↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Не совсем один» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: KNS

20 комментариев из 75 (показать все)
KNSавтор
Grampyy
Большое спасибо за ваш комментарий! Рада, что вам понравилось!
А капля – это одна из неразгаданных загадок космоса. Не мог же Игорь сразу понять все тайны вселенной.
KNSавтор
кусь
Спасибо за ваш комментарий и, конечно же, за рекомендацию! Это моя самая любимая история из опубликованных и всегда особенно радует, когда она кому-то нравится.

По поводу блошки - это как раз тот случай, когда автору всё очевидно, а для читателей автор и не подумал всё разъяснить. Я написала, что Игорь тренировался на МКС, соответственно, и возвращали его через МКС. Перехватили управление, состыковали, выключили, отправили на Землю через спускаемый аппарат. Так-то, насколько я понимаю, без особой защиты от перегрева и без крыльев, у такого кораблика нет шансов сесть на Землю.

А насчёт стиля - ну, у меня сразу была задумка показать, что у Игоря не всё в порядке с эмоциями. За столько лет он их испытывает только два раза: во время первого полёта восторг и во время встречи с Водой - страх. И он сам этого не замечает, потому что очень сильно изменён. Но тем не менее, он - человек. Вот такая загогулина :)
KNSавтор
кусь
Почему сразу ментальное? Может, она просто _как-то_ воздействовала, а Игорь воспринял это как ментальное воздействие? Мы же не знаем, что чувствует, например, компьютер, когда у него глючит операционка :)
KNSавтор
Veronika Smirnova
Большое спасибо за ваш комментарий! Приятно получать отзывы на довольно давно опубликованные тексты.
KNSавтор
Blumenkranz
Получать такие отзывы - настоящее счастье для автора! Большое-пребольшое спасибо!

Вы поняли правильно все авторские мысли и о том, что полностью искусственный интеллект не удалось создать, и про снятие ответственности с учёных, и про его нежелание встречаться с родственниками после стольких лет разлуки.
А вода - ну это просто хулиганская загадка. Не мог же Игорь с первого раза всё понять про космос.
KNSавтор
Blumenkranz
Благодарю за рекомендацию!
Про воду - может, и напишу. Когда-нибудь.
А на фикбуке у меня просили разрешения дописать продолжение о том, как появился такой же кораблик, но девушка. Жду вот :)
KNSавтор
DAOS
Благодарю за ваш комментарий! Всегда особенно приятно получать такие развёрнутые и обоснованные отзывы!

Очень рада, что моя история и наш отзывфест вас не разочаровали.
KNSавтор
Венцеслава Каранешева
Спасибо за ваш комментарий!

Что же всё-таки не так с "распилим череп"? Вот, если не боитесь жести - методика извлечения мозга из черепа: http://медпортал.com/58_pediatriya_802/vskryitie-polosti-cherepa-izvlechenie-50421.html

Расписывается, где, как и что пилить, места и особенности распила. Я в силу профессии немного знакома с судебной медициной и слышала, как патологоанатомы так и говорят - "распилим череп". В этом месте истории как раз и намёк - так говорит вроде врач, но он использует патологоанатомический термин, зная, что ребёнок после этой операции будет мёртв, вернее, что он его фактически сам и убьёт.

Но есть и один важный субъективный недостаток: смещение фокуса и подмена подлинной трагедии мнимой. Настоящая трагедия - подлое убийство девятнадцатилетнего мальчика, который "не хотел умирать, а хотел лишь перестать страдать" - будучи вскрытой пост-фактум, оказалась чем-то вроде пылящегося в архивах "висяка", до которого никому нет дела, включая собственно "Игоря", которого, что логично, гораздо больше волнует вопрос самоидентификации и собственного выживания, чем дела давно минувших лет. В центр же сюжета выбралась куда меньшего масштаба драма биокомпьютера, обнаружившего, что он... биокомпьютер.

Почему это недостаток, если, собственно, об этом вся история? Мальчик умер, вместо него появился "не человек и уж точно не Игорь Юрьев". Биокомпьютер (возможно, из-за своих запрограммированных особенностей личности) принял убийство Игоря и свою природу, а я пыталась порассуждать на тему, можно ли оправдать убийство мальчика тем, что он был обречён, и тем, что его убили ради достижения большой цели и создания ещё нескольких копий "искусственного" интеллекта, и вовлечь в это рассуждение читателей.

