![]() Подскажите, пожалуйста, упоминается ли в каноне какое-либо специфическое заклинание для внушения человеку ложной памяти, или это делается с помощью Империуса? (не помню, Крауч-старший просто был под Империусом, или же ему были внушены ложные воспоминания)
UPD. Большое спасибо всем откликнувшимся :) 4 января 2018
|
![]() |
|
Исповедник
Hpmore является вторым по авторитетности источником (или кинон является вторым? Там как раз обливейт использовался для внесения памяти), и раз там ясно сказано "стирать или изменять", значит, обливейт - заклинание многофункциональное. Ничему из канона это не противоречит, так? Значит, вопрос уже можно назвать закрытым. К тому же, в каноне это не единственный случай, когда заклинание Обливейт называют заклинанием изменения. Более того, его так же называют "Memory Charm". Т. е. это не одно из заклинания для работы в памятью - это заклинание официально называется "Чары Памяти", а когда маги говорят "Чары Памяти", они имеют в виду именно обливейт. Значит, это универсальное заклинание для работы с памятью, а применение в каноне вызвано тем, что обычно достаточно стирания. 2 |
![]() |
|
Феликс А
Она не назвала обливейт "чарами стирания". Сказали, что нужно стереть память, и Гермиона сказала "Да, я знаю обливейт". Т. е. этот момент никак не противоречит универсальности этого заклинания. Более того, в этом моменте как раз и говорится, что понятия "Чары Памяти" и "Обливейт" равнозначны. 1 |
![]() |
|
BufferOverflow
Эта теория как-то не согласуется с самим названием заклинания ("обливиэйт"), вам не кажется? По поводу авторитетности источников - дело сугубо субъективное. Я лично признаю за канон только семь книг. |
![]() |
|
Исповедник
Enervate тоже противоречит, не так ли? Переводится как "ослаблять", а на самом деле - приводит в сознание. В семикнижье как раз куча слабых свидетельств в пользу того, что это универсальное заклинание, так что не вижу проблем. Это всяко лучше, чем говорить о "неизвестном заклинании изменения памяти", когда вот оно, в каноне есть. 2 |
![]() |
Феликс А Онлайн
|
BufferOverflow
Можно, наверное, и так истолковать слова Гермионы "я знаю чары стирания памяти только в теории", но для меня как раз это выглядит совой на глобусе. 1 |
![]() |
|
Феликс А
Четвёртая книга. “Obliviate!” he said sharply, pointing his wand at Mr. Roberts. ... “Been having a lot of trouble with him. Needs a Memory Charm ten times a day to keep him happy..." Тут Обливейт тоже называется "Memory Charm" и обозначается, как средство изменения памяти. Полагаю, тут всё очень просто - Роулинг сначала придумала Обливейт во второй книге, как заклятие стирания памяти, а потом, в четвёртой, решила, что не нужно придумывать ничего нового, и приравняла Обливейт к универсальному заклинанию для работы с памятью. Оттуда и все траблы. 1 |
![]() |
Феликс А Онлайн
|
А у меня-то цитата круче - из интервью Роулинг :-)
- Гермиона на самом деле изменила память родителям? Чуть далее она говорит Рону, что никогда еще не пробовала использовать чары памяти. А с тем, что Роулинг в ранних книгах не до конца продумала действие заклинаний, я полностью согласен.Дж.К.: - Речь о двух разных чарах. Родителям она память не стирала (как она поступила потом с Долоховым и Роули). Она с помощью магии заставила родителей считать себя другими людьми. |
![]() |
|
Феликс А
Хм... Это выглядит так, как будто она применила к ним Империус. По крайней мере, как ещё можно заставить человека считать себя кем-то другим, не трогая его память, я не представляю. Ну или Конфундус сильно недооценён. |
![]() |
Deus Sex Machina
|
Посмотрите Вики про Обливиэйт, точно было (только смотрите на английском статью)
И еще самое важное про Обливиэйт - оно как бы лишает человека возможности добраться до подлинные воспоминаний, а не стирает их А, да, называется оно Memory Charm |
![]() |
|
Чёрный Человек
Вики ну совсем не авторитет, там одни фанатские домыслы. Я и раньше тыкал в корявый перевод и высасывание из пальца. Если уж ссылаться, то хотя бы на pottermore, как официальный источник, и на канон. |
![]() |
Deus Sex Machina
|
BufferOverflow
Для меня Вики в люьом фандоме годный источник |
![]() |
|
BufferOverflow
Конфундус ОПРЕДЕЛЁННО недооценён. Полагаю, что Империус, Конфундус, Обливиэйт — заклинания одного ряда, и ряд этот можно продолжить. |