↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Magla
12 октября 2015
Aa Aa
#ГП
#need_help
Назрел вопрос. Когда Волдя шел убивать Гарри Поттера, он собирался создавать хоркрукс? Если да, то в чём создавать? Антикварной фигни на месте развалин дома Поттеров вроде как не наблюдалось? Или все танцы с бубном вокруг хоркрукса делались им уже после убийств?
12 октября 2015
9 комментариев из 84 (показать все)
otium
Я бы сказал, Роулинг заговорилась и сама запуталась, чего именно хотела :-)
То, что палочка прямой передачей не передаётся, я знаю. Но, скажем, как элемент психологического давления на лорда... Вроде "Эй, Том, у меня в руках Старшая палочка! Сдавайся, ты проиграл".
Согласен, глупо :-)
И тогда Ваша идея с отнятием "действующей" палочки в бою со Снейпом кажется более логичной. Другой вопрос, не "сообразит" ли палочка, что владелец расстался с ней намеренно. Не откажется ли она служить мнимому новому владельцу?
Палочка-то? Нет, если так, то давайте лучше вариант "Дамблдор думал, что "постановочного" поединка хватит и искренне собирался все рассказать, да вот не успел".
Уж больно второй вариант мерзкий, и продумывать его в деталях мне не хочется. "Розыгрыш втемную обоих сторон" хоть и логичен, но уж слишком некрасив. :(
otium
Давайте :-)
P.S. Случайно кинул взгляд на исходный пост своей супруги и задумался, как это мы от него пришли к обсуждению плана Дамблдора?
Я хочу вам сказать, что вы переливаете из пустого в порожнее.
Да уж... Феликс все сведет к палочке)))
otium
неплохо бы впомнить, что раскаяние может оказаться смертельным для души, разорванной хоркруксами, а не просто треснувшей от убийства (да, я понимаю, что звучит опять же по римски, но...)
И да, я по прежнему считаю, что не любое убийство раскалывает душу, а мотивы имеют значение.
Что касается целей василиска 50 лет назад, то английский вариант я еще не проверяла, а в русском говорится о нападениях во множественном числе. Миртл стала первой убитой, но не первой жертвой.
Профессор Бинс сообщает:
Стали говорить, что Слизерин сделал в замке потайную Комнату. Так зародился миф. Согласно ему, перед тем как покинуть школу, Слизерин наложил печать заклятия на Комнату. С тех пор в нее никто не может проникнуть, заклятие снимет только наследник Слизерина, освободит заключенный в Комнате Ужас и выгонит с его помощью из школы тех, кто недостоин изучать волшебные искусства.

Непонятно, что значит "изгнать", но в Тайной комнате Риддл говорит вот что:
После исключения Хагрида он [Дамблдор] устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Риддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно еще раз открывать Комнату. Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на ее поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечений обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина.
— Но тебе не удалось его закончить, — сказал Гарри с торжеством. — Пока еще никто не умер, даже кошка. Еще два-три часа, и зелье из мандрагоры будет готово. И тогда все твои жертвы вернутся к жизни.
Однако Реддл ничуть не смутился.
— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.

Так что невинными цели Риддла назвать сложно.
Показать полностью
Magla, Феликс А,
я больше не буду отклоняться от темы, честно-честно. :)

Magla, как по мне, то как раз все нормально звучит. :) 
Но увы - я полезла в первоисточник и опять получила два варианта. Либо Слагхорн со своим "killing rips the soul apart" сказал так, чтобы подчеркнуть, что убивать нехорошо, а так фразу надо понимать в общем контексте - тогда все дальнейшие конструкции на эту тему касаются только хоркруксов, включая раскаяние и возможную смерть от него. Либо его надо понимать буквально - любое прекращение жизни одного человека, произошедшее от руки другого человека, раскалывает душу этого самого прекратившего жизнь. И тогда вопрос Рона "Isn't there any way of putting yourself back together?" касается любой разорванной души. И Гермиона отвечает на этот вопрос целиком - и что это безумно больно, и что это может убить - без уточнений, что убить может только если "душа разобрана на хоркруксы".

