это нормально)

>когда главную героиню на пустом месте домогается куча крутых мужиков
Советую посмотреть "Малену"

Чёрный Человек
Там именно такая ситуация? )) Но зачем тогда смотреть?

Catherine17
Ну посмотрите, это другое

Забавно, когда люди ругают за подобное гет, но при этом, им отлично заходит слеш, который порой отличается только заменой девушки на парня. Не легче читать все от джена до фема и от g до nc21, ориентируясь только на сюжет?

Acidity
Слэш отличается хотя бы видимостью равноправия. Хотя бы на словах. "Вон тот мужик и этот мужик, значит они очень отчасти и далеко не всегда, но оба мужики". А в гете откровенное "Это мужик, это баба, мужику - домогаться, бабе - падать в обмороки и хранить очаг".
Вопрос "Не легче ли жевать кактусы, чем их не жевать" очень забавный.

С ТС солидарна.

Acidity
Да, и слэш такой бывает. Но слэш больше грешит страдашками... Когда мужчины начинают вести себя как истеричные барышни - это грустно. Хотя, нельзя сказать, что совсем неправдоподобно ))
Я и ориентируюсь обычно на сюжет и персонажей. Разве что фема не встречала, чтоб с сюжетом ))

Злое Нечто Возможность равноправия - это конечно хорошо. Но я все равно в большей части слеша вижу гет в худшем стереотипнейшем его проявлении - с суровым и сильным всепрощающим мужиком и истеричной и глупой импульсивной девушкой, которой просто приставили член. Истории про равноправных партнеров попадаются одна на сотню. При этом раздражают многие слешные авторы, которые пишут все те же сопли и бессюжетные отношеньки, но считают себя лучше, просто потому, что не пишут гет.

По поводу кактусов - ну извините, всегда определяла кактусы именно что по сюжету, а не по категории или рейтингу.

Catherine17, я люблю мужско-романность. Ну там протагонист, куча девушек и все по нему страдают :)

Acidity, слэш это не отношения, это как раз бегство от отношений. И пишут его те, кто не знает, как нормальные отношения МЖ описать.
Поэтому берутся две (или больше) девки, грудь трансформируется в член, и эти девки начинают нежно любить друг друга, обходя собственно тему отношений.

pskovoroda
Ага, у вас похоже мужской вариант женского романа )))

Acidity
По-моему, что гет, что слэш такого рода одинаково отвратительны, если это не пародия и прочий стеб. А если мы говорим о качественном гете и слэше, то они обладают несколько иными характеристиками. И слэш в таком случае, как правило, сильнее отличается от гета в сторону равноправия. Которое лично меня (и, насколько я знаю, не только меня) в нем и привлекает.

> слешные авторы, которые пишут все те же сопли и бессюжетные отношеньки, но считают себя лучше, просто потому, что не пишут гет.
В обратную сторону это работает точно так же. И опять-таки вопрос не в категории, а в авторах, которые почему-то считают себя лучше из-за того, что пишут гет, или слэш, или вообще джен.

> По поводу кактусов - ну извините, всегда определяла кактусы именно что по сюжету, а не по категории или рейтингу.
Ну, я вас уверяю, что многие поступают иначе. Иначе не существовало бы слова "сквик", к примеру. Если у вас их нет - вам повезло. Наверное.

А что про гет можно сказать? Я хороший гет люблю больше, чем слэш. Но я не понимаю, что такое страдашки - что имеется в виду? Неразделенная любовь?
Героиня, которую все домогаются - обычно классическая Мэри-Сью, и это скучно. Хотя если с юмором, то нормально, можно читать.
Да, еще в типовой драмионе вся школа страдает по Драко ("слизеринский прынц" же)), все его домогаются, а он страдает по грязнокровке ))
А вот где сильногаре - там девушки не страдают, Гарри всех любит потому что ))

Catherine17, да, кобелизм и отрицание страдашек :)

Злое Нечто, равноправие это сферический конь в вакууме. В сексе всегда одна сторона ведущая, а другая — ведомая, причём независимо от пола. В гете вполне может вести дама, а если юто ГП/ДУ, так просто обязана, поскольку мы все точно знаем, у кого в этой паре яйца.
Бегство в слэш к равноправию не приводит, конечно же, просто уносит феечек в страну дивных пони с радугой из-под хвоста ;)

pskovoroda
Гет, слэш и фем состоят не только из секса, если что.

Злое Нечто, в слэше нет отношений. Стороны договариваются о том, в какой очерёдности кто из них сзади ;)

pskovoroda
*пожала плечами*
На этот раз вы скучно троллите, простите.

pskovoroda
Хм. Равноправие в отношениях совсем не равно равноправию в сексе, не? Точнее, даже не к равноправию в сексе, а к тому - кто кому куда и т.д. Это вроде дело вкуса...

Злое Нечто, на этот раз я серьёзен ;)
В слэше нет отношений, и уж точно слеш не про существ мужского пола. Слэш описывает (как может) гармоничный секс двух или нескольких девок с членами.

любите фем

Catherine17, вот да.
Не очень понятно, какое отношение гет имеет к неравноправию и какое отношение вообще суксуальная ориентация фика имеет к неравноправию. В джене та же фигня.
Протагонист сильный — нагибает он, слабый — нагибают его, никакой — значит, его глазами описывается, как кто-то кого-то нагибает.

pskovoroda
Омг, ну если вы серьезны, тогда тем более скучно и немношк печально.

Злое Нечто, вы плохо знаете сковороду)

Злое Нечто, мне не скучно.
Я не стесняюсь нормальных отношений и мне нет нужды спасаться от них в мире, где отношения отсутствуют :)

Хосе Херерас
Я его вообще не знаю и руководствуюсь только понятиями об общечеловеческих благах - справедливости, равенстве, братстве, адекватности...

pskovoroda
Ну не спасайтесь, ради святых сороконожек, мне-то вы зачем в третий раз сообщаете одно и то же? По-моему, с первого раза должно было стать очевидно, что я вашу позицию не разделяю и разделить не склонна.

хорошо, что остались те, кто еще руководствуется. в основном, об этом просто говорит.

Хосе Херерас
Не, ну говорить просто так неинтересно, надо же добавить, что руководствуюсь.

Злое Нечто, я хотела сначала так и написать.

Злое Нечто, до этого вы как-то по-другому излагали, но на этот раз получилось. Почти.

Вот только мне показалось, что вы мечтаете об адекватности поговорить. Если так, то готов подхватить переходящий пепел Клаасса ;)

Daylis Dervent
Подумала и поняла, что для меня страдашки (близкое понятие - сопли) - это когда подробно описываются мучительные метания героев из-за любви. Все это "он меня любит, о нет, он меня не любит, ах, он меня ненавидит", "как он посмотрел, что сказал, ах, он любит другую, так пусть же они будут счастливы!" или наоборот "я убью ее, она не стоит его мизинца" и "он козел, ненавижу его"! Не могу читать такое, всегда хочется, чтобы поскорее кончилось это занудство. А, еще когда герои друг друга начинают осознанно мучить, как во всяких извращенских фиках. Но тоже с романтическим уклоном, пытки врагов не считаются ))
Иногда такие страдашки начинаются и в неплохих фиках, но если их немного, то можно перенести. Вспомнилась пара примеров, но как раз слэш )
Еще бывают удивительные истории, которые завораживают и цепляют даже несмотря на наличие того, что обычно не нравится. Например, те же истории с влюбленными на разных сторонах (люблю я эту тему :)), бывают очень неплохо написаны. Вот вы упомянули драмиону, а я к этому пэйрингу нормально отношусь )) Хотя, такой вариант "вся школа страдает по Драко ("слизеринский прынц" же)), все его домогаются, а он страдает по грязнокровке )) " - это как раз "женскороманность". Но все же вспоминаю, что "Платину и шоколад" на заре своего увлечения фанфиками прочитала с удовольствием. Ибо там скорее про наваждение, нежели про страдашки, и это завораживает.

Catherine17, да, про страдашки очень правильно. Нытьё и стенания, причём с обеих сторон. Фу :(

А в дамско-романском я очень люблю синдром Санта-Барбары, когда "уже вот-вот", но возникает очередное препятствие, и герои идут на очередной круг страданий и гонок с препятствиями... о_О

Catherine17
Ага, поняла, о чем Вы. Но вот странно - я не припомню навскидку гетного фика, где это есть. По-моему, в слэше это как раз гораздо чаще встречается.
А Платина и шоколад - это была первая драмиона, которую я прочитала )) и мне она очень даже зашла - там именно как наваждение. Но остальные драмионы - за редким исключением - перепевают этот же мотив, мне кажется. Или мне такие попадались.

Daylis Dervent, думаю, вы такое закрываете на первой же странице, оттого и не припомните :)

pskovoroda
Нет, я вот именно не помню, чтобы фик из-за этого закрыла. Видимо, не попадалось мне такое. Или оно там было, но в меру.

pskovoroda
Я люблю юст )) когда между персонажами очевидно искрит, но разрешения не происходит. Но, этого тоже должно быть в меру, иначе перегорает.

Catherine17, уф :(
Мне это обычно кажется надуманным. Искусственным.

Catherine17
А чем юст в вашем понимании отличается от страдашек?

Daylis Dervent
pskovoroda

Вспомнила отличный пример страдашек, и именно гет - в Последней из рода Блэк. Замечательный фанфик, на мой взгляд, пока он джен, а вот когда начинается гет в данном пэйринге - хочется пролистывать целыми кусками, ибо нунемогу. Там страдашки по мужскому варианту, это "я не достоин, я не сделаю еще счастливой, и вообще я не знаю, что хочу, но на всякий случай отойду подальше, и еще скажу Дамблдору" - фу-бееее. Причем, нельзя сказать даже, что у него повода нет, просто автор активно сводит героев ни на что не глядя, и получается вот такая хрень.

pskovoroda
Про юст - ну так смотря как описать... Мне встречались хорошие примеры, но блин, в основном - слэш ))

Ninoчka
Так разное же, даже по описанию. ЮСТ - акцент на том, что происходит во время взаимодействия, и в нем гораздо больше ммммм... позитива, а страдашки - больше постфактум, и - "страдашки же".