↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Справочник чистой крови» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

63 комментария
Дорогие Авторы: Korell и Мелания Кинешемцева, как я люблю ваши работы!
Этот изящно-неторопливый слог, полуориджиналы, разумеется, но взявшие от фанфикшна и от ориджиналов самое лучшее))
Неоднозначные и многогранные персонажи, при всей неспешности стиля увлекательный сюжет.
Цитата сообщения Полярная сова от 26.05.2015 в 15:54
Дорогие Авторы: Korell и Мелания Кинешемцева, как я люблю ваши работы!
Этот изящно-неторопливый слог, полуориджиналы, разумеется, но взявшие от фанфикшна и от ориджиналов самое лучшее))
Неоднозначные и многогранные персонажи, при всей неспешности стиля увлекательный сюжет.


Спасибо огромное за Ваши комментарии!
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Полярная сова от 26.05.2015 в 15:54
Дорогие Авторы: Korell и Мелания Кинешемцева, как я люблю ваши работы!
Этот изящно-неторопливый слог, полуориджиналы, разумеется, но взявшие от фанфикшна и от ориджиналов самое лучшее))
Неоднозначные и многогранные персонажи, при всей неспешности стиля увлекательный сюжет.

Полярная сова, спасибо за комментарии! Мы со своей стороны всегда ждем любимых читателей)
Полярная сова, ппкс!
Слушайте, здорово же! Очень интересно.
Не ожидала, что Луиза выйдет за Нотта. Жаль, но она вроде вполне довольна жизнью. Мне всё же симпатична Луиза, она хоть и с предрассудками, но всё же иногда может думать своей головой. В отличие от всяких лаванд, Корелл, вот Вам пример человека, который хоть чуть-чуть задумывается о своём мировоззрении.
Ликаон - толковый юноша, он как глоток свежего воздуха в этом обществе. Жуткое у него было детство. Его папаша - кусок вторичного продукта, простите. Мерзость, аж пробрало.
Мне очень нравится, что вы, дорогие авторы, нисколько не романтизируете магическую аристократию. А то почитаешь иные фики - диву даёшься. Сейфы, балы, какая-то родовая магия и все из себя такие блахородные. Неправдоподобно, это видно даже мне, а я ни разу не спец в подобных вопросоах. Единственно, что канонично в подобных опусах - отвратительное высокомерие, но его аффторы всячески смакуют, будто так и надо, находят ему тысячи оправданий.
А у вас люди. Противные, но люди. Кажется, что они где-то живут в нашем мире.
Спасибо огромное!
Цитата сообщения Беато от 27.05.2015 в 10:58
Полярная сова, ппкс!
Слушайте, здорово же! Очень интересно.
Не ожидала, что Луиза выйдет за Нотта. Жаль, но она вроде вполне довольна жизнью. Мне всё же симпатична Луиза, она хоть и с предрассудками, но всё же иногда может думать своей головой. В отличие от всяких лаванд, Корелл, вот Вам пример человека, который хоть чуть-чуть задумывается о своём мировоззрении.
Ликаон - толковый юноша, он как глоток свежего воздуха в этом обществе. Жуткое у него было детство. Его папаша - кусок вторичного продукта, простите. Мерзость, аж пробрало.
Мне очень нравится, что вы, дорогие авторы, нисколько не романтизируете магическую аристократию. А то почитаешь иные фики - диву даёшься. Сейфы, балы, какая-то родовая магия и все из себя такие блахородные. Неправдоподобно, это видно даже мне, а я ни разу не спец в подобных вопросоах. Единственно, что канонично в подобных опусах - отвратительное высокомерие, но его аффторы всячески смакуют, будто так и надо, находят ему тысячи оправданий.
А у вас люди. Противные, но люди. Кажется, что они где-то живут в нашем мире.
Спасибо огромное!

Спасибо Вам!
Луизе, увы, не удалось выйти замуж по любви или избавиться от предрассудков до конца. Но все же она счастлива по-своему: она может оставаться тем, кто она есть - по сути, довольно прямодушным, заботливым и решительным человеком. Даи Нотт не такой уж безумный фанатик.
Относительно семейства Кэрроу - думаю, прежде, чем они дошли до состояния Амикуса и Алекто, с ними много разной мерзости случалось. Появлялись и такие "фрукты", как Гектор Кэрроу. Но и нормальные люди тоже были - правда, с каждым поколением им было все труднее. За Ликаона просто спасибо).
Относительно аристократии - понимаете, праздность развращает, власть над разумными живыми существами (рабовладение, иначе говоря) развращает. А тут еще и обещство задержалось в развитии: в Европе революции прогремели, в России тоже, а эти все жируют. Можно себе представить, до чего доходило такое "искусственно замороженное" сословие.
Показать полностью
Korellавтор Онлайн
Беато, спасибо Вам большое за комментарий!

Мне всё же симпатична Луиза, она хоть и с предрассудками, но всё же иногда может думать своей головой. В отличие от всяких лаванд, Корелл, вот Вам пример человека, который хоть чуть-чуть задумывается о своём мировоззрении.

Тут немного разные случаи. Луиза имела все с детства. Лаванда была бедной родственницей и почти что бесприданницей. Ей безумно хотелось стать такой, как Луиза.

Жуткое у него было детство. Его папаша - кусок вторичного продукта, простите. Мерзость, аж пробрало.

Думаю, не только семья Гонтов шла по пути вырождения.

А то почитаешь иные фики - диву даёшься. Сейфы, балы, какая-то родовая магия и все из себя такие блахородные. Неправдоподобно, это видно даже мне, а я ни разу не спец в подобных вопросоах.