Товарищ Саидов, к слову, показался мне не столько человеком, в котором амбиции победили совесть, сколько махровым социопатом. Чтобы, навещая любимую женщину, прийти к мысли, что ее ребенка неплохо было бы чикнуть в интересах науки, надо обладать вполне определенным складом психики. Как и (если ситуация развивалась иначе) для того, чтобы намеренно начать встречаться с кем-то в надежде облегчить получение согласия на фактическое убийство ребенка.

Так и задумано. До самой мысли убить инвалида для развития космической программы надо додуматься. Я этому герою нисколько не сочувствую.
Показать полностью
KNSавтор
Венцеслава Каранешева
Вот именно поэтому и недостаток: вы, как сами говорите, хотели порассуждать о цене жизни и смерти Игоря, но сюжетно его сначала подменил, а потом и задвинул "Игорь"

Где это я сказала, что хотела порассуждать о "цене жизни и смерти Игоря"? Я хотела порассуждать о мотивах действий учёных. А то, что "убийство ребёнка - это плохо", не подлежит сомнению.

И почему это вдруг у биокомпьютера "проблемки"? Он - личность, причём наделённая разумом. И он тоже был вынужден решать экзистенциальные проблемы и будет их решать потом.

Как следствие, разговор об этом состоялся разве что на самом элементарном уровне. Типа:
Автор: Все согласны, что так нельзя поступать?
Читатели: Ясен пень, все согласны. Но ты нас лучше про компьютер расскажи, он-то как?

Вот ничего себе! На месте читателей, оставивших развёрнутые отзывы и участвовавших в дискуссии (а их было немало для ориджинала), я бы обиделась.
KNSавтор
Попробуйте понять меня правильно. Когда я писала исходный комментарий, я не считала ваш рассказ ни неудачным, ни недоработанным. Меня просто несколько огорчил... ммм... немного недораскрытый потенциал сюжета.

Вас действительно трудно понять, это факт, и разрешите я больше не буду пытаться это сделать и соглашусь с тем, что, по вашему мнению, в истории что-то не дописано.
KNSавтор
Венцеслава Каранешева
Мне вы были интересны как комментатор после нашей дискуссии о ваших оценках.

Какие могут быть обиды, если есть дискуссия о тексте, которому уже почти два года? Она всегда ценна.
KNSавтор
Hisuiiro
Спасибо за ваш отзыв, рада, что моя история вызвала в вас такой отклик.

В тексте героя признают человеческой личностью – своеобразный ХЭ. Но, имхо, это маловероятно. Даже если бы он обратился в суд, почему именно его искусственному разуму оказали такую честь и признали личностью? В чем его особенность, отличие от утилизированных остальных? Мне кажется, это обращение посчитали бы розыгрышем или багом. Ну сошел с ума ИИ на орбите, ну возомнил себя Игорем, так что теперь каждой микроволновке права на жизнь давать?

Это такой почти профессиональный юмор. Дело в том, что нашим судам всегда проще вынести решение о том, что не нужно что-то делать (не нужно ничего менять и уничтожать биокомпьютер), чем о том, что нужно (уничтожить его). Мало ли, вынесешь так решение об утилизации, а потом будет кто-то недовольный. Куда проще всё оставить, как есть.

А особенность "Игоря" состояла в том, что он - единственный из подобных биокомпьютеров (остальные-то ещё не вернулись), ведь он изначально был точной копией сознания живого человека, а не создан человеком с нуля. Только поэтому его признали чем-то большим, чем микроволновка.
Показать полностью
KNSавтор
tigrjonok
Спасибо за ваш отзыв в рамках нашего спонтанного отзывфеста!

Как вы сконцентрировались на том, во что я не собиралась так уж углубляться!
Дети-инвалиды, тем более обреченные - это особый тип личности, который, кстати, мог бы в данных условиях этого эксперимента принести именно уникальные качества в ИИ.

Я работаю с детьми-инвалидами, и у них нет никакого "особого типа личности", они такие же разные, как и здоровые дети. Игорь вот такой. Почему бы ему не быть именно таким? К тому же у него есть нейроинтерфейс, он может взаимодействовать с компьютером напрямую, и это тоже влияет на психику.
Сама эвтаназия с бюрократией - тоже вызвавший много у меня вопросов момент, кстати.

Да это почти шутка. Сайт госуслуг так разросся, что аж предлагает услугу по регистрации для получения эвтаназии. Кстати, у Игоря не получается пройти всё до конца и получить свою услугу - даже в будущем в сфере госуслуг всё работает не так, как задумано создателями этой системы. Возможно, даже если бы он прошёл все этапы до конца, у него бы всё равно не вышло получить эвтаназию. Возможно, она только и существует что на бумаге, а её механизм не проработан. И этот эпизод здесь нужен чтобы задать определённые границы мира будущего в России. Если бы я хотела поговорить об эвтаназии - я бы отдельную историю написала.
По сути, я вижу историю ИИ, элементы личности и воспоминания которого разваливаются на запчасти и чем дальше, чем кажутся все более "искусственными". Механическими. Не-живыми. Я бы сказал, что с моей тз эксперимент все-таки провалился. Они создали нужный интерфейс - и в этом смысле все удачно, но это весьма сомнительная именно личность, имхо.

Так именно об этом и история! Я это и хотела показать - как "Игорь" становится всё более искусственным, хотя он в себе этих перемен и не замечает. А эксперимент же не состоял в том, чтобы создать настоящий интеллект, способный исследовать космос, мысль была в том, чтобы создать интеллект, который _будет способен долго и автономно_ исследовать космос. И создателям это удалось.
А про суд я уже писала выше в комментариях - суду всегда проще чего-то не делать, чем что-то сделать. Вот и решили оставить "Игоря" в живых, "чтоб чего не вышло".
Сводное родство - это совсем другое, у сводных братьев/сестер нет общих биологических родителей.

Я в курсе, но так говорят в судах, чтобы не углубляться в разбирательства, какой именно родитель у них общий. Пролез профессиональный сленг, пожалуй, вы правы, надо заменить на "единоутробные".
Показать полностью
KNSавтор
ну это примерно как люди, выросшие в двадцатом веке, и люди, выросшие в восемнадцатом

Не знакома с людьми, выросшими в восемнадцатом веке, но такое сравнение мне кажется слишком некорректным. Всё-таки и разница не настолько очевидная, и слишком многое зависит от особенностей развития, от прогрессирования болезни, от течения самой болезни, от воспитания/обучения, семейной атмосферы и ещё ряда факторов. Собственно, поэтому Игорь может быть абсолютно любым, включая такого, какой описан в тексте. Впрочем, я не оспариваю ваше право не верить в моего персонажа. И взгляд со стороны, конечно, полезен.
немного не те вещи просто, которые реально затронуть налету

Мне кажется, автор может затрагивать абсолютно любые темы налету. Тем более герой от этой идеи отказался. Вот если бы у него был выбор - простая эвтаназия или убийство с последующим разбором мозга на составляющие для копирования разума, тогда да. Но такой выбор ему не предоставили.
KNSавтор
Dora3
Спасибо вам за неожиданный отзыв! Очень приятно.

Даже когда он узнавал всю подноготную своей жизни, он продолжал верить в лучшее и не сдаваться. Может быть это и есть то, что выгодно отличает нас от компьютеров?

А, может, способность не сдаваться - это как раз то, что приблизило Игоря к компьютеру? Компьютеры обычно не сдаются - собственно, об этом следующий текст в серии :)
KNSавтор
Фанфан-тюльпан
Ну, это, конечно, серия, но тексты связаны только космической тематикой. Продолжать конкретно "Не совсем один" я не хотела - вроде всё сказано.
KNSавтор
Zemi
Извините, что я так долго отвечаю на комментарии, - третий месяц живу не дома, никак с любимым компьютером и нормальным Wi-Fi не встречусь. Спасибо вам за такие обстоятельные, подробные и добрые комментарии, - это очень приятно!

Сразу скажу, что этот текст - во многом, приглашение к размышлению, а не само размышление. У меня самой на многие вопросы из него никаких однозначных ответов нет. В частности, я не могу точно сказать, является ли Игорь после своего возвращения домой человеком или не является. Конечно, личность не сводится к сумме воспоминаний, но при изменении воспоминаний она не может не измениться. Существо без тоски по родным, без угнетения одиночеством, с гипертрофированным чувством долга и ответственности, без физиологических потребностей, но с более совершенными органами чувств, при этом размером с газонокосилку и с несколькими парами конечностей, - вроде как тяжело назвать человеком, но и не-человеком тоже не назвать, ведь существо было им рождено.

А представьте, если вдруг однажды человек станет чистым разумом? Энергией с сознанием, памятью, не обремененой телом. Тогда и привязанности, чувства претерпят существенные изменения. Или же дальнейшее развитие человечества и будет заключаться в том, что люди начнут активно вмешиваться, подправляя себе программу: убирать черты, которые мешают, тормозят, добавлять полезные.
Собственно, я об этом и пытаюсь размышлять. Думаю, если бы современные учёные точно бы знали, как это сделать, - отредактировать воспоминания и чувства, они бы уже этим занялись. Но пока человеческий мозг ещё хранит тайны своей организации и функционирования.

А тот шар воды, от которого Игоря спас компьютер -- это какой-то хищный разум, форма жизни, которая питается металлом, а скорее другими сознаниями? Ну, вот, кстати, критерий, по которому можно провести разделение между компьютером и человеком ))) Комп, не поддался и ушел от верной гибели, на него не действовало. А человеческий разум гипнотизировало.
Как этот шар воды читателям покоя не даёт :) Это тайна. И вроде тайна простенькая - всего лишь шар тёплой дистиллированной воды в очень холодном месте, - но не поддающаяся разгадке. И сколько такого в космосе? Думаю, очень много. Думаю, мы и десятитысячной доли процента подобных тайн не разгадаем.
Показать полностью
KNSавтор
В общем, мне чисто для себя интересно, сколько конкретно лет Игорю, был ли он совершеннолетним по законам того времени и все вышеперечисленное
Игорю было девятнадцать - это у меня в самом начале написано, но там вообще много цифр, и, видимо, эта деталь не запоминается. Так что решения о своей жизни он уже мог принимать сам. И юрист-то к нему приходил, но от Игоря все подробности всё-таки скрыли. Видимо, он подписал документы на медицинское вмешательство или на медицинский эксперимент, а потом всё оформили как несчастный случай - у учёных даже было его мёртвое тело, причём даже с мозгом, - не придерёшься.

Единственное, что медицинская мат.часть, операция вызывает сомнения. Например, после потери определенного количества крови, человек чувствует слабость, а затем теряет сознание. Не уверена, что можно вот так выпустить кровь и залить серую физиологическую жидкость, а человек сможет столько долго наблюдать.
Ну, процесс наблюдения там не очень-то продолжительный:
Последним, что я помнил, находясь еще в человеческом теле, было то, как из одной подсоединенной к руке трубке вытекает моя кровь, а в другую трубку через вену в другой руке тут же заливается мутная серая жидкость. Когда она достигла моей шеи, я почувствовал, что жидкость была очень холодной. Я испугался, но пути назад уже не было.
У некоторых лекарств есть такой эффект, когда они воздействуют на внутренние рецепторы и вызывают у пациента ощущение, что по венам течёт или что-то горячее, или что-то холодное. Игорь ниже шеи парализован, поэтому он этот эффект воспринимает так, как будто жидкость "дошла" до шеи. Не был бы он парализован, он бы почувствовал холод сразу во всём теле. Речь идёт о нескольких секундах - кровь начала выливаться, лекарство начало заливаться, и он тут же уснул.

Интересно, как вы провели параллели между "Не совсем один" и "Тысяча шагов от входной двери". Мне как-то и в голову не приходило, что эти тексты объединены чем-то общим. А сейчас вижу - да, объединены. Они оба, в числе прочего, об одиночестве и о принятии одиночества, только разными путями.

В общем, спасибо вам ещё раз за комментарии, рекомендации и упоминания в блогах. Это действительно ценно.
Показать полностью
KNSавтор
П_Пашкевич
Спасибо за ваш комментарий и участие в отзывфесте!

И одновременно драма одинокого, обманутого и преданного разума.
Ну, я бы не сказала, что это такая уж драма. Разум нашёл своё призвание, а мог бы тихо угаснуть и всё. Может, это был лучший исход из возможных.

Из того, что вызвало возражение: мне показалась, что встреча с водяным шаром - "невыстрелившее ружьё", неразрешенная загадка, так и " подвисшая" в сюжете.
"Водяной шар" в сюжете оставлен таким неразгаданным абсолютно намеренно. Это символ того, что о космосе мы знаем очень мало и вряд ли в будущем узнаем на порядки больше. А ещё это показатель храбрости героя - зная, что в космосе можно столкнуться с такого рода ужасным явлением, он всё равно туда рвётся.
KNSавтор
Jin Bee
Так разве это в компетенции профессора? Ну, признал бы он Игоря личностью, а тот пришёл бы в паспортный стол, а ему сказали, мол, ага, щас, личность тут нашлась ))) Да и это же ИИ, предназначенный для исследования космоса, мирный исследовательский бот - ну какой ему пулемёт?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть