 #ГП #хэдканон
Про Темного Лорда Я тут подумала - полно легенд о пророчествах и младенцах в истории человечества. Царь Ирод велел перебить всех младенцев в Вифлееме, которым года не исполнилось. С Моисеем похожая история была. Отец Эдипа вообще родного сына не пожалел. А еще я про Мордреда недавно узнала. Оказывается, и о нем было пророчество, и король Артур всех младенцев, родившихся в мае, собрал и посадил на сломанный корабль, и все потонули. Спасся один Мордред. А Лорд-то мог бы вообще всех замочить, кто в конце июля родился. Так он все же одного выбрал. То есть, он ничем не хуже любого другого правителя, да еще и поприличнее многих будет. А все чего-то на него взъелись... 4 июня 2016
9 |
|
|
|
chitatel1111
Ну вот как-то так все и оправдываются всегда - общим благом. Правда, "общее благо" у каждого свое. За ссылку спасибо ) |
|
 |
|
|
Если верить в пророчество - оно исполнится:) и сработает как в песне о вещем Олеге.
А вообще, пророчество - ключ, его можно на разные события натянуть. К Волдеморту прицепились потому, что он не только Гарри попытался убить, он 11 лет в страхе Британию держал. |
|
|
|
|
лето зима
А у меня вот это не вяжется с числом его сторонников - Люпин говорит, что их было в двадцать раз больше, чем ОФ. Может, он и преувеличивает, но все равно много. Мне кажется, он до развоплощения был более или менее адекватным. Плюс талант и харизма. Хотя политик из него никакой, ведь у него все, чего он хотел добиться - почему за ним столько людей-то пошло - все получилось ровно наоборот. Ну, и у него, видимо, незадолго до пророчества - крышу стало сносить (пять крестражей все-таки - это не шутки, да еще и дурная наследственность, и тяжелое детство). 1 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
лето зима
Я кстати абсолютно не верю в пророчества. Даже в магических мирах http://www.fanfics.me/message202472 мое мнение. |
|
 |
|
|
Если уж говорить откровенно, то пророчество в ГП было абсолютно лишним. У Лорда и без всякого пророчества был весьма серьезный повод убить Поттеров: они являлись его противниками, членами ОФ. Но Ро захотелось добавить побольше мифологических мотивов в ГП и появилось злосчастное пророчество, больше напоминающее заранее срежиссированный спектакль. Тут все странно: Дамби, назначающий встречу кандидатке на пост учителя в трактире сомнительной репутации да еще ночью ( как будто нельзя было в школе с Трелони поговорить), увольнение предыдущего преподавателя прорицаний в середине учебного года (Дамби говорит о том, что было холодно, значит, разговор состоялся зимой), плюс еще странно, что Дамби все-таки дал объявление о поиске преподавателя прорицаний, хотя сам же говорит Поттеру, что был против этого предмета в школе. В общем, куда ни глянь- все очень подозрительно выглядит ;)
4 |
|
|
|
|
Laurence
Тут, наверно, нужно было найти подходящую мотивацию для убийства Гарри. Его родители - враги Лорда, но самому-то Гарри полтора года всего. Из канона не следует, что в той войне вообще убивали детей. Да, погибла семья Боунсов, они в ОФ состояли, или по крайней мере, один из них - Эдгар Боунс. Но неизвестно, были ли там среди погибших несовершеннолетние дети. Мы знаем Сьюзен Боунс, ровесницу Гарри и племянницу Амелии Боунс - но не сказано, кто ее родители. Возможно, Эдгар был ее отцом. О преступлении Лестранжей и Крауча-младшего на суде сказано, что "гнуснее этот зал еще не слышал". Но ведь они не убили ребенка, не похитили его, шантажируя родителей угрозами его жизни. Они запытали взрослых врагов, и не каких-нибудь мирных обывателей, а авроров и членов ОФ, причем, что немаловажно, Лонгботтомы работали при Крауче, который разрешил применять непростительные заклятия к подозреваемым. Не знаю, почему Алису всегда изображают хрупкой и нежной женщиной - по-моему, это "светлый" вариант Беллы. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Возможно, хотя вот про МакКинноннов было сказано, что ТЛ убил ее и всю семью. И в принципе, можно было предположить, что ТЛ стремился убить Поттера, так как хотел наказать его родителей за то, что те сражались против него. Вот пусть мать смотрит как у нее на глазах убивают собственного ребенка. Хуже кары и не придумаешь. Меня тоже всегда смешили попытки оправдать Лонгботтомов. Они, якобы, непростительные не применяли. Если бы не применяли, живо бы вылетели из аврората. А раз продолжали там служить, значит, выполняли все приказы непосредственного начальства- то есть, Крауча-старшего. И вопрос, сколько людей довели до безумия "светлые" Лонгботтомы и другие авроры? Пенитенциарная система магомира- просто ужас, иначе не скажешь. Все основывается на чистосердечном признании, а его-то, как раз, можно выбить из подозреваемого. 1 |
|
|
|
|
Laurence
Да, и я уже не говорю о дементорах. По сути, это тоже пытка, сводящая с ума, и растянутая на годы. Только очень сильный человек может это выдержать. А про МакКиноннов - их убил не ТЛ (он сам лично убил Доркас Медоуз, по словам Грюма) - там точно был Трэверс, который за это в Азкабан сел, и кто-то еще из УПСов. И опять же не сказано, из кого эта семья состояла, были ли там несовершеннолетние дети. Судя по тому, что во время битвы в Отделе тайн УПСы не применяли Аваду (была только одна неудачная попытка - похоже, что это был Крэбб-старший), и вообще серьезного вреда детям причинено не было (Гермиона потеряла сознание и два дня после этого была в больнице, у других переломы были, но они лечатся быстро) - то можно сделать вывод, что убивать детей для них было совсем не таким простым и привычным делом. В 7 книге Темный Лорд не сразу нападает на школу, а дает возможность эвакуировать детей. Да и потом он не рвется и дальше проливать кровь - что вполне понятно - волшебников ведь вообще мало. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Показать полностью
Вот именно. Тут ни о каком "исправлении" преступника не может быть и речи. Есть просто издевательство над человеком. Моуди, если я не ошибаюсь, сказал, что они убили Марлин МакКиннон и всю ее семью. Мы не знаем, был ли ТЛ среди ПС в день убийства или нет. Но в принципе, кажется вполне логичным, что ТЛ, идя убивать Поттеров, пожелал бы убить их ребенка. А то еще вырастет мститель и захочет свести счеты с убийцей мамы и папы, так что лучше уж подстраховаться. А сцена в ОТ поражает своей нелогичностью. Группа взрослых ПС не может справиться со школьниками. И сражается, что самое смешное, только теми заклинаниями, о которых эти дети знают. Только Долохов что-то использовал против Гермионы, и все. 7 книга состоит сплошь из "роялей" и нестыковок. Ужасные Кэрроу пытают детей круцио. Вопрос: против кого направлено наказание? Против магглорожденных? Но в тот год их в Хоге не училось. Против детей из семей магов? Но тогда выходит, что ПС совсем не заботились о сохранности волшебной крови. Хоть как, а логика начисто отсутствует: либо "злые" ПС не лишили магглорожденных права на образование, либо им все равно было кого пытать и статус крови тут ни при чем. Да и финальная битва вовсе не была битвой за Хогвартс. Если уж по-честному, это была битва за Поттера. 3 |
|
|
|
|
Laurence
Показать полностью
С Кэрроу, по-моему, там было вот как. Трио встречает Невилла 1 мая. Невилл к тому времени уже две недели живет в Выручай-комнате. И следы от наказаний у него свежие. Похоже на то, что телесные наказания в школе ввели незадолго до этого. Может быть, с начала второго семестра: Невилл рассказывает, как Кэрроу наказали первокурсников и Майкла Корнера, который пытался их освободить. Причем похоже, что это случилось уже после того, как Джинни не вернулась с пасхальных каникул, то есть, опять же - в апреле. Из рассказа Невилла следует, что он, Луна и Джинни весь год вели "подпольную работу" - правда, в основном это было написание лозунгов на стенах и дерзости в адрес Кэрроу. Они ведь еще в первую учебную неделю попались на краже меча Гриффиндора из директорского кабинета. Ну и через какое-то время (кстати, довольно продолжительное, если считать с начала сентября) очевидно, Кэрроу и озверели. Просто я фик пишу, где затрагивается тема "режима Кэрроу" в школе, вот и перечитала недавно это все внимательно. Вообще, телесные наказания в Хогвартсе, как и в реальных английских школах, практиковались всегда, и отменены были совсем недавно (в Хогвартсе - при Дамблдоре). Помните, Филч показывает Гарри цепи, на которые в прежнее время подвешивали учеников за провинность? Кэрроу просто восстановили старые порядки. Что касается Круцио - Кэрроу заставляли одних учеников наказывать других за нарушение правил - я думаю, вряд ли оно у детей хорошо получалось. Все-таки тут нужен и опыт, и магическая сила, и соответствующий настрой. 1 |
|
 |
Ринн Сольвейг
|
|
не читала все комменты, но помню ооочень давно читала все эти легенды об Артуре.
положительный персонаж там вроде только Ланселот. и, как это ни странно, мои симпатии еще были на стороне Морганы) 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Показать полностью
Да с этим "режимом Кэрроу" вообще все неясно. Начнем с того, что вводить и отменять телесные наказания может только один человек- директор школы. Значит, Снейп должен был "дать добро" на проведение экзекуций. Вопрос: зачем он это сделал? Чтобы не вызвать подозрений у ТЛ? А зачем ТЛ вообще понадобились наказания в школе? Магглорожденные там уже не учились, а волшебную кровь он старался беречь. Ну на словах, по крайней мере. А если предположить, что телесные наказания были инициативой самих Кэрроу, то Снейпу достаточно было запретить им трогать детей, и все. Да и само это присутствие "жестоких садистов Кэрроу" вызывает много вопросов. Что они вообще делают в школе? ТЛ не доверял Северусу до конца и поставил надзирателей? Тогда было бы логично выбрать кого-то поумнее, а то Кэрроу умом явно не блещут. Насчет телесных наказаний согласна. Добавлю, что и Дамби далеко не сразу их отменил. В 4 книге Молли Уизли вспомнит прежнего завхоза,который наказал Артура за ночные прогулки : "У твоего отца до сих пор остались отметины". Но Молли и Артур слишком молоды, чтобы учиться при Диппете. Отсюда следует, что Дамби не сразу отменил телесные наказания. А с Круцио Ро, как обычно, перегнула палку. Сначала у нее это темномагическое заклинание, которое требует определенных умений (лжеГрюм об этом говорит в 4 книге). Но потом с ним без труда справляются "тупые" Крэбб и Гойл, которым якобы нравится пытать одноклассников. Противоречие налицо. Ро так хотелось вылить побольше гадости на Крэбба и Гойла, что она не заметила, как герои выбились из образа "тупых". 3 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Laurence
Кхм. В РЕАЛЬНОЙ вполне Англии 19 века нещадно пороли даже выпускников Итона. То есть представителей элиты. Сейчас поищу ссылку. 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Нашел ссылку http://samlib.ru/k/kouti_k/englishvice_1.shtml
|
|
|
|
|
chitatel1111
И в 20 веке в английских школах пороли. Я вот не помню навскидку, но чуть ли не до 70-х годов это сохранялось. |
|
|
|
|
chitatel1111
Так я в курсе вообще-то ;))) Я лишь написала, что Дамби, которого часто хвалят за гуманизм в отношении учащихся, и то не сразу отменил розги ;) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Да, сохранялось. Я тоже об этом читала |
|
|
|
|
Laurence
Там точно неизвестно, когда Дамблдор стал директором. Из слов Люпина следует, что незадолго до того, как он поступил в Хогвартс. Так что Уизли, а также Кэрроу (кажется, они постарше Снейпа) могли еще при другом директоре учиться. А для чего вообще понадобилась практика телесных наказаний? Мне вот кажется, что Кэрроу очень боялись не справиться - их ведь в школу назначили отвечать за дисциплину. А тут отряд Дамблдора со своими вылазками, лозунгами, вечеринками в поддержку Поттера у Хагрида - Кэрроу не знали, что с этим делать (а что делать, не отправишь же учеников в Азкабан и из школы не выгонишь - Лорд, наоборот, велел всем учиться, чтобы ни домашнего обучения, ни заграничного, а только в Хогвартсе). Ну и сами они, наверно, не видели ничего плохого в телесных наказаниях (тем более, если они действительно еще успели застать в Хогвартсе прежние порядки). |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Laurence
Вот это да... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5#/media/File:Corporal_punishment_in_the_United_States.svg красным цветом там телесные наказания разрешены... |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Показать полностью
Да нет, там МакГоннагалл в начале 5 книги, отвечая на вопрос Амбридж, говорит, что в школе работает 39 лет. 5 книга-это осень 1995. Отнимаем 39 и получаем, что МакГонагалл пришла в Хог преподавать трансфигурацию в 1956. До нее, как мы знаем, транфигурацию преподавал Дамби и он же был деканом Гриффиндора. Вот и получается, что раз потребовался новый профессор по этому предмету, значит, Дамби стал директором и уже больше не мог преподавать. А от рассказа Люпина, имхо, не стоит требовать стопроцентной хронологической точности. Понимать ведь можно и так: пока Люпин был маленьким, родители о его поступлении в школу не задумывались (ребенка ведь и на дому можно было обучать). Ну а когда подрос, тогда Дамби сам уже вышел на связь: он явно был хорошо знаком с отцом Люпина. Насчет практики телесных наказаний. Если серьезно, то Ро они были нужны, чтобы лишний раз показать, какие ПС "злые и страшные". ;)))И тут, в общем, даже неважно, для чего их назначили в школу- важно то, что без одобрения директора они не могли применять телесные наказания к ученикам. И да, Кэрроу могли и не видеть ничего плохого в телесных наказаниях, согласна. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