И самое забавное, что аристократы всегда одни и те же - Малфои. Как будто кроме Малфоев в магомире других аристократов нет.
А Ликаон-то любит пометать бисер. Впрочем, читала его слова как песню.
Я знала, что Викки, несмотря на несколько романтичное видение всего, не пустозвонка. Она способна на реальные дела.
Цитата сообщения Беато от 28.05.2015 в 08:25
А Ликаон-то любит пометать бисер. Впрочем, читала его слова как песню.
Я знала, что Викки, несмотря на несколько романтичное видение всего, не пустозвонка. Она способна на реальные дела.

Молод еще потому что). Скоро отучится). но должен же кто-то им сказать правду - поняли они или нет.
За Викки спасибо.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Беато от 28.05.2015 в 08:25
А Ликаон-то любит пометать бисер. Впрочем, читала его слова как песню.
Я знала, что Викки, несмотря на несколько романтичное видение всего, не пустозвонка. Она способна на реальные дела.

Согласен, Ликаон действительно молод. Сейчас он на распните: либо станет действительно сильной личностью, либо... сломается.
Фанфик хороший. Интересные события... Всегда думала, почему Поттеров не включили в этот список, а Уизли включили. Из всех героев, больше понравился Ликаон. Жду новых частей.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения afina black от 29.05.2015 в 12:10
Фанфик хороший. Интересные события... Всегда думала, почему Поттеров не включили в этот список, а Уизли включили. Из всех героев, больше понравился Ликаон. Жду новых частей.

Спасибо за отзыв! Да, думаю, не включили их неспроста: борьба в магомире уже разгоралось в те годы.
А почему Именно Ликаон? И как Вам другие герои?
Цитата сообщения afina black от 29.05.2015 в 12:10
Фанфик хороший. Интересные события... Всегда думала, почему Поттеров не включили в этот список, а Уизли включили. Из всех героев, больше понравился Ликаон. Жду новых частей.


Спасибо за отзыв! Да, Ликаон пытается сохранить в себе здоровое начало...
Diart
Тяжелый фик. Да, они люди, но от осознания этого чувства отвращения по отношению к ним не меньше. Надеюсь Ликаона будет больше - он словно глоток чистого воздуха. Но чем сильнее мне он симпатичен, тем сильнее страх того, что он сломается, не выдержит.
Спасибо, авторы. Посмотрим, что будет дальше.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Diart от 30.05.2015 в 19:45
Тяжелый фик. Да, они люди, но от осознания этого чувства отвращения по отношению к ним не меньше. Надеюсь Ликаона будет больше - он словно глоток чистого воздуха. Но чем сильнее мне он симпатичен, тем сильнее страх того, что он сломается, не выдержит.
Спасибо, авторы. Посмотрим, что будет дальше.

Спасибо за отзыв!
Он очень интересный. У нас так многие издалека восхищаются 19 веком. "Ах, 19 век", "Ах, аристократы". А ведь герои, которые у Вас вызывают отвращение - самые типичные викторианские джентльмены...
Цитата сообщения Diart от 30.05.2015 в 19:45
Тяжелый фик. Да, они люди, но от осознания этого чувства отвращения по отношению к ним не меньше. Надеюсь Ликаона будет больше - он словно глоток чистого воздуха. Но чем сильнее мне он симпатичен, тем сильнее страх того, что он сломается, не выдержит.
Спасибо, авторы. Посмотрим, что будет дальше.


Спасибо Вам. Может, так отвратительны они Вам именно из-за того, что они люди? Просто пытаемся высветить пороки в обществе).
Ликаон - важный, хотя и второстепенный герой, но его линия будет продолжаться. Еще раз спасибо!
Ох. "Типичные викторианские джентльмены" просто жгут. А Трэверс! Гордится собой так, будто провёл серьёзное научное исследование.) Прелесть мужик.
Самое смешное, что они действительно не фанатики. Даже не особо жестоки, в чём-то обычные средние люди. И даже в их разговорах видится что-то понятное и знакомое, будто когда-то уже услышанное.
Гораций в своём репертуаре.) Вот он всегда такой: всегда умеренность, никакой категоричности, ни туда и ни сюда. Сегодня он аплодирует Трэверсу, через несколько лет покровительствует маглорожденной Лили. И всё вполне искренне, и там и здесь он свой.
Бедняга Ликаон.
Спасибо авторам.
Цитата сообщения Беато от 30.05.2015 в 21:13
Ох. "Типичные викторианские джентльмены" просто жгут. А Трэверс! Гордится собой так, будто провёл серьёзное научное исследование.) Прелесть мужик.
Самое смешное, что они действительно не фанатики. Даже не особо жестоки, в чём-то обычные средние люди. И даже в их разговорах видится что-то понятное и знакомое, будто когда-то уже услышанное.
Гораций в своём репертуаре.) Вот он всегда такой: всегда умеренность, никакой категоричности, ни туда и ни сюда. Сегодня он аплодирует Трэверсу, через несколько лет покровительствует маглорожденной Лили. И всё вполне искренне, и там и здесь он свой.
Бедняга Ликаон.
Спасибо авторам.


Спасибо Вам за отзыв! Вот это, понимаете, и ужас. Что расисзм - это не только свастики, погромы, газовые камеры. Это еще и такая паутинка, оплетающая жизнь. И вот уже самые обычные люди видят мерзость, как норму.
Когда же думаю про Горация, то вспоминаю Евангельское: "Знаю тебя: о, если бы ты был холоден или горяч! Но ты тепел". Вто он - ептлый человек, и не в самом лучшем смысле далеко.
Да, Ликаону покоя не будет(.
Показать полностью
Korellавтор Онлайн
[QUOTE=Беато,30.05.2015 в 21:13]А Трэверс! Гордится собой так, будто провёл серьёзное научное исследование.) Прелесть мужик".
Вы не поверите, но по масштабам этого бездельного сословия Трэверс-такие трудяга и исследователь)) Три года разбирал архивы...))

"Самое смешное, что они действительно не фанатики. Даже не особо жестоки, в чём-то обычные средние люди".
Именно так! Цивилизация того времени была проникнута именно бытовым расизмом: представлениями о том, что другие расы не полноценные люди, а ближе к животным. Хрестоматийный пример. Выдающийся антрополог, Жорж Кювье возражал против дарвиновский идей не ссылкой на Библию, а так: "Человек не мог произойти от обезьяны, потому что негры и обезьяны - одно и то же, и вопрос кто от кого произошел - бессмыслица".

"Гораций в своём репертуаре.) Вот он всегда такой: всегда умеренность, никакой категоричности, ни туда и ни сюда. Сегодня он аплодирует Трэверсу, через несколько лет покровительствует маглорожденной Лили".
Знаете, я все-таки не верю, что Гораций покровительствовал Лили. Думаю, либо он это придумал, чтобы втереться в доверие к Гарри, либо он брал ее в свой клуб, чтобы прикрыть пропаганду расизма. Если что, он всегда скажет: "Какой расизм? У меня вот и маглорожденная есть!"
Показать полностью
Korell
А я вот верю, что Слагхорн был привязан к Лили. Во-первых, он с тоской её вспоминал, когда был пьян. Какоё там вранье? А во-втрых, почему бы одинокому пожилому джентльмену не привязаться к очаровательной девочке? По отечески так. Чувства иррациональны. Даже у таких слагхорнов.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Беато от 31.05.2015 в 08:40
Korell
А я вот верю, что Слагхорн был привязан к Лили. Во-первых, он с тоской её вспоминал, когда был пьян. Какоё там вранье? А во-втрых, почему бы одинокому пожилому джентльмену не привязаться к очаровательной девочке? По отечески так. Чувства иррациональны. Даже у таких слагхорнов.

Беато, это в фильме...
Я фильм вообще не смотрела.) Не жалую кино.
В шестой книге, ЕМНИП, было.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Беато от 31.05.2015 в 11:37
Я фильм вообще не смотрела.) Не жалую кино.
В шестой книге, ЕМНИП, было.

Просто это так забавно смотрелась. "Знаешь, твоя моя была талантливой в зельях. Это так удивительно, что маглокровки могут быть талантливы, но вот она была"
Цитата сообщения Korell от 31.05.2015 в 11:43
Просто это так забавно смотрелась. "Знаешь, твоя моя была талантливой в зельях. Это так удивительно, что маглокровки могут быть талантливы, но вот она была"


Ну а шок от рассказа Гарри о смерти Лили? От известия, что она могла спастись, но добровольно выбрала смерть? Это в книге есть.
Понимаете, "притворство" в данном случае - упрощение хаарктера, созданного Роулинг. она создала именно противоречивый образ: человека с предрассудками, одновременно старающегося выглдяеть либералом и действительно способного уивдеть в человеке чевлеока, а не просто его статус крови. не стоит зедсь упрощать.
национализм - естественен для людей. Это с первобытных времен. Свои лучше, чем чужие. Эллин или ромей лучше варваров. И так до сих пор. Бытовой расизм процветает, просто о нем не говорят.
Цитата сообщения vissarion от 02.06.2015 в 06:34
национализм - естественен для людей. Это с первобытных времен. Свои лучше, чем чужие. Эллин или ромей лучше варваров. И так до сих пор. Бытовой расизм процветает, просто о нем не говорят.


Естественное - не значит правильное. Люди объективно равны, поэтмоу с расизмом надо бороться.
Что ещё ожидать от человека, который записки ТЛ считает здравыми? Ээх.
Цитата сообщения Беато от 02.06.2015 в 08:52
Что ещё ожидать от человека, который записки ТЛ считает здравыми? Ээх.


Спасибо за понимание).
Замечательные главы.
Дональда и Джейн очень жаль. Такое горе. Хорошо, что у них всё более-менее наладилось.
Однако Дональд стал довольно достойным человеком.
Мне кажется, я узнала мистера Брокльхерста.
Ликаон. Вот его очень жаль. Какой же он всё-таки дурак. Но, наверное, ему отчаянно хотелось сделать что-нибудь "ради общего блага", хотелось стать человеком действия. Вот и попался на крючок, эх наивняк. Как жаль, ведь он был очень неплохим человеком. Вырос в сеиье расистов, но сумел критически взглянуть на эти чистокровные заморочки. Не озлобился, несмотря на папашу-садиста. А потом всё это хорошее полетело к чертям, но я надеюсь, что он всё-таки кого-то спас.
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 11:35
Замечательные главы.
Дональда и Джейн очень жаль. Такое горе. Хорошо, что у них всё более-менее наладилось.
Однако Дональд стал довольно достойным человеком.
Мне кажется, я узнала мистера Брокльхерста.
Ликаон. Вот его очень жаль. Какой же он всё-таки дурак. Но, наверное, ему отчаянно хотелось сделать что-нибудь "ради общего блага", хотелось стать человеком действия. Вот и попался на крючок, эх наивняк. Как жаль, ведь он был очень неплохим человеком. Вырос в сеиье расистов, но сумел критически взглянуть на эти чистокровные заморочки. Не озлобился, несмотря на папашу-садиста. А потом всё это хорошее полетело к чертям, но я надеюсь, что он всё-таки кого-то спас.

Да, Ликаон помог выехать довольно многим семьям. Мне самой жаль, но увы - предрасположеность у таких людей к попаданию в поисках правильного, полезного в пути в разные скверные организации. Но одумался, однако, сумел разобраться - и не потому, что лично его затронуло.
Дональда отрезвило, во-первых, что он, служа в Индии, увидел изнанку жизни, и во-вторых - пережитое горе сделало его более чутким. В особенности он теперь снисходителен к молодежи: он помнит, что его погибшие дети могли бы стать такими же.
И кого же Вы узнали в Брокльхерсте?)
Показать полностью
[QUOTE=Мелания Кинешемцева,06.06.2015
И кого же Вы узнали в Брокльхерсте?)[/QUOTE]
Не Финеас ли?
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 13:43
[QUOTE=Мелания Кинешемцева,06.06.2015
И кого же Вы узнали в Брокльхерсте?)