Насчет первого открытия комнаты: жаль, что не уточняется, что это были за "нападения" и как василиск умудрился нападать, не убивая. Это могло бы здорово прояснить ситуацию. :( Одно дело, если он там просто по трубам топал так, что штукатурка с потолка сыпалась, и совсем другое - если за углом студентов караулил, и только бдительный Дамблдор всякий раз сверкал на него очками и спугивал... Потому что если Риддл действительно хотел перебить побольше грязнокровок - я в упор не понимаю, почему погибла только Миртл, и то случайно. Именно по ней у меня вообще сложилось впечатление, что она была совершенно случайной жертвой: Риддл не знал, что она заперлась в кабинке, иначе не стал бы при ней открывать Тайную Комнату. И когда она оттуда выскочила на звуки, то по чистой случайности увидела вылезающего из дыры василиска. 
Надо будет поднять этот кусок - вдруг там было что-то еще, а я не помню. :( Может, он ее хотя бы как нежелательную свидетельницу решил прикончить, а?
Что до "и потом я решил создать дневник, который в случае чего продолжил бы мое дело" - то это по сути доказывает только одно: для создания хоркрукса не обязательно, чтобы даже на момент убийства у волшебника было намерение создать хоркрукс. Достаточно, чтобы такое намерение возникло у него потом, и он провел соответствующий ритуал. "Убийство грязнокровок потеряло для меня всякий смысл" - это, увы, не означает с необходимостью, что тогда он собирался именно убивать. "Хотел, но побоялся, поэтому велел василиску только их пугать" как вариант тоже остается... личность малоприятная, конечно, но на тот момент еще не убийца. 

Итого: Том Риддл вполне мог полезть к младенцу-Поттеру, еще не решив, из чего он будет делать следующий хоркрукс. Или решив, но не взяв с собой соответствующую антикварную фигню. Главное - чтобы убийство было в "послужном списке", его можно "законсервировать", а ритуал провести и потом. Уф-ф. По сабжу у меня все. :)
Показать полностью
otium
Я-то вообще не в претензии за оффтоп. Наоборот, зацепился за то, что показалось интересным. Очень рад был подискутировать.
А по сабжу пусть Magla дальше общается :-)
otium
и вот тут-то я немного успокоилась, потому что "killing rips the soul apart", да, но позже:
As far as I know — as far, I am sure, as Voldemort knew — no wizard had ever done more than tear his soul in two.

Это все-таки наводит на мысль, что безнадежный раскол связан именно с хоркруксом, потому что у того же Грюма при буквальном понимании первого должен быть полный караул... Итого, убийство душу повреждает, но безнадежным этот разрыв делает хоркрукс.

Так, теперь о нападениях. Миртл нам не помощник. Ничего интересного.
‘Oh, it’s you,’ she said, when she saw Harry. ‘What do you want this time?’
‘To ask you how you died,’ said Harry.
Myrtle’s whole aspect changed at once. She looked as though she had never been asked such a flattering question.
‘Ooooh, it was dreadful,’ she said with relish. ‘It happened right in here. I died in this very cubicle. I remember it so well. I’d hidden because Olive Hornby was teasing me about my glasses. The door was locked, and I was crying, and then I heard some¬body come in. They said something funny. A different language, I think it must have been. Anyway, what really got me was that it was a boy speaking. So I unlocked the door, to tell him to go and use his own toilet, and then –’ Myrtle swelled importantly, her face shining, ‘I died.’
‘How?’ said Harry.
‘No idea,’ said Myrtle in hushed tones. ‘I just remember seeing a pair of great big yellow eyes. My whole body sort of seized up, and then I was floating away ...’ She looked dreamily at Harry. ‘And then I came back again. I was determined to haunt Olive Hornby, you see. Oh, she was sorry she’d ever laughed at my glasses.’
‘Where exactly did you see the eyes?’ said Harry.
‘Somewhere there,’ said Myrtle, pointing vaguely towards the sink in front of her toilet.


Но Риддл определенно говорит о покушениях, а не о шуршании в трубах.
‘You mean all these attacks, sir?’ said Riddle, and Harry’s heart leapt, and he moved closer, scared of missing anything.
Riddle’s eyes had widened...
‘Sir – if the person was caught ... If it all stopped ...’
‘What do you mean?’ said Dippet, with a squeak in his voice, sitting up in his chair. ‘Riddle, do you mean you know something about these attacks?’
‘No, sir,’ said Riddle quickly.

Несколько нападений и только одна жертва. Василиск-неудачник? Явный баг мамы Ро, но нами он может рассматриваться в нужном ключе. Конечно, я помню о презумпции невиновности, и все же.

А по вопросу, таки да, выходит, что танцы с бубном - дело постфактумное.
Уф-ф. Мну доволен))) Люблю простыни текста))) Спасибо!
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Я это осилил, да))
теперь буду много думать)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть