Наследники (слэш)

Я вот только сейчас сообразила: если Малфои( а значит и Кингсли) не знают, где Гарри, то кто же его проверять ходит? Под видом Билли?

Да и с Томом не хорошо вышло- отправили пацана из тихого места в Лондон, а его в то время не слабо так бомбили.

клевчук, а вот не факт, что то, что не знают Малфои, то не знает Кингсли. Министру нужно было, чтобы для него исполнили определенную работу, для этого сгодились Люциус и Нарцисса. Вряд ли он делился остальной информацией. Он явно имеет доступ в Скотленд Ярд, то есть к полицейским базам данных.

Lance, да, ими просто пожертвовали в интересах всеобщего блага, то есть права на собственную жизнь они как бы и не имели. Причем если в случае со Снейпом была хоть какая-то иллюзия "выбора", то у Гарри вообще не спрашивали. Так что, боюсь, тут даже сопоставление с жертвенностью в христианстве неуместно - там оно осознанное.

kitty ket, вообще-то если бы Дамби были хоть сколько-то интересны ЛЮДИ, то и с Томом все могло бы выйти не так плохо.
Я, конечно, понимаю, что мы с меркой обычной морали подходим к сюжету, претендующему на подобие "героической саги", но в каноне с моралью плёхо-плёхо:)))

kitty ket - бомбили не только Лондон, бомбили по всей стране - Бирмингем, Ливерпуль, Бристоль, Белфаст, Кардифф, Ковентри и множество мелких городов по дороге, поскольку бомбардировщикам разрешалось сбрасывать бомбы при встрече с противником и самим выбирать цель.Хотя Лондон страдал больше всех. Не один только Том был в опасности в это время и не он один боялся смерти. Но не каждый, кто попадал под бомбёжку шёл после этого убивать своих дедушек и бабушек и однокласников((( Во время войны Тому было 13-17 лет большой мальчик уже, некоторые в этом возрасте родную страну защищали и участвовали в военных действиях. А Том убил Миртл в это время и своих родичей, чтобы сделать крестражи. Запугивать, третировать и подчинять других детей он начал ещё до Хогвардса.
Так что можно пожалеть, что Том родился в приюте и вырос там, но стал он именно тем, кем хотел стать: тёмным волшебником, которого бояться и кому подчиняются. Политиком, которому близки идеи фашизма и геноцида подчинённого населения.А создавая крестражи он совершенно съехал с катушек и потерял меру.
Я не верю, что Дамблдор ВОСПИТАЛ из Тома Тёмного Лорда. Он конечно, использовал его в своей политической игре, когда Реддл стал политиком.Но не каждый политик выбирает террор, как метод борьбы.
Дамби использовал навязчивую идею и безумие Тома, когда предоставилась такая возможность, создав приманку из семьи Поттеров((( Но вот создание террористической организации, применение тёмных меток, геноцид мирного населения, крестражи и прочие эксперименты, пытки собственных соратников это, уж извините, выбор самого Тома.

У Тома было 25-30 лет с 45 по 70-е, чтобы добиться власти цивилизованным путём, но он за это время превратил Рыцарей Вальпурги в Пожирателей Смерти и начал войну в родной стране.То, что в 81 Дамби устроил ему "ловушку на живца" не делает чести Дамблдору, но к
этому времени Поттеры были не единственными погибшими.

Добавлено 22.09.2015 - 04:58:
rain_dog - извини, что выше такой офф-топный спич)))
Дамблдор, конечно игрок и проворонил многое именно потому, что за фишками людей не видел.Хороший манипулятор но плохой педагог.По этой же причине он фактически испортил преподавание в Хогвардсе, стравливая факультеты и приглашая некомпетентных преподавателей.И это не говоря уже об испорченных жизнях Гарри и Северуса(((

Maski Mavki, вы мне такую отповедь написали, будто я где- то писала, что Том- милый зайчик, незаслуженно обиженный. Том- тот еще козел. Но дело в том, что никто не пытался сделать из него человека, образование дали и достаточно. Вы сами говорите, что Дамблдор - плохой педагог.
Бомбили везде, да. Но если магические семьи могли как- то защититься, то дети из семей маглов нет. Том вообще отправлялся в приют. Для таких детей могли бы устроить убежище при школе. Недоработка Роулинг, ящитаю!

Спасибо за продолжение!
Люц в своём репертуаре - "невиноватая я, он сам пришёл", не хотел я, меня принудили. А теперь фонтанчики строит, русал, блин! Всё-таки жаль, что Гарри с Северусом не хотят никого убивать. Но я всё же надеюсь, что Кингсли от судьбы не уйдёт, и его переедет бетономешалка.
Жду не дождусь следующей главы. В ней ведь появится Гарри, да? Как мы по нему соскучились. И интересно, где там притаились драконы. Как же он без них?!
Мораль волшебных существ умиляет всё больше: он виноват, убьём, а когда предок Северуса "лошадку" словил, так сразу в плен на дно морское. Он же похититель, а "коники" так, игрались.
Двойные стандарты такие двойные.
Жду продолжения!

kitty ket
Нигде не сказано, что могли. Сомневаюсь, что есть чары, защищающие от прямого попадания бомбы. А убежище... На каком основании? Есть школа интернат. Есть дети, приезжающие туда на год. В это время их поют-кормят-обихаживают за счёт государства. И есть военное положение в стране. В честь чего вдруг стали бы оставлять детей в школе на лето? Это же не директор решает, а Министерство, ему за всё это платить. Нельзя же спрятать в Хоге всех волшебников. Больше половины их рассеяны по магловскому миру. У едениц - уединённые поместья в глуши, у тех же Уизли рядом куча маглов, Блэки вообще в центре Лондона живут, их что, тоже спрятать? Вот тут я никакой недоработки не вижу. Маги же тоже люди, а не добрые волшебники из сказки, обязанные всех спасать и защищать.
Ну и насчёт "сделать человека"? А что они могли сделать? Начинать выделять из всех студентов, общаться с ним по душам, изображать психолога? Риддл уже тогда был настороженным маленьким поганцем. Никому своих чувств не демонстрировал, открыть свою душу тоже никому не горел. Может, тут ещё и можно было бы что-то сделать, но тут нужна была толпа психологов и педагогов, которых в Хоге просто не было, и которая плясала бы только вокруг него. И то не факт, что что-то бы из этого вышло. Предсказать, кем вырастет ребёнок - очень сложно.

Илирисса, нет никаких чар, способных защитить от прямого попадания бомбы. Более того, нет никаких чар, отпирающих двери, левитирующих предметы, вызывающих огонь. Их все придумала Роулинг. Там придумала, а тут - недоработала. Теперь на счет директора, который не решает и министерства, которые платит. Было бы желание и вопрос с эвакуацией детишек можно было бы решить. Главное казенщиной не страдать излишне. Впрочем, беспредметный спор какой-то.

kitty ket
Да нет, не спор. Идея хорошая и нужная, только, как мне кажется, она просто не укладывается в логику мира. Они и о своих детях заботились очень эпизодически, чего о чужих-то париться?
А бомба - это такая убийственная и масштабная, штука, что сомневаюсь, что против неё чары есть. Да и зачем бы магам их придумывать. Они же маглов и их изобретения презирают.

kitty ket извините если пост выглядел отповедью, не предполагала такого эффекта)))Просто захотелось высказаться по поводу Тома. Я думаю что в 11 лет влиять именно на моральный выбор человека уже поздно, в этом возрасте ребёнок уже сам решает, что считать привлекательным. Один считает, что "быть сильным, это защищать слабых" а другой что "сильный слабых подчиняет" А в Волшебном Мире вторая позиция предпочтительнее.
У Гарри с таким братцем как Дадли и его приятелей-мордоворотов, тоже были все шансы вырасти мстительным,завистливым, злобным психопатом, с желанием обрести силу и распотрошить всю семейку Дурслей. Или наоборот, стать забитым виктимным хлюпиком-мазохистом.Но ведь он не стал.
С точки зрения учителей и директора Том Реддл был успешным учеником:много читает и многим интересуется, хорошо разбирается в предметах, вежливо общается с учителями, лидер среди учеников, нацелен на карьеру, отличник и староста.В школе учится 500-700 человек, а он лучший на своём курсе.Что тут исправлять? Сирота? Так не он один.Без сейфа в Гринготсе? Так не у всех детей в семьях благополучное положение и достаток.Да, есть богатые, а есть такие, как Снейп.Реддлу от Совета Попечителей выделяли пособие на покупку вещей для учебы.И 10 месяцев в году он был на полном пансионе в Хогвардсе.
А в это время в мире магглов люди жили на карточках: продуктовых и вещевых.Просто для интереса:Продуктовые нормы по карточке работающего
Рацион на НЕДЕЛЮ
3 пинты молока
От 3/4 до 1 фунта мяса
1 яйцо (в неделю) или 1 пакет яичного порошка (на 2 месяца)
3-4 унции сыра
4 унции бекона или ветчины
2 унции чая
8 унций сахара
2 унции масла
2 унции жира/лярда
вот так это выглядело в 1943
http://www.homesweethomefront.co.uk/images/jpeg/hshf_img_rations.jpg

+ 16 пойнтов в месяц других нормированных продуктов (обычно консервы или маргарин или патока или джем), соответственно наличию.Человек сам выбирал на что потратить талончик

Фунт = 16 унций = 453 грамма.1унция = 28,3 грамма
1 английская пинта = 0,56 литра
Довольно жёсткие нормы были на одежду и обувь.
Горожанам выделяли кусочки земли под огороды потому, что еды не хватало. Хлеб,рыба,картофель,фрукты-овощи и зелень были ненормированные кто сколько мог добыть,вырастить или купить.Но официальные цены выросли на 62% а не официальные задирались перекупщиками ещё выше. Более того после победы карточки не только не отменили, а ещё и включили в них хлеб и картофель. И отменили в школах бесплатные завтраки, которые были во время войны. Карточная система сохранялась до 1953 года.

И Риддл уяснил себе прекрасную мысль: магглы это скот который работает, чтоб волшебники жили хорошо и он "по праву сильного" может пойти и взять всё что ему нужно.Вот одна только Смерть не подчиняется, такя вот засада!

Илирисса, бомбе пофиг на то, чье она изобретение и убивает она всех одинаково и если бы я была магом, я бы изобрела средство против бомбы. Но только если бы я была магом не из мира Роулинг, иначе засунула бы голову в песок и призирала бы маглов под бомбами.

Maski Mavki, "отповедь" это было не всерьез :-) просто у вас очень такой основательный подход, это круто.

kitty ket
Я тоже думаю, что ей пофиг, но я не уверена, что на том уровне развития, на котором находится мир Роулинг, они могли бы придумать защиту от бомбы. Это ведь колоссальное количество энергии, а мы даже не знаем, выдержит ли Протего пулю.

На самом деле меня все время сбивает с толку тот факт, что формально история про Гарри Поттера это сказка. И хочется чуда и доброты. А события в этой сказке развиваются так, как развивались бы в жизни: никто бы не обратил внимания на социопата, никто бы не стал разбираться с проблемой буллинга, особенно если объект травли ребенок из неблагополучной семьи, а преследователи- детки нужных родителей, сироту, за которым никто не стоит, тоже нашли бы как использовать если бы была необходимость. И не будет ни белого дракона, ни папы-короля или пирата внезапно появляющегося и спасающего, ни орлов, ни Корбина Даллеса. Все время об этом забываю.

Бомбёжки того времени были по "ковровому принципу" лупили по площадям, точечное прицеливание не срабатывало и бомбы ложились с большим разбросом.
Защита в виде маскировки срабатывала, потому что видимость была плохая.
Так что чары невидимости на отдельно стоящих менорах были в помощ, шанс что самолёт пролетит ипримет тебя за лес.А вот любой дом в смешанном поселении или городе рисковал попасть под бомбу.
Возможно чары расширения пространства могли бы помочь при оборудовании бомбоубежищ но я не помню когда их придумали
Риддл поступил в Хогвардс в 38 году тогда Дамблдор у него преподавал трансфигурацию, но в 39 Англия вступила в войну и Дамби переключил свои силы на войну с Гриндевальдом, не думаю что у него были причины лично заниматься второкурсником-отличником, у Реддла был свой декан - Слизерина, а Дамби мне кажется всегда приглядывал за Гриффиндором( хотя подтверждения этому и нет.В 1943 году Том открывает Тайную Комнату и убивает Миртл и имено по этому его отправляют летом в приют,в школе небезопасно, собирались провести расследование и найти василиска.Реддл подставил Хагрида в надежде остаться на лето. Это значит , что в первые годы от в Хогвардсе находился и летом. причём директор тогда Армандо Диппет, а не Дамблдор.После победы над Гриндевальдом Дамблдор вернулся в школу и стал преподавать дальше, но директором он стал только после Диппета, где-то между 56 и 70 годом. И именно Диппет отказал Реддлу в месте преподавателя ЗоТС когда тот пришел устраиваться в Хог первый раз, сразу после школы.

Согласна, а тут еще и мы со своими взрослыми мерками. В каноне мир не гармоничен, он легко ломается, как только мы начинаем подходить к нему с точки зрения обычного человека с современной моралью. В то же время в самом каноне уже и заложено противоречие: то, что начиналось как сказка, закончилось весьма не по-детски, что и дает нам определенное право порассуждать:)))

Для меня,драконы на британском 'континенте' ассоциируются с Мерлином^^
Кельты,магия и бескрайние шотландские равнины!красота!!
Жалко,что Северус пока под прикрытием,а то бы бабахнул Малфоя.
Два одиночества скоро встретятся и в этой истории:3
Оченьочень жду!!
Вдохновеньеца вам!!Чтоб поперло прям!
Вот вопросики ток
Царь Морской сразу забет героя нашего или повременить,денег поднакопит?:D

CrazySun, зачем Царю Морскому героев забирать? И кого именно? У Гарри с Севой впереди Замок маячит, у них все есть. А с Малфоем разберутся. Вот как с Кингсли быть - пока не знаю.

rain_dog Мне вот кажется что каждый роман из цикла склоняется к какому-то новому жанру, там и хорор с василиском, и детектив с Узником Азкабана, и спортивный роман с Турниром, и школьно-педогогический с противостоянием Амбридж, и мистика с Дарами Смерти. Ну а сказка там только в первом томе т.е пока Гарри маленький и может воспринимать мир как волшебную сказку. А вот как добил Квиррела так усё - сказка кончилась.(((
Может быть из-за этой эклектики мне так легко читать фанффики по "ГП" в разных жанрах, от немагички до мистики или детектива.
А вот например по "Властелину Колец" читать не могу, режет глаза несоответствие текста фика и атмосферы книги.

У Мерлина был Красный Уэльский дракон, а у Роулинг они Зелёные))) Может Красный как раз у Поттеров то и был? Вот исчез и остались на Островах одни младшие Зелёные и чёрные Гебридские.

Maski Mavki, да, наверное, можно привязку к жанрам отследить. И на Квирреле сказочка закончилась, а мы и не заметили. Я вот часть Поттерианы прочитала ребенку вслух на ночь.
Из канона что угодно можно сделать, и обоснуй притянуть - для любой трактовки есть простор.
По ВК фанфики я даже не пыталась читать, мне кажется, у Толкина настолько продуманный и законченный мир, что туда просто не стоит лезть.
Дракон для Гарьки на примете имеется! С цветом пока не определилась:)))

Согласна - начиналось как сказка, далее по всем кочкам.

Помниться у Мери Стюарт в трилогии- Мерлин в предсказании видел как боряться два дракона - по-мойму красный и черный (не точно).
Но там это асоциировали со сменой власти

Красный валлийский и белый саксонский, если не ошибаюсь.