Не Финеас ли?[/QUOTE]
Угадали). Все же пришлось ему фамилию сменить).
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 06.06.2015 в 14:35
Не Финеас ли?

Угадали). Все же пришлось ему фамилию сменить).[/QUOTE]
Неужто "Джейн Эйр" вдохновился?)
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 15:03
Угадали). Все же пришлось ему фамилию сменить).

Неужто "Джейн Эйр" вдохновился?)[/QUOTE]
Возможно, взял фамилию оттуда. Кстати, у меня была еще одна героиня с такой фаимлией).
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 06.06.2015 в 15:49
Неужто "Джейн Эйр" вдохновился?)

Возможно, взял фамилию оттуда. Кстати, у меня была еще одна героиня с такой фаимлией).[/QUOTE]
Помню. Получается, Алиса - внучка Финеаса?
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 16:31
Возможно, взял фамилию оттуда. Кстати, у меня была еще одна героиня с такой фаимлией).

Помню. Получается, Алиса - внучка Финеаса?[/QUOTE]
Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка.
Как Вам остальные герои - "по итогам"?
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 06.06.2015 в 16:39
Помню. Получается, Алиса - внучка Финеаса?

Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка.
Как Вам остальные герои - "по итогам"?[/QUOTE]
Любопытно, Алиса знала об этом?
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 06.06.2015 в 16:39
Помню. Получается, Алиса - внучка Финеаса?

Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка.
Как Вам остальные герои - "по итогам"?[/QUOTE]
Илларию сначала было жаль, но потом она почти вызвала отвращение. Как так можно с сыном-то? Я уверена, что на самом деле она рада смерти Гектора. Отвратительное лицемерие. Пожалуй, если бы не муж, была бы обычной надменной аристократкой, вроде Нарциссы.
Ну про Трэверса я уже писала. Не монстр, но довольно противный дядька. С отвратительным качеством: считает себя чертвски мудрым, с богатым жизненным опытом. Вот не люблю подобное высокомерие на пустом месте.
Гораций. Как ни странно, он вызывает здесь куда большую неприязнь чем в каноне. Я что-то путаю или он действительно добился исключения Урквартов из списка? Если да, то зачем? Потому что понимал, что Викки бы это нафиг не нужно было или это "мстя" такая была?
Принцы те ещё приспособленцы. Хотя выше головы вроде не прыгают.
Показать полностью
Цитата сообщения Korell от 06.06.2015 в 17:14
Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка.
Как Вам остальные герои - "по итогам"?

Любопытно, Алиса знала об этом?[/QUOTE]
Ну, она знала, что её прадеда звали Финеас Брокльхерст. Что его настоящая фамилия - Блэк, она не знала).

Добавлено 07.06.2015 - 09:58:
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 17:33

Илларию сначала было жаль, но потом она почти вызвала отвращение. Как так можно с сыном-то? Я уверена, что на самом деле она рада смерти Гектора. Отвратительное лицемерие. Пожалуй, если бы не муж, была бы обычной надменной аристократкой, вроде Нарциссы.
Ну про Трэверса я уже писала. Не монстр, но довольно противный дядька. С отвратительным качеством: считает себя чертвски мудрым, с богатым жизненным опытом. Вот не люблю подобное высокомерие на пустом месте.
Гораций. Как ни странно, он вызывает здесь куда большую неприязнь чем в каноне. Я что-то путаю или он действительно добился исключения Урквартов из списка? Если да, то зачем? Потому что понимал, что Викки бы это нафиг не нужно было или это "мстя" такая была?
Принцы те ещё приспособленцы. Хотя выше головы вроде не прыгают.


Извините, не сразу увидела комментарий. Спасибо за ответ).
Иллария, видимо, по-своему успела привязаться к мужу (как ни страшно это звучит). Да плюс репутация семьи из-за случившегося сильно пострадала, а это может отразиться на судьбе младшего сына. Так что её гнев в отношении Ликаона вполне искренен.
Гораций добился нарочно, да. И это "мстя". Ну, мразоватость в нем иногда проглядывает(.
Принцы - да, место знают. Хотя ,поспойлерю, прыгнут выше головы один раз: Алистер сосватает дочку Полидору Кэрроу.
Показать полностью
Hexelein
Замечательное, тщательно продуманное и проработанное произведение с хорошо проработанными персонажами. Мне нравится неторопливость повествования, обстоятельные описания людей, мотивы поступков.
Очень хорош Слагхорн - тут он гораздо более сложный и неоднозначный: осторожный интриган, в чём-то приспособленец, но при этом не жесток, и вполне себе компанейский дядька.
Ликаон - непростой персонаж. Он не вызывает однозначно позитивных или негативных эмоций. Соглашусь с мнением Слагхорна: Ликаон чересчур импульсивен, упрям и житейски глуп. Хотя сердце у него доброе. Думаю, что в реале такой человек у меня вызывал бы скорее неприязнь.
Трэверс получился просто шикарно! Холостяк, боящийся старости в свои 37, находящийся под каблуком у матушки и отчаянно пытающийся потешить ЧСВ при помощи создания справочника чистокровных волшебников - это блеск!
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 19:35

Ликаон - непростой персонаж. Он не вызывает однозначно позитивных или негативных эмоций. Соглашусь с мнением Слагхорна: Ликаон чересчур импульсивен, упрям и житейски глуп. Хотя сердце у него доброе. Думаю, что в реале такой человек у меня вызывал бы скорее неприязнь.

Хм, по-моему, житейски глыпе люди заслуживают скорее симпатии. От них не надо ждать подвоха.
Hexelein
Мелания Кинешемцева
Я имела ввиду его вспыльчивость и несдержанность. Люди, которые лезут на рожон и говорят то, что думают, мало кому нравятся. Собственно, так и было с Ликаоном (это я еще и по "Забытому поколению" сужу).
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 21:19
Мелания Кинешемцева
Я имела ввиду его вспыльчивость и несдержанность. Люди, которые лезут на рожон и говорят то, что думают, мало кому нравятся. Собственно, так и было с Ликаоном (это я еще и по "Забытому поколению" сужу).


Нравиться людям - это еще не все. Главное - чтобы правда была на твоей стороне.
Hexelein
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 11.08.2015 в 21:24
Нравиться людям - это еще не все. ГЛавное - чтобы правда была на твоей стороне.


А это уже с какой стороны посмотреть. Слагхорну, похоже, важнее нравиться :)
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 21:32
А это уже с какой стороны посмотреть. Слагхорну, похоже, важнее нравиться :)

Это не значит, что нравиться в самом деле важнее.
Здравствуйте Авторы!
Отличный фанфик, прекрасно передана атмосфера того времени. Очень веришь, что вот так оно вполне могло быть) Ликаона жалко, старший Кэрроу отвратителен... Но скажите, женился мистер Треверс на своей Клементине?)) Ведь в каноне есть Треверс - Пожиратель смерти. Этот по возрасту не подходит, должен быть сын...
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Teresa Tina от 19.09.2015 в 19:42
Здравствуйте Авторы!
Отличный фанфик, прекрасно передана атмосфера того времени. Очень веришь, что вот так оно вполне могло быть) Ликаона жалко, старший Кэрроу отвратителен... Но скажите, женился мистер Треверс на своей Клементине?)) Ведь в каноне есть Треверс - Пожиратель смерти. Этот по возрасту не подходит, должен быть сын...

Спасибо Вам за отзыв! Да, конечно женится, а их сын станет ПС.
Вот оно как)
Вообще, читая канон, мне Трэверс показался одним из самых жестоких ПС. (убийство МакКиноннов, допросы маглорожденных) И его семья должна быть больше похожа на семью кэрроу...
Может я не права, но мне кажется что Ваш Трэверс в глубине души-неплохой человек. Влияние предрассудков и среды воспитания очень сильны, но он не убийца... Как потомок докатился до такой жизни непонятно.
Цитата сообщения Teresa Tina от 20.09.2015 в 19:12
Вот оно как)
Вообще, читая канон, мне Трэверс показался одним из самых жестоких ПС. (убийство МакКиноннов, допросы маглорожденных) И его семья должна быть больше похожа на семью кэрроу...
Может я не права, но мне кажется что Ваш Трэверс в глубине души-неплохой человек. Влияние предрассудков и среды воспитания очень сильны, но он не убийца... Как потомок докатился до такой жизни непонятно.

А разве все убийцы выходили из семей типа семьи Кэрроу? Трэверс - он именно "не-плохой". И "не-хороший". Просто никакой. Поверхностный, внеморальный. Как раз такой и мог воспитать сына не ограниченным никаким нормами.
Korellавтор Онлайн
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 20.09.2015 в 20:01
А разве все убийцы выходили из семей типа семьи Кэрроу? Трэверс - он именно "не-плохой". И "не-хороший". Просто никакой. Поверхностный, внеморальный. Как раз такой и мог воспитать сына не ограниченным никаким нормами.

Думаю, Трэверс с детства объяснял сыну: "Смотря с чьей зрения это хорошо или плохо".
Цитата сообщения Korell от 20.09.2015 в 20:28
Думаю, Трэверс с детства объяснял сыну: "Смотря с чьей зрения это хорошо или плохо".

Это и есть внеморальность.
И вот я добралась до этой истории, чтобы спокойно в тишине и с чашкой чая прочесть её.
Это просто великолепно! У меня нет слов: насколько тонко, изысканно и психологически точно выписаны образы героев, насколько уместен и красив стиль))

Действительно "не хорошие, не плохие" - это с их молчаливого разрешения, а то и одобрения творятся все ужасы.
Гектор Трэверс - превосходный литературный образ! О человеческих же качествах умолчим. Хотя его политическая изощренность, пожалуй, даже притягательна - к вопросу о слизнях, оставшихся в истории.
Иллария - самый неприятный для меня образ. А ведь в начале она мне даже немножко нравилась. "защищала мир, в котором страдала" - этим, Korell, она напомнила мне другую Вашу героиню. Но в конце, в конце фика она есть олицетворение для меня всей этой косности и мерзости, недаром она выбрала младшего сына.
На их фоне приспособленец Слагхорн даже приятен - беззлобный сибарит.
Самой большой загадкой для меня осталась Клементина.

Истинным отдохновением души стала глава о Поттерах! Пожалуй, для той газетки служить подстилкой для жирной колбасы ещё много чести.
И фраза Уизли: "К сожалению, — ехидно писал Малкольм, — мистер Z не предусмотрел возможности добровольного исключения из своего сомнительного "королевского списка". Мы, Уизли, готовы создать прецедент!"

Огромное Вам спасибо за Ликаона! Как я боялась разочароваться в нём! Но нет - всё кончилось правильно, хотя безумно-безумно грустно. Он дарит надежду. Его болезненно-романтичный образ, изломанный жестоким реализмом, возвращает веру в правду, о к-ой говорят всегда тихонько и из-под полы.
"А еще просил казак
Правды для народа.
Будет правда на земле -
Будет и свобода"

Спасибо уважаемым Авторам, что написали такую глубокую историю, полную полутонов, которые лишь ярче оттеняет, что есть на самом деле Правда.
Показать полностью
Огромное спасибо Вам за отзыв и рекомендацию! Да, думаю, в чем-то моралью к этой истории могла бы послужить избитая фраза про то, то нужно бояться равнодушных. "Теплохладные" люди, подобные Трэверсу, закрывают глаза на мерзости и ужасы, слепо ищут споосбы упрочить свое положение - и в результате подводят мир к катастрофе.
Иллария - конечно, жертва "стокгольмского синдрома". Конечно, ее изломало так, что она смогла искренне полюбить садиста-мужа - и кто знает, смогла ли полюбить бы его, будь он нормальным человеком - и так же искренне возненавидеть сына, который попытался ее спасти. Но она уже даже не "теплохладная", не попустительница, а соучастница зла.
Клементина - думаю, отчасти "мистифаикация". Она загадочна тем, что пуста.
Поттеры - просто люди со здоровыми принципами, делающие свое дело.
Огромное спасибо Вам за теплые слова про Ликаона. Понятно, что где-то он слаб, где-то жалок, беспомощен. Но для него, в отличие от Трэверсов, слова "правда", "свобода" и, главное, "совесть" - не пустой звук.
Korellавтор Онлайн
Полярная сова, полностью присоединяюсь к словам моего соавтора. Огромное спасибо за большой отзыв и рекомендацию. Мы именно так и видели эту историю: идеологию Пожирателей создали не монстры, а "обычные джентльмены" 1920-х годов. В меру осторожные, в меру предусмотрительные, в меру жестокие, в меру насмешливые, в меру правильные, в меру циничные... В них было всего только в меру, включая предрассудки и жестокости. И начинали они не с желания идти убивать, а по вполне личным причинам: потешить самолюбие, поднять собственную важность, посмеяться в конце-концов... Но именно их изобретение стал основой идеологии ПС. Все это вырастало из мира старой уходящей аристократии...
Оказалось, что "золотая середина" далеко не так хороша, как казалось, а часто незаметно ведет к катастрофе.
Трэверс и Клементина - вам не кажется, что они очень похожи друг с другом? Много мистификации, пыли, а внутри - самое простое желание возвысится, захватить место повыгоднее.
Кстати, а так ли уж беззлобен Слагхорн? Вспомните, как он мелко мстит, вычеркивал из списка тех, кто ему не угодил. Мелочь, но показательная.
И спасибо за Ликаона! Каждый читать видит его по-своему. Вы - последним романтиком. Редко кто скажет теплые слова. Но ваш отзыв говорит, что образ удался.
Показать полностью
Прочитав комментарии к фанфику поняла, что вижу героев гораздо более положительными, чем сами авторы)) Настоящее зло здесь Кэрроу старший, он садист и преступник. Ликаон наоборот, как личность лучше их всех – честнее, глубже, незаурядней. Чем-то похож на Чацкого (Дома новы, но предрассудки стары, порадуйтесь, не истребят ни годы их, ни моды, ни пожары.) Остальные обычные люди, со своим предрассудками и слабостями.. Но «само зло, вне моральность» не слишком ли вы категоричны в оценках? Хотя конечно вам виднее, выгораживать героев перед их же авторами дело неблагодарное))
Цитата сообщения Teresa Tina от 26.09.2015 в 21:14
Прочитав комментарии к фанфику поняла, что вижу героев гораздо более положительными, чем сами авторы)) Настоящее зло здесь Кэрроу старший, он садист и преступник. Ликаон наоборот, как личность лучше их всех – честнее, глубже, незаурядней. Чем-то похож на Чацкого (Дома новы, но предрассудки стары, порадуйтесь, не истребят ни годы их, ни моды, ни пожары.) Остальные обычные люди, со своим предрассудками и слабостями.. Но «само зло, вне моральность» не слишком ли вы категоричны в оценках? Хотя конечно вам виднее, выгораживать героев перед их же авторами дело неблагодарное))


Да никто не говорит, что Трэверс зло - но он "теплохладен", равнодушен, у него нет устоявшихся принципов. Такие не творят зла сами - просто закрывают глаза, попустительствуют. А Иллария? Холопство - это разве не зло?
Иллария-просто жертва жестокого обращения. Сейчас бы ей курс психотерапии и реабилитации прописали. По статистике 25% женщин подвергаются домашнему насилию. Они тоже "само зло"? В таких случаях трудно требовать от женщины каких-либо состоятельных взглядов, личность-то уничтожена.

Гектор Трэверс. "Смотря с чьей зрения это хорошо или плохо". Да это прямо девиз политиков))
Если проводить аналогии мне кажется, он больше похож на тех политиков, которые были против предоставления женщинам право голоса. Сугубо консервативный подход, нежелание как-то шире взглянуть на проблемы, полная уверенность в собственной исключительности. Но есть разница между:
-не дадим им право голоса! - «Я согласен»
И
-убьем их всех! - «Мне все равно»
Тот же Слахгорн, когда дело запахло керосином(перед 6 курсом Гарри), скрывался что бы не быть завербованным Пожирателями Смерти. Это не равнодушие – это страх. Когда он понял, к чему привели все эти посиделки в его клубе, и что вместо утончённых аристократов, которые сочиняют эпиграммы на маглорожённых получились кровавые террористы, он просто испугался. Ведь наверняка почти все ПС входили в его клуб. Думаю, что чувство вины, а не любопытство двигало им, когда он согласился на предложение Дамблдора.
Опять же Трэверс. Он пока не попустительствует злу, поскольку зла в его «библейском» смысле ещё не происходит, война ещё не началась. Он не походит на тёмного волшебника, для которого круциатус норма жизни. Как он поведёт себя, когда поймёт что его работы стали основой идеологии уничтожения людей? Вы утверждайте, что никак и Вам, как автору, виднее. Да и сынок в каноне совершенно отвратительный. Но мне хочется верить в лучшее в людях.

Про то что у Трэверса нет устоявшихся принципов, это верно. Но откуда бы им взяться, ведь принципы создаются в результате жизненной борьбы. А это ему совершенно не знакомо, синекура на работе, в жизни сложностей никаких, а выходить из зоны комфорта он не любит) Если бы жизнь столкнула его с настоящими, ненадуманными проблемами, возможно для него всё было бы иначе..
Показать полностью
Иллария - не только жертва жестокого обращения. Она и сама жестока. Вспомните, как она обращалась со старшим сыном - и именно потому, что он пытался ее вытащить.
Ну как сказать - зла не происходит... За дверями домов знакомых Трэверса творится невесть что. Ему все равно: он думает, как бы потешить самолюбие, самоутвердиться.
Edelweiss Онлайн
Спасибо за эту историю. Приступая к чтению, не думала, что за один день ознакомлюсь с предложенным авторами миром чистокровной знати всего за один день - так хотелось узнать финал, судьбу показанных в этом фф лицемеров, снобов и обычных людей вроде Поттеров и Огдена.
При встрече в тексте знакомого имени понимаешь: "Вот ещё один кирпичик канона, лёгший в фундамент этого фика, связующее звено".
Ликаон Кэрроу не вызвал, увы, у меня особой симпатии, но в финале мне было его жаль, и запомнился он больше других, впечатлил, хотя и остальные герои прописаны очень достойно.
Немного огорчена вашим Слизнортом, немного не моё видение этого персонажа, но плюрализм мнений на судьбы героев как раз и служит благодатной почвой для фанфикшена.
Читала с интересом)
Лично мне в Слизнорте как раз не понравились - в Канонне - умреренность и аккуратность". А людей типа Ликаона стоит уважать уже за то, что они говорят правду.
Случай Илларии очень сложный, почему женщины вообще терпят насилие в семье? Ну вроде бы взять и просто уйти, зачем мучится? Но ведь не уходят, и не так-то просто в этой ситуации помочь. За попытку вмешаться и сейчас можно получить по башке духовной скрепкой от самой жертвы (и заметьте, здесь жертва без кавычек) А уж в начала 20 века, когда разводы не были приняты, женщину, уходящую от мужа, ждал позор. Оказаться изгоем общества очень страшно.

Вот кто мне в фанфике совсем не нравится так это Клементина и Полидор. Хотя последний и раскрыт всего несколькими штрихами, но их достаточно, что понять ограниченность героя. Это его наследники будут потом в Хогвартсе заправлять? Должно быть а они пошли в деда(

А Клементина, интересна и необычна только на первый взгляд. Нет у неё таланта и того богатого внутреннего мира, который она пытается изобразить. А Трэверс в женщинах видимо не разбирается) Заинтересовался той, которая просто выделятся на фоне остальных. Вряд ли это настоящая любовь.

А что до Слагхорна, он вообще напоминает одесский анекдот:
Моня, Вы живете по закону или по совести? — Я вас умоляю, по ситуации, конечно!

Вы не планируете ещё фанфики с этими героями? Интересно, как сложится их судьба...
Показать полностью
Дело даже не в том, что Иллария терпит - она ненавидит тех, кто пытается ей помочь, вот в чем дело. Она уже холопка.
Да, в Хогвартсе будут заправлять потомки Полидора(. Правда, он по сравнению с ними - так, мелко плавал. Он даже не садист, просто эгоистичный и безалаберный человек. Хочет удовольствий, потому что натерпелся в детстве. Садисты они скорее в прадеда.

Эти персонажи будут мелькать время от времени. Ликаон появляется в фанфике "Забытое поколение. Зима 1923 года". Про остальных, навреное, Вам лучше подскажет мой соавтор.

Katya Kallen2001 Онлайн
Здравствуйте!
Благодарю за светлую, уютную, и трогательную работу. Гармоничный и оригинальный образ, что нешуточные, серьезные, проблемы обсуждаются за чашкой чая. Кто знает историю своего рода? Почему потомки (Уизли, Поттеры) позорят историю предков и даже не задумываются об этом? Можно ли восстановить утерянную связь между потомками и предками?
Радует, что главный герой занялся этой проблемой. Согласна с мнением Илларии – "умный, порядочный и добрый человек". Прекрасный друг. Ответственный сотрудник (жаль, что не стал министром магии). Отменный психолог – понимает и буйного подростка, и эксцентричную даму, и сотрудников, и врагов. Он всегда протянет руку и всегда поймет.
Неиссякаемое чувство юмора – чего стоит только сказка про идеи Салазара. Создаётся впечатление, будто вправду сам Слизерин писал – изящный слог, расстановка акцентов и тонкий юмор. "Маги, вступавшие в связь с маглокровками, Подобны презренным слизням, не познавшим Волю Провидения и склизко ползающим по грязи")))))


Узнаваем профессор Слагхорн.
Давно так не смеялась, как над тягой Слагхорна к еде. Гектору, действительно, придется издавать закон чтобы профессор Зельеварения оставил сладости ученикам. И то не поможет – хитрый Слагхорн постарается отыскать лазейку. И отыщет: изворотливости по канону ему не занимать. Осторожный, мудрый и рациональный человек. Беззаботная, на первый взгляд, личность, но волевая и сильная. Чуткий друг, но его врагам, судя по тонкой мести Уркварт, я не завидую.

Радует и Нотт. Гостеприимный хозяин. Верный друг. Остроумная личность, которая всегда сумеет разрядить обстановку, поддержать уют и сохранить связи с близкими не только в школьные времена, но и в состоятельные годы. Не удивлюсь, если в молодости Нотт исполнял для четы Слагхорнов комические куплеты)))))

Ответственный отец, воспитавший умного и ответственного сына, а сын, в свою очередь, стремится к лучшему, гордится своей историей, и готов отстоять как свое мнение так и мнение близких.

Видна и надменность, характерная для чистокровных магов. "Обезьянолюди Поттеры")). И это естественно. Всегда удивлялась, когда читала, что чистокровные, дескать, должны за просто так протянуть маглокровкам – грязнокровкам руку мира. А за какие это, собственно, заслуги?

Поттеры и Дамблдоры себя ведут, действительно, глупо и недостойно.
Дамблдоры, откровенно говоря, семья странная и опасная. Отец детей угробил, дочка мать, старший сын интриги плел, а младший кизляками бросался (и не противно же было).
Неясно, прочитал ли Дональд Поттер хоть одну книгу за всю жизнь. Но хамство Поттера, разумеется, не мешает нашим героям – "Болтает? И пусть болтает"©.

В общем, показан очень светлый и искренний тандем трёх взрослых людей, где есть и дискуссия, и доверие, и юмор.
Это ж, если присмотреться, точь в точь "Трое в лодке, не считая собаки", включая знаменитый пикник на тихой заводи.))))

"А может быть, даже напишу повесть, которую так и назову!"– и написал, а повесть стала фундаментом новой войны: спустя всего-то навсего год родится Том Волдеморт Риддл, который и воплотит идеи Справочника в жизнь.
Всегда было интересно, как возникли и откуда взялись идеи чистокровной аристократии в целом и лучшего лидера Магической Британии в частности, и ответ я получила:). Общество всегда должно знать свою историю.
Вспоминается знаменитый кадр из "Троих в лодке", где главные герои прибыли. Сначала народ возмущается, что они "Дебилы", но это возмущение быстро заглушается восторгом всех остальных – "УРА" – и радостной песней.
Так и здесь. Сегодня Поттеры и Уизли утверждают, что это бред и дебилизм (как они выражаются). Далее Поттеры и Уизли полезли на войну. И проиграли. Дамблдор проявлял себя как трус, ни разу не сразившись лично и посылая в бой других, но зачем же помогать другим и защищать их? Только Дамби позабыл, что "судьба покоряется отважным".
Morsmordre!

Радуют и образы женщин. Ответственная, строгая и рациональная, настоящий друг, Иллария (Энн) готовая твердо и четко отстаивать принципы. Представляю, как Иллария идёт у речного берега, внимательно глядя в книгу и продолжая, вслед за подругами, песню, поправляя круглые очки)))

Узнаю и подругу – светлый и трогательный образ Луизы (Эмилия). Луиза создала в доме уютную обстановку, сохранила боевой и энергичный, даже насмешливый, нрав, умеет и искренне улыбнуться, и удержать дистанцию, как и полагается настоящей леди.

Вспоминаю песню – "Диалог леди и джентльменов")))

Если Гектор амплуа небезызвестного А. Миронова, то Клементина как раз не Патриция, а Принцесса из "Обыкновенного чуда", которая собралась выйти за администратора чтобы вызвать ревность своего Медведя. Неординарная, яркая, женственная и уверенная в себе.

"И зацветает трын-трава
И соловьём поёт сова
И даже тоненькую нить
Не в состояньи разрубить
Стальной клинок

Нелепо, смешно, безрассудно
Безумно, волшебно.
Ни толку, ни проку
Не в лад, невпопад совершенно
Приходит срок, и вместе с ним
Озноб и страх, и тайный жар
Восторг и власть
И боль, и смех, и тень, и свет
В один костёр, в один пожар
Что за напасть"


По тексту следует, что любовь Гектора (администратора) к Клементине (принцессе), по большому счёту, сказка. Потеряв эту любовь, он практически ничего не потерял. Он смеялся и улыбался, он навещал друзей и разработал ту самую, великую, книгу.
Интересно, что долгожданная встреча после трёх лет (!) разлуки продлилась всего-то навсего пятнадцать минут, не больше. Первую половину встречи Клементина молчала, а вторую половину встречи Гектор провожал её в отель (казалось бы – зачем ей именно сейчас отель?). Тем не менее, сам Гектор тоже не знает, что сказать собеседнице и делится с ней шуткой (спасибо:)) Кантанкеруса Нотта, не зная, понравилась ей шутка или не понравилась. Не знает и она сама.
Оказалось, что всё, что их связывает, это действительно жасминовый чай. "Должно же у нас быть хоть что-то общее".
Мать, по-сути, правильно сказала сыну – "Поищите что-то более реалистичное".

Радует и образ матери – строгий и прямой, но наблюдательный и чуткий, человек, не сказавший ни другим, ни про других ни слова неправды, а воспитавший "чиновника и автора в одном лице". Буду очень рада, что судьба улыбнётся этой семье: не такая 37 лет и старость.

Ликаон – порывистость и самонадеянность Ликаона обернулись против него самого. Если ты работаешь в министерстве, ты чернильница – а где работает сам Ликаон? Если ты знаешь историю своих предков, то ты глупец – так сам Ликаон чистокровный волшебник. Он тоже должен знать, по логике, историю своего рода. Если Гектор не ругается с родителями Ликаона, то Гектор негодяй. А на каких, собственно, основаниях один взрослый человек должен воспитывать других взрослых людей? Тем более, если его об этом не просили? Собственно, Гектор и не планировал ругаться с Ликаоном. Во-первых, зачем ему это нужно?
Во-вторых, он понимал его и шел на контакт. Только Ликаон, похоже, этого не понял то ли в силу возраста, то ли в силу упрямства.

Спасибо:)))
Показать полностью
Katya Kallen2001 Онлайн
"Страшное время, бедный наш Лондон,
Стал он для жизни совсем непригодным" - при власти маглокровки?))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть