жизнь - так и вообще...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04

Да насрать на Дамби.
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.


Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда.
Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле).
А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат.
Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности.

Добавлено 30.05.2016 - 13:40:
Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (Поверим Толстому коту? Он так старательно это доказывал...) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет...
Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30

А то пока версии как в детском саду.


У Вас и такой нет. Ваша версия умышленного убийства никак с каноном не стыкуется.

Добавлено 30.05.2016 - 17:39:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30
Я Вам могу сказать абсолютно то же самое.
У одного каждую соринку вытаскивают и до размера слона раздувают, а другого от нескольких убийств отмазать пытаются.


Скажем так, они оба для меня - люди. Не "белые и пушистые", но все-таки люди, мотивы и историю которых стоит попробовать рассмотреть хотя бы из соображений самому не стать таким же.
Raven912автор Онлайн
Волан-де-Морт не ответил. Морфин снова распалился, взмахнул ножом и закричал:
— Осрамила нас, потаскушка!А ты-то кто таков, заявился сюда, с вопросами лезешь? Все уж кончилось, нет, что ли?.. Все кончилось...
Он глянул в сторону, покачнулся, Волан-де-Морт шагнул вперед. И едва он это сделал, как наступила неестественная тьма, поглотившая и фонарь Волан-де-Морта, и свечу Морфина, поглотившая все...


Обратим внимание на "взмахнул ножом". То есть, что бы не случилось с Морфином - это была чистая самозащита со стороны Риддла.

— Выходит, Волан-де-Морт похитил палочку Морфина и воспользовался ею? — спросил Гарри, выпрямляясь в кресле.
— Совершенно верно, — ответил Дамблдор. — Воспоминаний, которые могли бы подтвердить это, у меня нет, но, думаю, мы вправе считать, что так оно и было.


Как видим, и тут никаких доказательств нет. Голый оговор. Что на самом деле случилось со старшими Риддлами - мы не знаем.

И "все кончилось" из первой цитаты - можно понять и как то, что убил Риддлов именно Морфин, отомстив за смерть сестры.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 18:15




В каноне, в отличие от Ваших фантазий, сказано прямо, что Миртл именно что САМА высунулась под взгляд василиска. И никакие Ваши рассуждения "ее убил Том потому что он гад" канонического описания не изменят.
Raven912автор Онлайн
Цитаты, описывающие гибель Риддлов - я тоже привел. Верить на слово заведомому врагу - не лучший способ докопаться до истины. И, если Вы не заметили, там был не беспристрастный рассказ, а "митинг-накачка" "Волдеморт - ЗЛО!".
К тому же на Дамблдора у нас есть как минимум один подтвержденный случай лжесвидетельства под присягой: "я лично свидетельствовал перед Визенгамотом, что Хранителем Поттеров являлся Блэк". Что тоже доверия его словам как-то не добавляет.
Raven912автор Онлайн
Толстый кот, получается, что, имея умысел на убийство, Риддл, в НЕзаброшенном туалете стоял и трепался с василиском, ожидая, пока Миртл выглянет?
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03

Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий.


То есть, если, работая молотком на высоте (на балконе), Вы уроните молоток вниз и он кого-нибудь прибьет - Вы совершите УМЫШЛЕННОЕ убийство? Ведь работая молотком на высоте, вы, как взрослый человек, можете и должны предвидеть, что создаете опасную ситуацию, но игнорируете возможные последствия.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:55
Noncraft
Пионэр, поди в жопу. Уж коли русского литературного не понимаешь.
При чем тут Хагрид? В тысячный непечатный раз - ПРИ ЧЕМ, БЛЯДЬ, ТУТ ХАГРИД?!

Я свел непосильную для тебя, альтернативщика, задачу к ЧЕТЫРЕМ предложениям. Где хоть в одном было слово "Хагрид"?

ЭТО уже НЕ смахивает на тупость. Это, чувак, она и есть. Лечись.


При том, что Хагрид делает все тоже самое, что и Риддл (организует присутствие на территории школы опасного существа), и, следовательно, совершает, по Вашей логике, как минимум - покушение на умышленное убийство. И Дамблдор, размещая в школе оборотня - совершает покушение на умышленное убийство. Покушение - это, конечно, не убийство, но тоже деяние вполне себе наказуемое.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:33
УРОНИТЕ? Работая на балконе?
А вы не в курсе, что при проведении ВСЕХ работ на высоте, потенциально грозящих падением предметов в зону возможного появления посторонних - административным порядком ОБЯЗАТЕЛЬНО устроение ограждения опасной зоны?
Например, при бое сосулек, замены кровли и прочего?
Не, не в курсе?
Так скажу вам - ЗРЯ. И потенциально уголовно наказуемо.


Преступная небрежность - согласен (хотя в этом повинны чуть менее, чем весь персонал этой школы). Убийство по неосторожности - тоже есть. Умышленное убийство - нет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 20:15
Получается, что имея умысел на убийство, Ридл в очередной раз позвал василиска. В момент появления василиска, подвернулась Миртл, которую василиск и убил. Так как целью Ридла было посеять панику, он даже не стал прятать труп, хотя и мог. И лишь поняв, что из за паники ему придется ехать летом в Лондон, под бомбы, Ридл с перепугу вложил Хагрида.



Не стыкуется с каноном. Риддл стоит и болтает с василиском, а не рыщет по школе в поисках "кого бы убить".
Raven912автор Онлайн
В общем, нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности мне более не интересны. В игнор.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:21
- это кто, стесняюсь спросить?


Это те, кто уверен, что "некоторые семьи лучше, чем другие", и что действия Хагрида, Дамблдора, Мародеров и пр. нет смысла рассматривать, потому как "они и так положительные персонажи", хотя творят в точности ту же фигню, что и Темный лорд.

Если Риддл совершил умышленное убийство, то Хагрид - покушение на умышленное убийство. И место ему - в Азкабане, хотя и на меньший срок. Про Дамблдора - и вовсе речь мочит. Умышленное убийство, покушение на убийство, лжесвидетельство, присвоение властных полномочий, неоказание помощи (это когда Поттера пытали, а ДДД делал вид, что ничего не знает)...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48
К слову, Хагрид-таки БЫЛ в Азкабане, дважды. При том, что реальных (а не натянутых) трупов за ним нетути. В отличие от кого-все-знаем.


Но по крайней мере Ваш коллега утверждает, что только происками Риддла, а сам - белый и пушистый, не так ли? И от появления трупов его спас исключительно "Фордик". Сам он к неналичию трупов никакого отношения не имеет. Для их появления он сделал ВСЕ.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48

Кто конкретно из присутствующих "нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности"? - мне очень интересно.


Ну, Вы в меньшей степени, чем Ваш соратник. Но делая из посылки "юноша хочет найти сокровища своего предка" вывод "он - монстр, желающий всех убить" - Вы опасно близки к этой грани.
Raven912автор Онлайн
Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).
Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.


Таким образом, по описанию в каноне в полный рост рисуется именно "причинение смерти по неосторожности": мог и должен был предвидеть, но не предвидел последствий своих действий. Умысла конкретно на убийство - не было, иначе он не болтал бы с василиском, а вломился в кабинку. А уж была ли это "преступная небрежность" или же "преступное легкомыслие" - это уже другой вопрос, и в рамках нам известного он не решается.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:12

Но если ВЫ ставите полуогра-третьекурсника на одну доску с одаренным и без малости гениальным пятикурсником-старостой, и присваиваете им равную ступень социальной ответственности, то да, конечно же...
жё сви нацист.;)


Либо Хагрид невменяем и ему не место рядом с детьми, а приставивший его к Хогвартсу Дамблдор совершает то самое "покушение на причинение смерти по неосторожности" /*по меньшей мере - "причинение телесных повреждений по неосторожности" - Малфой*/ - он, как вменяемый субъект может и должен предвидеть последствия присутствия невменяемого силача рядом с детьми.
Либо Хагрид вменяем, и тогда да - степень социальной ответственности равная. Вечно бухой слесарь дядя Ваня несет точно такую же ответственность перед законом, как и академик Иван Иванович.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:18
То есть, Том НЕ ДОПУСКАЛ, что василиск способен причинить смерть?
"МОГ И ДОЛЖЕН БЫЛ" - но, увы - НЕ ДОПУСТИЛ.
А почему? Том - идиот? Или Тому - все равно?
Какой вариант правилен?


Или он считал, что способен предотвратить последствия, подав вовремя команду (неправильно считал, как показали последовавшие события).

Добавлено 30.05.2016 - 21:24:
И, кстати, даже вариант "ему все равно" - все равно подпадает под "неосторожное убийство": "либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31
А вот это - опять домыслы. Ибо мало данных. Конечно, МОЖНО в эту строку вогнать упоминания про "нападениЯ", типа, до сих пор удавалось, а на ЭТОТ раз не срослось...
Но! в таком случае отметается версия о ПЕРВОЙ и СЛУЧАЙНОЙ встрече Тома с васьком. Ибо уверенность в том, что "успеет подать команду", ДОЛЖНА на чем-то базироваться. Например, на результатах НЕСКОЛЬКИХ вовремя отданных команд. Дальше ход рассуждений ясен, думаю?


Не обязательно. Цитирую еще раз: "либо БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО полагал, что этого не произойдет, либо рассчитывал этого избежать". Как видим, безосновательность суждения - не переводит убийство в разряд "умышленных". Он мог полагать "услышу, что кто-то идет по коридору и прикажу скрыться в проходе к ТК".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43
То есть возвращаемся к тезису "Том - идиот", ибо полагается на непроверенные данные, причем, обращаясь с местным аналогм ОМП и не имея уверенности в том, что оно ему подконтрольно.


Просто мальчишка, который не привык, что каждое суждение нужно проверять экспериментом. К этому и не все взрослые приходят... а гении - так и вообще частенько остаются детьми до конца жизни.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43
ПС.Говоря о социальной ответственности - не зря упоминаются СТЕПЕНИ. Ибо бухарик из подвала, насколько бы вменяемым он ни был - не будет иметь ту же степень, что и профессор из академии. Никогда.
Так и с Хагридом. Лесник имел свою ССО. Став профессором - получил другую, более высокую - и не совладал.
Не зря же говорят "не справился с ответственностью".


Степени. И их ровно две: "вменяем" и "невменяем". Если "вменяем", то, что бы он не делал - должен сам нести ответственность. Если "невменяем" - то думать за него (и, соответственно, нести ответственность) должен кто-то другой. Ну, возможно, пара-тройка переходных степеней, но только в случае ребенка-подростка-юноши.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31


Не подпадает. Ибо:

Выделение видите?


То есть нужно доказать, что Риддл не просто "мог и должен был", но именно "предвидел". Вот если бы вытащил василиска в людный коридор, а не шипел с ним на пороге прохода в ТК - тогда можно было бы говорить об умысле. А так, как описано в каноне - нет.
А мог и вообще ни о чем не думать. Пять лет искал, и, наконец - НАШЕЛ!!! Тут не до размышлений о последствиях.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 30.05.2016 в 21:55

Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто.


Или часть 2. "Рассчитывал, что успеет спрятать василиска". Самонадеянно и безосновательно.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00
НЕТ.
Вся его сознательная жизнь - от осознания себя в приюте, и до 13июня 1943 года - растила ни в каком месте НЕ доверчивого ботаника, верящего на слово и не пробующего воду ногой. Не бывает девственниц в борделе.


ДА.
Жизнь в приюте приучает реагировать, а не рефлексировать. А в случае Риддла с его особыми способностями - еще и к некоторой самоуверенности.



Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00

Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида?


В отношении действий, способных повлечь смерть или увечья окружающих - без сомнений.
Raven912автор Онлайн
И, кстати, в ситуации с Поттером - Риддл ведет себя очень сходным образом. Он не рефлексирует на тему "А истинное ли пророчество? А не отмечу ли я выбранного Поттера как равного себе?" Он реагирует: "есть угроза - угрозу надо устранить".

Добавлено 30.05.2016 - 22:19:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14
Адвокат вытянет, кто спорит.
Если бы оно тем и ограничилось. А что адвокат скажет на дальнейшие действия подзащитного?


Дальнейшие действия как раз - реакция без рефлексии. При проведении сколько-нибудь вменяемого расследования (люблю я это слово... может быть потому, что применить его к некоторым действиям и деятелям Волшебного мира - трудновато) невиновность Хагрида в конкретном "причинении смерти" легко всплыла бы.
А если с правовой стороны, то действия совершенно правильны и оправданы: он не "оговаривал" Хагрида. Он сообщил о том, что Хагрид действительно сделал.

Добавлено 30.05.2016 - 22:21:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14

Как быть с неким дневничком?


А "некий дневничок" о действиях Риддла после своего создания знает разве что со слов Джинни. И, кстати, версия "Миртл убили для создания крестража" не стыкуется с тем, что рассказывает о создании дневника он сам: дневник создается ПОСЛЕ смерти Миртл, когда Риддл убедился в наличии слежки, и оная смерть при создании дневника никак не используется.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:24
Хм.. Гениальный тактик против гениального стратега? Интересный вариант, стоит подумать. Метод бьет класс?


Да, где-то так. Наполеон против Кутузова, ОКХ против ГКО... Начальные успехи тактика - и разгром в конце.


Добавлено 30.05.2016 - 23:09:
Глава 8 Четвертого курса - на Самиздате и Слифоре.
Raven912автор Онлайн
Просто упоминаются "these attacks". "Несколько нападений". Учитывая, что в школе в это же время обитал акромантул... Ндя. И, кстати, если первые жертвы можно связать с акромантулом - то понятно, почему и труп Миртл повесили на него же.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49
Что мы имеем с Ридла.
1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок.
2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску.
3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл.


1. Вполне может говорить со слов Джинни о том, что делал и чего желал Темный лорд уже времен войны.
2. Гарри так же способен. Пишем в убийцы?
3. Пруф на то, что these attacks совершены именно василиском? А не акромантулом?

З.Ы. И ведь не собирался реагировать...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 12:01

В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари.
Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида.


Читайте то, что написано, а не то, что Вам заблагорассудится. Харгид, оказывается "выращивает вурдалаков под кроватью"... У Хагрида есть акромантул. И после этого Вы утверждаете, что these attacks ВСЕ совершены василиском? А не "Риддл спрятал единственную смерть от взгляда василиска среди нападений того же акромантула"? И то, что Риддлу так легко поверили - говорит скорее в пользу последнего. Если у предыдущих жертв были травмы, характерные для акромантула, и в школе обнаружили акромантула - то и смерть Миртл приписали тому же акромантулу. Чести это следователям не делает, но, по крайней мере, в такое поверить легче, чем в то, что несколько оцепеневших без единой травмы детей, которые, очнувшись, рассказывают, как видели в отражении чьи-то глаза - приписывают хагридову пауку.
Raven912автор Онлайн
Женек
и, тем не менее, Миртл списали именно на акромантула. Почему? Уж не потому ли, что "умерла без явных причин", а предыдущие жертвы нападений (выжившие) имели именно что характерные следы нападения акромантула? Вот и посчитали, что и на этот раз следы были, но их просто незаметно?
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Женек от 31.05.2016 в 14:47
Пишет. Уже 80 кб есть. На фанфиксе до сих пор решают разрешить ли выкладку. В общем, продолжение тут:


Уже решили. Первая глава выложена. Теперь буду постепенно перекладывать и сюда.
Raven912автор Онлайн
Неканонный. Просто левое имя из генерптора английских имен.
Raven912автор Онлайн
А кто сказал, что «один демон – один договор»? Один демон может заключить и поддерживать несколько договоров. А поскольку в ритуале участвовала Блэк по крови – он и пришел.

Добавлено 31.05.2016 - 20:06:
Но Вы правы – это надо расписать поподробнее и я это сделаю, но позже, когда Аналитик ьудет шерстить договора Дома на предмет «а не разорвать ли еще какие?»
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07

Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.


Все еще веселее. Любопытно смотреть, как дерьмом старается облить Риддла человек, отстаивающий самую что ни на есть Пожирательскую позицию. Сравните: "Риддл - не человек, потому что он - Риддл" и "магглы - не люди потому что они - магглы". На мой взгляд - один в один. Ломброзо, Гитлер и иже с ними (включая канонически-безумного позднего Риддла) аплодируют стоя.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 00:36
Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент.

Примарх Лоргар


Сомнительно. Либо чистая пропаганда. Всяких там Тариков и прочих Кровожадов он за богов не считал.
Raven912автор Онлайн
Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах?

Добавлено 01.06.2016 - 07:24:
А вот то, что смерть Арианы Дамблдор – умышленное убийство со стороны Альбуса, даже если заклятье слетело с палочки Гриндевальда – это доказали уже Вы. То самое «создал ситуацию, повлекшую смерть, предвидя последствия, но игнорируя их».

Добавлено 01.06.2016 - 07:30:
И тут у ДДД нет того оправдания, которое есть у Риддла в случае Миртл. Если Риддл может сказать «я не знал о ее присутствии и рассчитывал отправить василиска назад прежде, чем кто–то на него напорется» (т.е. "преступное легкомыслие" - "предвидел последствия, но безосновательно рассчитывал их избежать"), то, перебрасываясь боевыми проклятьями в гостиной, не ожидать чьей–то смерти – трудновато. Или ДДД у нас тоже «туповатый полувеликан», которого освобождаем от ответственности по невменяемости? (По возрасту - не получится. На момент ссоры, емнип, Альбус уже закончил Хог, т.е. старше пятикурсника Риддла, которого обвиняем).

Добавлено 01.06.2016 - 07:37:
И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Вот только ни одного убийства со строгой опорой на канон - так и не доказали. Одно "причинение смерти по неосторожности". И оговор со стороны врага и заведомого лжесвидетеля - в отношении еще трех. Даже Дамблдор прямо говорит Гарри, что у него ничего кроме "ну так же должно былть" против Риддла-мл. в отношении убийства Риддлов-ст. - нет.

И потому Министерство вызвало Морфина. Допрашивать его, применять сыворотку правды или легилименцию не было никакой необходимости. Он сразу с гордостью признался в убийстве, сообщив подробности, которые мог знать лишь виновник этого преступления. Он рад, сказал Морфин, что перебил этих маглов, он много лет дожидался такой возможности. Морфин сдал свою волшебную палочку, и сразу стало ясно, что Реддлы убиты с ее помощью. Затем он, не оказав сопротивления, позволил отправить себя в Азкабан.
Raven912автор Онлайн
Fat cat, то есть, имеем умышленное убийство группой лиц. Кто из группы нанес смертельный удар – не особенно важно. В умышленном убийстве виновны оба.
Raven912автор Онлайн
Ситуация, когда два у... Человека кидаются смертельными проклятьями – жизни не угрожает? Уж не меньше, чем василиск в пустом (не «не действующем», а именно пустом) туалете. Ситуация создана умышленно? Неумышленно боевое проклятье не бросишь. Труп – в наличии. Вы сами доказывали, что имеем типичный косвенный умысел.и
Raven912автор Онлайн
Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?
Raven912автор Онлайн
К тому, что спортивная дуэль, по которым проводятсч чемпионаты, и реальная схватка насмерть – это разные вещи. Что за дуэль без секундантов, без врача – как минимум ссылали. И даже Ваше «необеспечение безопасности дуэли» – все равно подпадает под «создание опасной ситуации, приведшей к смерти», то есть, по Вашим же собственным аргументам – является умышленным убийством.
Raven912автор Онлайн
А вдруг братья Дамблдоры сговорились «Давай устроим потасовку с Геллертом, да и пристукнем «случайно» сестренку, чтобы за нее больше не платить? А потом на самого Геллерта и свалим!» А что? Предположение ничем не хуже Вашего. Вот только ДДД даже без всяких неканонических предположений получается умышленным убийцей, а вот для Риддла сову приходится изрядно натягивать на глобус.
Raven912автор Онлайн
Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает.
Raven912автор Онлайн
>В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.

После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам.

>Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные.

Опять-таки: не факт. Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы.
Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Опять-таки, каноническая эпопея, где он несколько раз лажался, устраивая представление с Поттером, вместо того, чтобы шлепнуть противника - говорит именно о развитой (гипертрофированной) самоуверенности. Так что 15-летний Риддл вполне мог быть уверен, что успеет убрать василиска даже без достаточных к тому оснований. Так же как и возрожденный Риддл был уверен, что сможет прикончить Поттера в дуэли на кладбище, не дав ему сбежать (и тоже, как выяснилось, ошибся).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.06.2016 в 01:47
Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта.


А здесь еще забавнее. Дамблдор с одной стороны, не показывает Гарри воспоминаний Морфина о времени, после нападения на племянника, утверждая, что "тот ничего больше не помнит", а с другой - тут же рассказывает Поттеру, что "Морфин пришел, сдался сам и поведал подробности, которые мог знать только убийца". Что-то тут не сходится. Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Те данные, которые есть о Риддле – говорят о крайне самоуверенном человеке, считающем, что может справиться с любой ситуацией. И если Ваш осторожный (вот уж чего за Риддлом нигде не отмеченно), проверил бы туалет, то просто не стал бы открывать проход, либо сразу нанес бы удар по Миртл, не дожидаясь, пока высунется.

Добавлено 02.06.2016 - 07:24:
И вообще Ваша версия просто наполнена противоречиями: убедился в наличии свидетеля – и поперся открывать проход, боялся выдать убийство проломленной дверцей – и выдал его, оставив на видном место труп... Не, не выходит каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства.
Raven912автор Онлайн
Женек, в любом случае самоуверенности Риддлу – не занимать. А вот просчитыватт все последствия – как–то не свойственно. В лучшем случае – рассматртвает только положительные. Это видно и в доносе на Хагрида (уже сколько раз упоминалось, что при мало–мальски серьезном расследовании идея просто обязана была провалиться), и при засылке Барти в Хог (не подыгрывай ему ДДД – засыпался бы очень быстро), и во всей эпопее с Гарри (лажает систематически, но снова и снова бьется головой об ту же стенку).

Добавлено 02.06.2016 - 10:33:
А тут его рисуют какой–то тварью дрожащей, которая за угол не завернет, не потыкав палочкой: а вдруг там чудовище?
Raven912автор Онлайн
Не «передергиваю», а «довожу рассуждение до логического итога». Как не крути, а Реддл часто действует на эмоциях, не продумывая последствий. И профессора Мориарти из него не получится. Другой типаж.
Raven912автор Онлайн
Noncraft, вопрос не в том, что Дамблдор ошибается. Вопрос в другом. Чтобы стало понятнее... Вот у Матемага (текст которого я,увы, не дочитал, так что буду говорить только об известной мне части) – настоящий Дамбигуд. Он лично воспитывает и тренирует Гарри. Т.е., даже если сам считает в глубине души, что «герой должен умереть», то все равно берет на себя и ответственность и ожидаемую боль потери. И он уходит из школы, чтобы не подставлять своими играми других детей. Сравните это с каноном...
Raven912автор Онлайн
По сравнению с этими двумя пунктами всякие мелочи вроде лжесвидетельства и убийства сестры – уже вторичны.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 20:00

Не до логического итога, а до абсурда, что не одно и то же. "Часто" - это когда? Лично я ограничиваю период рассмотрения персонажа 1943-м годом, когда им был сделан "шаг невозврата". С учетом всего двух описанных в каноне эпизодов с Томом Рэддлем этого периода, говорить "часто действует на эмоциях" как-то чересчур общо. Даже в 11 лет он действовал весьма продуманно, о чем говорит хотя бы тот факт, что его ни разу не схватили на горячем.


Ага-ага. Лезть в мозги взрослого волшебника - было тем еще "обдуманным" поступком. Если бы он был таким, каким Вы его пытаетесь представить - он бы представил, как опытный волшебник выжигает ему мозги встречным ударом - и даже не сунулся бы. Но нам море по колено, а горы - по плечо, мы легких путей не ищем - лезем легилементить Дамблора.
Raven912автор Онлайн
Вот только я ПРАВИЛЬНО перевел Ваш ник, пусть и проявив некоторое невежество. Признаться, я и сейчас не знаю, что за персонаж на Вашем аватаре. (Из Чипа и Дейла, кажется? Все равно не помню, как его зовут). Вы же мой умышленно ИСКАЗИЛИ. Впрочем, это вполне характерная для Вас позиция, когда ошибку Вы объявляете умыслом, зато явно умышленные действия – всячески оправдываете.
Raven912автор Онлайн
Ага. Есть такая кнопка. Для компа. А когда пишешь с телефона – она кудась девався...

Добавлено 03.06.2016 - 20:53:
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 20:02
Не. Не ПРОСТО птицы.. Энциклопедия британника протестует:
"Crows are associated with war and death in Irish mythology. In Cornish folklore crows are associated with the "otherworld" and so must be treated with respect. In Australian Aboriginal mythology, the crow is an ancestral being. In Buddhism the protector of the Dharma is represented by a crow in one of his physical/earthly forms."
CROW - это ТОЖЕ "чорный вОрон", а не "ворона серая". Разница в размере, голосе и социальности. А с мистикой и у него все в порядке.



Тогда тем более. Crow - может означать и ворона и ворону. А вот Raven - переводится вполне однозначно. Тогда как для Fat cat - Толстый кот есть перевод правильный. И, кстати, как "Толстая кошка" - тоже можно перевести.
Raven912автор Онлайн
Грей79, +многа!!!
Дамби у нас известный лжесвидетель и делать выводы, полагаясь только на его показания, да еще в ситуации, где он заведомо пристрастен...
Raven912автор Онлайн
Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается.
Raven912автор Онлайн
Такой Дамбигуд от Дамбигада и отличается тем же, чем шпион от разведчика.
Raven912автор Онлайн
Ага. Или, как в случае с Морфином, вообще никаких аргументов, только «ну, думаю, мы можем предположить»... И сторонники ДДД тут же поднимают и превозносят это как несомненный факт.
Raven912автор Онлайн
Ага. А еще ДДД сначала рассказывает, как Морфин «сообщил аврорам подробности убийства, которые мог знать только убийца». И вот это с его же словами «больше Морфин ничего не помнит» – вообще никак не совмещается. Ведь если «рассказал», значит «помнил». Так что есть подозрение, что Риддл убил Риддлов именно руками Морфина, рассказав тому о судьбе его сестры.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 16:38
Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.


Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.
Raven912автор Онлайн
Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.

Добавлено 05.06.2016 - 18:31:
Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?


Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача.
Raven912автор Онлайн
Noncraft, про то, что светоносные господа сами преизрядно смахивают на Темного лорда, и не убивают каких–нибудь своих «грязнокровок» только из страха наказания – я писал еще в самом начале дискуссии. Так что приятно встретить единомышленника.
Raven912автор Онлайн
Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"?

Добавлено 06.06.2016 - 13:45:
Ах, да, конечно, "он белый и пушистый, ему все прощается, потому что он Белый"... Сравним: "вы - солдаты Рейха, и я избалю Вас от правосудия в отношении любых преступлений, совершенных против гражданского населения земель, населенных недочеловеками"... Разницы - чуть.
Raven912автор Онлайн
То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более).
Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Женек от 07.06.2016 в 12:17
Raven912
rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку).



Ага. При том, что именно в этом эпизоде Дамблдор вкрай заврался и сам себе через два слова противоречит. А Гарри развесил уши и слушает.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04
Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?


Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал?
А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель".
Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается).
А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
а) поляки и финны.
б) сталинские лагеря никогда не были «лагерями уничтожения», а вот каторга – это действительно «обычная европейская практика».
в) приведите пример общества, в котором отсутствовала бы пеницетарная система.
Raven912автор Онлайн
Поскольку Сириус НЕ являлся Хранителем, то, заявляя, что он таковым является – Дамблдор лжесвидетельствовал, поскольку свидетельствовать с чужих слов нельзя, и председатель органа, являющегося, кроме всего прочего, Верховным судом не знать этого – не может.

Добавлено 08.06.2016 - 12:51:
Про то, что, являясь председателем Верховного суда, ДДД НИЧЕГО не сделал для оправдания Сириуса – спорить будем? А ведь Снейпа, заведомо виновного и с Меткой – отмазал одной фразой.
Про Сириуса и его вину Вам сказали потому, что на момент ареста, емнип, он сидел, держался за голову, и повторял, что это он «убил Джеймса и Лили». Сравним с «я убил своего отца» – и поймем, что слово «убил» – неоднозначно. К тому же сами помните, убиты были трое, а Том говорит только об отце. Почему? Не потому ли, что не знает, кто там был убит, потому как при убийстве не присутствовал? А вот Морфин «поведал о деталях, которые мог знать только убийца».
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство.
Как он в дом попал?


Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого.

Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Как собрал всех Ридло в гостиной?


Пришел в то время, когда они там собираются. То есть, во время вечернего приема пищи (dinner), который обычно в 8 часов вечера.

Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Почему из слуг ни кто не пострадал?


Не думаю, чтобы в семье сельского богача (причем богач он, как правильно заметил Ни Иванов - был разве что по очень местным меркам, иначе дом не остался бы заброшенным, наследнички бы нашлись, а не нашлись - государство прибрало бы к рукам), был большой штат прислуги, и большинство из них, скорее всего - либо готовили обед, либо собирались его подавать. Английская прислуга не очень любит светиться перед господами. Так что если он не звонил в звонок, а тупо открыл дверь алохаморой - то мог пройти туда и обратно, вообще никого не встретив.


Добавлено 08.06.2016 - 15:06:
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры.


По итогам Советско-польской войны - поляки. А финны... Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской, а до революции Великое княжество Финляндское было частью Российской империи, и русское население там вполне было.
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
б)чем были сталинские лагеря?


Каторгой. Исправительно-трудовыми учреждениями тюремного типа.
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
в)Такого общества нет.


А раз нет - то почему Вы обвиняете только Сталина в их наличии?

Добавлено 08.06.2016 - 15:09:
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51

Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца?
Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве?


То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 19:54


Вот видите, Вы оперируете "вероятно" и "возможно", мы оперируем "вероятно" и "возможно". Дамблдор в показаниях путается. Сам Волдеморт не знает, сколько именно человек "он убил" в тот день - говорит об одном, а их трое. В общем, с таким набором доказательств обвинения адвокат может гордо промолчать: по закону суд должен будет признать невиновность подсудимого.


Добавлено 08.06.2016 - 20:05:
Да и про Морфина мы знаем немногое,и, опять-таки, со слов отнюдь не доброжелательно настроенного свидетеля.

Что же до Ваших домыслов, то даже в их пределах: вошел, открыв дверь алохаморой, потому что именно так привык открывать двери. Убил всех, кого встретил. Кого не встретил - искать не стал. Убил авадой, а не бомбардой потому как именно авада - вершина темной магии в ГП, и доказательство его прямого родства со Слизерином. Кстати, бомбарда - это кИнон. В книгах ее нет. Ничего не сделал, чтобы скрыть следы, и сам пришел сдаваться в аврорат. Где тут "загадочное убийство"?
Raven912автор Онлайн
А в период Интервенции еще и англичане порезвились возле Архангельска, а японцы - на Дальнем востоке. Ну и Сахалин стоит вспомнить. Тоже Японцы. После 1906 года.
Raven912автор Онлайн
старая перечница, примеры именно "уничтожения" - приведете? Не "три дня на разграбление", не каторги, где выживаемость традиционно невысока, а именно уничтожения, как в британских концлагерях Оранжевой и Трансвааля, как в ходе Марша Шермана, как в польских лагерях, примеры которых Вам привели?
Да и "единичные русские" на территории Польши - немного смешно. Часть Польши входила в состав Российской империи. Там стояли гарнизоны и жили семьи военных, как минимум. Русских на тех территориях было вполне достаточно. А уж украинцев и белоруссов - так и вообще. Думаете, случайно в 1939 году Красной армии пришлось ЗАЩИЩАТЬ поляков? Очень уж с ними местное население хотело побеседовать, по-соседски, по-дружески... И как только Красная армия отступила - случилась Волынская резня. Наверное, от очень хорошего отношения поляков к местному населению оно так озлобилось.
А то, что интервентов пригласили - никак не отменяет того, что гости устроили концлагеря и травлю местного населения.
И еще. Встречалось мне книга немецкого автора о действиях советской авиации во Второй мировой... Так там через всю книгу, как характерный недостаток советской авиации, проводится мысль о том, что СССР не проводил стратегических бомбардировок. Чем стратегическая бомбардировка отличается от обычной - пояснять надо?
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 22:21
Ник Иванов
=D
Моя пьлякаль. Познайте, что называется в сравнении.


Я отстаиваю "позиции", а не "личностей". И если какая-то часть моих убеждений совпадает с позициями фанатиков Светы и Бобра - то так тому и быть.
Raven912автор Онлайн
Ну, почему же - "пустышка"? Кое что интересное я узнал. Хотя и совершенно не то, в чем меня старались убедить оппоненты. Я еще раз убедился в том, что моя позиция о несуществовании изначального зла - верна. Злом обычно оборачивается попытка принести в мир Добро и Свет. И чем глобальнее Добро, которое стараются принести - тем большим злом оно оборачивается. (И обратите внимание на большие и маленькие буквы. Они - не случайны).
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 23:21
Raven912
Как я и говорил, Всё познаётся в сравнении:


Увы, но особенной разницы я не вижу. Примерно так на так и выходит.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 11.06.2016 в 15:11
За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы.


Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом?
Я, конечно, не Тот, кто сказал это первым, ни автор, ни, тем более - герой. Но истинности эта фраза от повторения не теряет.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 12.06.2016 в 21:47
Yoge
Придумайте мне жизненную ситуацию, в которой выкидывание семимесячного младенца (живого и здорового) на мороз - МОЖЕТ оказаться "добром".


Хороший пример Вы выбрали.
Насчет семимесячного - не уверен, но, думаю, будь Гарри на эти самые семь месяцев младше Великого и Доброго Дамблдора это не остановило бы. А полуторагодовалого - он именно что кинул на морозе и даже в дверь не позвонил.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Kancstc от 13.06.2016 в 14:46
FatCat, говоря про редуцированное (согращённое, урезанное) сознание, я говорю именно про редуцированное сознание. Это не ограниченность интелекта, не узость взглядов, не догматизм. Это явление какого-то совершенно другого порядка. Неспособность воспринять некоторые явления либо вообще, либо способность воспринимать их только частично. Здесь ни интеллект, ничего вообще не помогает. Другого, более точного обозначения этого явления я придумать не смог.


Тоннельное видение.
Raven912автор Онлайн
FatCat
а как еще объяснить, что оставить на морозе маленького ребенка - это Зло (с большой буквы и в чистом виде), но когда это делает Добрый Дедушка Дамблдор - это если и не добро, то, по меньшей мере - простительный поступок? Или слепое пятно (возможно - тоннель), или гугенотская мораль.
Raven912автор Онлайн
Про поход Морфина к Реддлам не известно НИЧЕГО - значит, можно додумывать. А вот то, как ДДД клал сверток с Гарри к дверям Дурслей - как раз описано. И никакого "наложения согревающих" - там нет.

Добавлено 14.06.2016 - 00:55:
Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение.
Raven912автор Онлайн
FatCat, определение умышленного убийства с косвенным умыслом - привели Вы. И в это определение перестрелка в гостиной "сознавая возможные последствия, но игнорируя их" (а не сознавая последствия - убойное заклятье не кинешь) - вполне укладывается.
А Дамбигад - это не "тоннельное видение", а попытка связанно, логично и непротиворечиво объяснить все косяки, допущенные Мамой Ро в каноне. Вот так получилось, что Дамбигад на все эти косяки ложится, как родной, все объясняет и закрывает практически все дыры канона. А Дамбигуд с каноном сочетается чуть лучше, чем "совсем никак". Самая лучшая попытка натянуть эту сову на глобус сводится к тому, что "мы должны оправдать все, что натворил Дамблдор, потому что он хотел как лучше". Но тогда уж приходится по тем же основаниям оправдывать и Гриндевальда. Он же действовал "ради Всеобщего Блага".
Raven912автор Онлайн
Томми-ня присутствует в "Осколках мира", и, частично - в "Младшем магистре". Но там канон подвергнут жестокой мутации варпа. В "Волнах хаоса" он более-менее адекватен, но при этом - совершенно неразборчив в методах. Если рассматривать его с тех же позиций, что сторонники Дамбигуда рассматривают своего героя - Том-в-Волнах должен быть оправдан, поскольку "хочет как лучше". И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб.
Raven912автор Онлайн
Ник Иванов, а если учтем, что по крайней мере один из этих троих еще и получил материальную выгоду от произошедшего (перестал оплачивать проживание недееспособной сестры как минимум) - то доказательства самообороны должны быть НУ ОЧЕНЬ вескими.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения rrr39 от 14.06.2016 в 19:46
Какой то у него тогда странный подход.
Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет?
Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям.
Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое.
Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет.
Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути.


А потому что аристократы - это УЖЕ власть. И Том пытался провести "революцию сверху", как в свое время сделал Бисмарк. А оправдывать реформы и введение нового "возвратом к старым традициям" - это уже даже не классика, это - трюизм. И чем радикальнее реформы - тем обычно громче говорят о возврате к традициям.
Raven912автор Онлайн
В общем–то, при переходе от Второго рейха к Веймарской республике трындец – был.

Добавлено 16.06.2016 - 07:18:
Вот только именно во времена активного участия Бисмарка в политике произошла отмена крепостного права в Пруссии, распространенная на всю Германию. Ландвер был заменен регулярной армией. Введен институт гражданского брака. Объявлена Конституция. Все это, конечно же, никак не повлияло на социальные отношения...
Raven912автор Онлайн
И что? Это как–то отменяет тот факт, что Бисмарк участвовал в революционных событиях? Или что он пришел к власти, опираясь на консервативное юнкерство?
Raven912автор Онлайн
rrr39
1. "Старыми традициями" будет то, что таковыми назовет Наследник Слизерина, основываясь, скажем, на записях своего предка, найденных в Тайной комнате.
2. Знания и умения рода хомячат веками, и они у них ЕСТЬ - не придется ударными темпами переоткрывать то, что собиралось за все это время.
3. Для объединения целей достаточно будет после получения власти указать аристо нового врага, скажем, из глубин космоса.
Raven912автор Онлайн
1. Короли и цари сами всегда были первыми из дворян и с дуэлями боролись... Перечитайте хотя бы "Трех мушкетеров", что ли. Как там Людовик 13-й реагирует на известия о дуэлях своих мушкетеров с гвардейцами кардинала? Официально - гневается, а неофициально - поощряет. А уж цари-то как боролись... Мартынов после дуэли с Лермонтовым получил аж 3 (три) месяца ареста. А для самого Лермонтова роковая дуэль была как бы не четвертом десятке.
2. Ко временам канона старшего поколения чистокровных уже практически нет, а для молодых (таких, как Люциус, который всю первую войну отнюдь не был главой дома Малфой, а только лишь наследником), Волдеморт - непререкаемый лидер.
3. То же, что и на 2.
4. Потому что бессмертие уже есть, нафига за него дальше бороться?
Raven912автор Онлайн
1. Не могли? Дантеса быстренько - в рядовые и пинком из страны. Просто хотели - далеко не всегда. Выборочное применение правосудия - конек любой власти.
2. "Так должно быть - и значит, так есть"? Это не работает. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Такие, вступившие в секту неофитами - часто стараются быть "святее Папы Римского" и не из карьерных соображений, а по зову души.
3. Молчу из цензурных соображений.
4. Если бы это было целью - он возвел бы башню из слоновой кости, спрятал под Фиделиус, и сидел бы там, двигал магический прогресс. И политическая власть была бы ему пофиг.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения DBQ от 16.06.2016 в 19:16
Цитата сообщения Raven912,16.06.2016 в 19:07

2. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации.

Замените Риддл на Дамблдор, что получится? Правильно, Орден феникса.


Для паладинов Светы и Бобра сама мысль о такой замене - кощунство и ересь.

З.Ы. Изменяющий пути приветствует ереси!
Raven912автор Онлайн
Кстати, многие идеологи Риддла – чудовища с рождения стараются не вспоминать, что изначально он пытался прийти к власти именно миром. «И чуть было не стал министром» (с) Альбус Дамблдор.
Raven912автор Онлайн
Вопрос не в том, стал или не стал и чего именно не хватило. Он пытался стать министром вполне законными методами. Тот одержимый насилием ублюдок, которого вы (мн.ч.) пытаетесь изобразить – даже не подумал бы об этом.

Добавлено 19.06.2016 - 20:21:
А слова ДДД... Здесь ему соврать трудно, а проверить было бы очень легко, поэтому, думаю, им можно верить. В какой степени – это другой вопрос, но это и не столь важно.
Raven912автор Онлайн
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 20.06.2016 в 09:13
Да. Именно потому что уже имели представление, а то и просто ПОМНИЛИ, как оно уже БЫЛО ранее, когда ОН власти не имел, а только Силу. И не желали повторения, ем более что и ситуация "малость" поменялась - Величайшего-то нетути. И в Министерстве - НЕ железный Крауч, а вовсе даже наоборот.
Так что реакция магнаселения Британии (к слову, и в Первую-то войну массово отсидевшегося по хатам с краю) - прогнозируема совершенно однозначным итогом: помощи "Избранному" не будет.
А ситуацию "когда пришли за мной" - никто не способен представить заранее, только пережить. Ибо принцип "а меня-то за что?" продолжает главенствовать в человеческом поведении.

Да и про "толпы", помнится, уже заходила речь на ЧМ. Хватит.


Ага-ага. И к Гитлеру на величайшие митинги в истории сбегались исключительно под принуждением и из страха. Вера - она такая вера!
Да и про ЧМ. В тексте сказано - "толпа", значит толпа. А против нее выступил разве что Артур Уизли и пара министерских чиновников в надежде на поощрение. как раз там расклад более чем однозначен.
Raven912автор Онлайн
Теда Тонкса слили нифига не оборотни. И Стен Шиппайк, если мне не изменяет память - тоже оборотнем и прочим отребьем как-то не являлся. А вот если из списка "нормальных волшебников" убираем аристократов (под Меткой почти все), убираем министерских работников (как работали, так и продолжили работать, пройдя тест в виде наложения круциатиса на магглорожденных коллег), убираем таких, как Стен и прочих радостно слетевшихся, убираем Ксенофилуса Лавгуда (Гарри он, как не крути - сдал), то кто у нас остается? ОФ? Который весь седьмой год Гарри сидет, как мышь подметлой и что-то делать начал только в самом конце? Или вовсе на весь Ваолшебный мир - три "нормальных" волшебника? А, нет, еще Невилл с близнецами, которые "Поттеровский дозор".
Raven912автор Онлайн
Винни Пух, так они и стали. Читал перевож статьи в британской прессе, где одна такая «невингая жертва» рассказывала, как кто–то ему в руку сунул бейсбольную биту, а сам он – ни сном ни духом, и вообще ни в чем не виноват.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Разочаровавшиеся в Волдеморте (особенно, что он к тому времени был малость неадекват) - вполне могли попытаться попрятаться, а остальные?


Пруфа нет и не будет, потому как, скажем, Лонгботтомов запытали уже ПОСЛЕ Хеллоуина 81-го. Так что боевые действия шли еще какое-то время, просто без своего сильнейшего мага слишком многие откачнулись, сообщили, что "действовали под империо" и т.д. А оставшимся силенок не хватило.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Ник Иванов
Ну, разница между обычными спортивными бспорядками и ими же, но ссимволикой преступной организации есть.


Есть мнение, что Метка, когда она располагалась не на руке, а в небе - служила не столько символом присутствия Темного лорда, сколько знаком его гнева.
Raven912автор Онлайн
Ник Иванов, даже у Гитлера была достаточно вменяемая политическая программа, когда он рвался к власти. И к "убить всех евреев" она отнюдь не сводилась. Иначе - сидеть ему в доме с мягкими стенами, а не кресле президента республики, канцлера, а потом и Рейхсфюрера.
Raven912автор Онлайн
Риддл выпустился в 44-м году, а как политик заявил о себе где-то в конце 60-х, начале 70-х. О том же, что политическая платформа у него была - говорит и то, что он чуть было не стал министром магии (поверим Великому человеку Дамблдору?), и то, что пошедшие за ним наследники чистокровных родов - отнюдь не нарвались на категорический запрет со стороны родителей. Вспомним - тот же Абраксас Малфой в 95-м умер "недавно". И даже если это "недавно" - 15 лет, и то приходим почти к концу войны. Получается, что Люциус всю первую войну провел именно в статусе наследника, а отнюдь не главы рода. А скорее, все-таки, "недавно" - это не более 5 лет.
Raven912автор Онлайн
FatCat
ваши высказывания снова и снова разбиваются об слова Дамблдора о том, что Риддл чуть было не стал Министром вполне законно. "Безумный ученый" нифига не нуждался бы во власти - сидел бы и искал свои Силу и Бессмертие.
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения FatCat от 21.06.2016 в 11:30

Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.


Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?"
А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом".
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.

2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь?
А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная.
Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение.

3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
FatCat

1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли?
2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла.
А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас.
3. Неправда Ваша:

— Потому что начиная с этого мгновения Морфин ничего больше не помнил, — ответил Дамблдор, жестом предлагая Гарри вернуться в кресло. — Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что валяется на полу, совсем один.


Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца".
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
1. Какой такой расчет? Не Вы ли мне доказывали, что василиск без приказа не мог покинуть ТК? В чем выгода Реддла от убийства? В чем выгода Реддла от скандала? При том, что без гибели ученицы, как мы видим из канона - никакого скандала не было бы вообще.
2. Откуда у Вас данные о том, что она одна там такая? Или что она чем-то выдается из ряда ей подобных (ну, кроме того, что именно в ней работал Реддл, и из-за этого с ней имеют дело его последователи)? Все-таки Лютный переулок отнюдь не состоит исключительно из "Горбин и Берк". Как раз таки истинный центр нелегальной торговли и контрабанды логичнее было бы искать где-нибудь в Косом, в одной из "абсолютно чистых перед законом" лавок, где нет и никогда не было никаких нелегальных артефактов, а не в лавке, где компромата - под самую крышу и куда могут в любой момент нагрянуть с обыском авроры.
Вот именно из "нет данных" Вы и делаете глубокомысленные и далеко идущие выводы о том, что он мог куда-то там устроиться.
3. Вот именно Вы и рвете фразу из контекста. А контекст такой: "Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа". Т.е. это именно ночь убийства. Или Дамблдор лжет уже впрямую.
Показать полностью
Raven912автор Онлайн
1. Нифига себе - не было скандала! Мы об одном и том же эпизоде говорим? В том, о котором веду речь я - скандал был такой, что школу чуть не закрыли, и только узнав об этом Реддл отправился закладывать Хагрида.
2. По-Вашему, Лютный переулок состоит из ОДНОЙ лавки? Впрочем, уже по п.1 понятно, что Вы читали какую-то другую книгу, а не серию "Гарри Поттер", так что разговаривать с Вами действительно бесполезно. Приятно оставаться в Ваших глубокомысленных фантазиях, с каноном не имеющих ничего общего. rrr39 уже в игноре. Теперь и Вы тоже.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
как ни крути, но родители Северуса Снейпа состояли в законном браке.
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн
с точностью до наоборот. Это меч назвали "ублюдком", потому как он слишком короткий и легкий для двуручника и слишком тяжелый и длинный для "обычного меча". Эдакий "плод незаконной связи, унаследовавший что-то от каждого из родителей".
И, кстати, именно Снейп - один из немногих преподавателей Хога и кучи ответственных и достойных взрослых, кто хоть что-то для Гарри делал. Сравните с "доброй и благородной" Маккошкой: "дети, валите отсюда, мне не до вас"... В этом смысле он вплотную сближается с Гермионой и оставляет далеко за флагом "лучшего друга".
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.10.2016 в 19:44
Raven912 то что он постоянно трепал нервы ни в чем не виноватому пацану его тже совсем не красит.


В сравнении с тем, кто этого самого пацана всю дорогу пытался убить, но при этом "добрый, потому что так мама Ро сказала" - просто душка. Да и на общем среднем фоне выглядит весьма достойно.
Raven912автор Онлайн
Kancstc
Видимо, так госпожа Роулинг представляет себе Бобро.
Кстати, если вдуматься, то от кого именно Джеймс узнал секрет заклятья, изобретенного лично Снейпом и ни разу им не исполнявшемся в вербальном варианте - не очевидно. Но вот кто имел доступ к его записям - известно... Хотя в своих текстах я предпочитаю эти мысли игнорировать, либо же списывать все на Дамблдора.
Raven912автор Онлайн
Вообще-то, двусмысленность допущена вполне умышленно. И сноска призвана не столько разрешить ее, сколько подчеркнуть
Raven912автор Онлайн
TheTemporaryOne
Акацки - это именно "Рассвет".
Raven912автор Онлайн
Лейтрейн

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ash_hokage.shtml

Добавлено 13.09.2018 - 21:36:
P.S. Не совсем Мори, но...
Raven912автор Онлайн
Цитата сообщения Лорик2021 от 26.05.2019 в 22:27
А Сириуса в этой серии вообще нет?


Вообще-то, есть. В 58 главе, если присмотреться, и в 61...
Raven912автор Онлайн
Agnostic69
Тем не менее, Кембриджский словарь диктует значение dinner как "главная еда дня" без формальной привязки ко времени. Для нас "главная еда дня" - это обед. Потому переводчики и используют именно это слово. А авторы фанфиков, видя "обед" приходят к выводу, что либо занятия в Хогвартсе с утра и до середины дня, либо придумывают не существующие в реальности "послеобеденные занятия" (ага, в 9 - 10 часов вечера - самое время заниматься). Вот и приходится пояснять. Так же, каки использование обращения "миссис" с полным именем МУЖА (как, собственно, принято в английском). Иначе возникает непонимание.
Raven912автор Онлайн
Agnostic69
Знаете, если "лажают" последовательно ВСЕ профессиональные переводчики, и даже в школе дают перевод dinner именно как "обед", то может быть "не в ногу" идете именно Вы?
Raven912автор Онлайн
Раз непонятно - придется пояснять.
Трикси сперла в Мунго специалистку по женским проблемам. И та, ее обследовав, подтвердила, что последствия ритуалов, в которые Трикси влипла по воле мужа, и из-за которых не могла иметь детей - полностью устранены. Вот у нее крышу от счастья и сорвало. Трикси исцелила Алису, а потом плясала прямо в варпе. Ну и, как правильно сказали, протянула руку Мориону, чтобы тот убрал Метку.
Raven912автор Онлайн
Defos
Большое автор спасибо, но почему нельзя нормально написать ход событий, а не каждый раз проваливаться в воспоминания?

Как бы ответить, не подставившись под жалобу на оскорбление...
Потому что нельзя.
Кому не нравится - имеет полное право не читать. Текст не коммерческий, мне за него никто не платит (кроме тех, кому достаточно понравилось, чтобы кинуть мне донат).
Кому нравится простое линейное повествование, желательно - не содержащее слов длиннее, чем в три слога, легко может найти себе соответствующее чтиво.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть