финикийский_торговец
>Люди воевали. Разные.
Люди с людьми не воюют. Воюют страны и этносы.

>Какие такие "мы"?
Этнос, частью которого я себя считаю. Многие называют его представителей "русскими", хотя среди нас есть много других народностей.

>Я воспринимаю исторические события безэмоционально, не деля участников на своих и чужих. Плохих и хороших (без уточнения чем и кому). Так что трудно через это на меня воздействовать.

Так мы вроде и не о вас говорим. А о нас, или "их" если вам так будет удобнее, всех тех, кто считает сегодняшний день своим праздником. А это обычные люди, и манипуляции тут эффективны.

Asteroid

Интересно то как! А кто тогда кого убивает? Не люди ли людей на войне?
"Лес" - это не "деревья" стоящие рядом! Это "лес"!
Вполне себе люди убивают других людей - другое дело почему это происходит. их убедили, что им это надо делать, что им от этого будет польза.
Проще это сделать, если они итак заблуждаются и абстрактную "родину" считают за всю свою семью.

Ну, считайте, на здоровье. Я считаю себя человеком.

Лишний раз убеждаюсь, что патриотизм/национализм - вреден.

финикийский_торговец
> А кто тогда кого убивает?
Солдаты убивают солдат. Солдаты убивают гражданских. Палачи казнят гражданских. Солдаты убивают палачей.
Много чего происходит, и это не описывается банальной, ни о чем не говорящей фразой "люди убивают людей".

> Я считаю себя человеком.
Да хоть млекопитающим, это также ни о чем не говорит. Низкий приём, но: Гитлер тоже считал себя человеком.

>Лишний раз убеждаюсь, что патриотизм/национализм - вреден.
Для кого? И как это связано с моими словами?

Чет я всё меньшне тебя понимаю. Обычно при разговоре наоборот.

Asteroid

Он(патриотизм) позволяет манипулировать людьми, взывая к обезьяньим чувствам.

Для меня эти страны и этносы слишком абстрактные идеи хотя бы потому что сам я хотя и имею какое-либо гражданство (хотя в паспорте у меня нет строчки "национальсноть") не считаю себя ни русским, ни французским ни каким еще.

И, если меня погонят участвовать в какой-либо войне (чисто теоретически) - это сделает кто-то потому что он работает в определенной структуре, или придерживается каких-либо взглядов, но не потому что я, к примеру "русский" (или гражданин РФ), или потому что тот человек тоже такой - на мой вгляд это чрезмерное упрощение и объединение по навязанному признаку.

Пример: Царь - царь только потому что мы все соглашаемся с тем что он - царь.
Воюют "страны, а не люди" - лишь потому что люди согласились с тем, что они принадлежать к каким-то там странам. Опять же дело в людях.

Сведение всего к странам/гос-вам - это принижение, низведение до частей механической системы людей.

"Слово "Люди" пишется с большой буквы."

финикийский_торговец
Всё таки представитель атомизированного общества. (

>Он(патриотизм) позволяет манипулировать людьми, взывая к обезьяньим чувствам.
А ты посмотри на него с эволюционной точки зрения.
Цивилизации похуистов вымирали.
И очень показателен подход нынешней власти к воспитанию молодежи.

Я помню рассказы прабабки о жизни в окупации. Для меня Победа не пустой звук.

>Пример: Царь - царь только потому что мы все соглашаемся с тем что он - царь.
Бессмысленное философствование, реальность объективна. Смена царизма в нашей истории показывает, что "просто" не согласиться тем что царь - не_царь не получается.

Asteroid
Ну да - анархо-индивидуализм. Я и не скрывал.

А какое мне дело до эволюции? Это же аргумент к естественности. ну да - эволюция работает так и так, такое поведение ей закрепляется, но почему я должен исходить их того, что что-то естественное - это верное и разумное, оптимальное поведение?

финикийский_торговец
>Ну да - анархо-индивидуализм. Я и не скрывал.
Сорри. Подзабыл, буду учитывать с кем говорю.

>но почему я должен исходить их того, что что-то естественное - это верное и разумное, оптимальное поведение?
Нет. Моя мысль о том, что для цивилизации такое мнение её индивидов губительно.


Я тоже раньше считал, что уж я-то умный человек и массовые техники манипуляции сознанием на меня не действуют. )))
А потом, когда стал выискивать у себя когнитивные искажения офигел от количества "закладок".

Вообще забавно.
Чел может считать, что его поведение и мировозрение - это лично его выбор и он индивидуален, при том, что таких как он тысячи. И всё это результат массовой и систематичной обработки сознания населения в сторону атомизации общества. )))

Asteroid
Я и в свободу воли, если что, не верю, так что про "своё" - не ко мне. И про поиск когнитивных искажений.

Дело в том, что меня не интересует "судьба цивилизации" (и прочие манипулятивные абстракции) - меня интересуют свои собственные интересы.
Если сможете объяснить, почему есть нечто важное вне пределов моей жизни - милости прошу.

финикийский_торговец
>Если сможете объяснить, почему есть нечто важное вне пределов моей жизни - милости прошу.
А нахрена оно мне надо? Ты вроде бы взрослый человек. И в краткосрочной перспективе эгоцентризм выгодней всего.

Asteroid
Вот вы сами и ответили.

финикийский_торговец
Думаю, на этом всё.