Komisar
Но оно таки выгоднее... СССР связан войной с Гитлером. Так что. Хорошо что был Перл Харбор.

читатель 1111
С какой стороны? Тут уже правильно сказали о том что дальний восток был нифига не развитым, а война уже шла. Что бы сперва захватить, а потом развить там добычу и инфраструктуру ушли бы годы, а тем временем США могли ударить в спину. И эти годы на развитие добычи проблема бы только усугублялась.

Komisar
а тем временем США могли ударить в спину. Политически невозможно? Рузвельт клялся избежать войны.

читатель 1111
Рузвельт и привел США к войне, точнее привел в числе прочих. Накладывая эмбарго США знали на что шли, а после этого позволили Японии атаковать их базу в тихом океане, после чего и протащили через конгресс начало войны. Это как с 11м сентября, один в один.

Komisar
Именно. Да согласен. Рузвельт специально подставил Перл Харбор. А японцы этого не поняли.

читатель 1111
Даже если и поняли то это ничего не меняло, у них был свой расчет, у США свой, а история расставила их по местам.

По обоим пунктам - что-то такое уже было - после раздела Польши Союз и Рейх заключили дополнительное соглашение, экспансия Рейха пошла по "южному" сценарию (через Турцию на Левант и Персию). Союз выиграл тактически, но проиграл стратегически - после поглощения и переваривания Ближнего Востока, после начала "коминтерновской" войны Союз буквально за месяц потерял каспийскую нефть, и остался практически без горючего.

Раз уж вспомнили Польшу... Вот более лицемерной страны по итогам ВМВ не найти наверное. Сперва по Мюнхенскому сговору поучаствовала с Германией в разделе Чехословакии, потом вела с немцами переговоры о совместном нападении на СССР, а когда зажралась и не смогла договорится о "цене" была наказана. После чего теперь пшеки кудахтают про "агрессию", "Гитлер=Сталин" и тд и тп.

(не читая комменты для пущей незамутненности)

> 1. Советский союз на предложение немцев осенью 39го вступить в союз (Союз в союз, ) ответил бы согласием?

Настолько ёбнутый Союз, я полагаю, в 40м году объявил бы войну Нарнии, а к 1942 году успешно высадил бы десант на Нибиру и захватил их столицу Гугон.

> 2. Если бы Германия не начала войну на 2 фронта, а сначала разбиралась бы до конца с великами британии?

Чисто с точки зрения танчиков - безусловно, додавили бы Египет и далее завязли бы на БВ.
Дальше зависит от того, успевает ли Америка влезть в войну под каким-нибудь еще более надуманным предлогом до того, как на Острове удавливают ультраястребов типа Черчиля или нет.
Если да, то некоторое количество боев на растянутых коммуникациях, катастрофические попытки десантов, обмен нюками, неустойчивый мир.
Ну и бездны тонкостей типа позиции Франко.

В процессе у Германии адовые проблемы с экономикой, Рейх стремительно преобразуется в какую-нибудь Европейскую Федерацию, потому что "на штыках сидеть нельзя" или к хуям рушится.

СССР адово гогочет, торгуя со всеми заинтересованными сторонами и дорисовывая на герб семнадцатую, Гилянскую, ССР.

> Не помешал бы военно-исторический оридж с альтернативной историей.

Бездны их, на любой вкус. С любыми конфигурациями и итогами.

Немцы в октябре-ноябре 39го предлагали объединится для совместной атаки, надеясь, что хоть тут СССР поучавствует. Война между ними в ближайшее уже маловероятна, так как СА будет проходить через территорию Германии для атаки Франции и тд. В таких условиях даже псих(зачёркнуто) Гитлер не начнёт войну со страной чьи войска по его территории свободно туда-сюда шляются.

О Пакте М-Р и прочем:
Обе страны находились в опале. У Германии было оборудование и технологии, у СССР еда и сырьё. Взаимовыгодный обмен (правда немцы всю еду сожрали и топливо сожгли, а немецкие оборудование и технологии успешно работали против немцев).

СССР в 39м был готов вступить в войну против Германии, но для этого нужны были коридоры для войск через польшу. Шляхи (считали, что СА вполне может телепортироваться куда надо?) проходы не давали и на немцев имели собственные планы, так как им понравился совместный с Германией распил Чехословакии 38го года.

Секретная часть Пакта Молотова-Рибентропа о разделе польши проводила советскую границу примерно также, как предложили англичане ещё в 1918 (линия Керзона). Территории, отданные СССР, за 20 лет до этого были вполне российскими, и были захвачены шляхами во время Гражданской войны в России. Основной интерес Советов в этом Пакте был в прибалтийской мелочи.

Присоединение польши прошло идеально. Несмотря на постоянные подторапливания немцев, Сталин дождался, пока от польской армии останутся воспоминания. СССР пришёл как защитник и почти без стрельбы занял свою территорию. Всю грязную работу по возвращению российской земли Советам Сталин доверил немцам.

dmiitriiy
https://pp.vk.me/c631127/v631127032/24b7/fUgF3aB0QYA.jpg

Komisar
> будь расклад иным и нападение на СССР было бы намного выгодней чем на США

Ну по иным раскладам опять надо плясать ещё от Маньчжурской кампании, если не раньше.

> Немцы в октябре-ноябре 39го предлагали объединится для совместной атаки, надеясь, что хоть тут СССР поучавствует.

Ну да, а Сталин в 1949 просился в НАТО.
Мало ли чего они предлагали, зачем это СССР?
с чисто танчиковой точки зрения:

а) Ввязываться в войну против сильнейшей державы мира (ну ладно, на 1939 год - из топ-2, но США на весь этот блудняк тоже равнодушно смотреть не будут)
б) которая при этом не представляет реальной и непосредственной угрозы
в) при этом даже при победе с неё ничего нельзя срубить по примерно тем же причинам
г) с союзником, который как раз представляет собой реальную и непосредственную угрозу
д) и который ненадежен как гнилая доска над говнотоком

охуенный план

> О Пакте М-Р и прочем:

Ууублять, какой эталонный зашквар (начиная с "российской земли" Белостока и Волыни)

читатель 1111
> оно таки выгоднее... СССР связан войной с Гитлером

По изначальному плану предполагалось, участники Антикоминтерновского пакта вступают в войну с СССР синхронно, при этом у японцев был расчёт на Рейх как посредника в отношениях со Штатами, что даёт нейтралитет последних плюс закрытие дефицитных направлений промышленности за счёт торговли (в т.ч. через тот же Рейх).

К 1939-му европейский театр поменялся, СССР формально в нейтралитете на неопределённый срок; в 1940 из-за Малайи закрывается шанс на нормализацию отношений с США; у Японии дефицит стали и нефти, единственный рабочий варинт — захват Индонезии и Филиппин.