↓
 ↑
Lados Онлайн
12 июля в 08:59
Aa Aa
Картинки ссылками
#средневековье_вид_сбоку
Прокрастинируя вместо того, чтобы писать следующую часть серии, копался в теме Реформации вообще и в частности того, что она привнесла в европейский идеологический пейзаж (ответ: народную религию, и это было ужасно).

Но наткнулся на трогательный эпизод: в нескольких городах знатные мужи, в основном дворяне и гильдейская верхушка, активно схлёстывались с городскими и церковными советами ради сохранения монастырей.
Зачем?
Чтобы предоставить дочерям возможность выбора. Без монастырей им оставалось только замужество.
12 июля в 08:59
20 комментариев из 56 (показать все)

Онлайн
Читатель 1111, да, я про это. А если погуглить ещё пять минут, то выяснится, что к практике типа монастырской стали возвращаться в 20 веке.
12 июля в 11:46

Онлайн
Очень интересная беседа, прочитала взахлеб!
Lados, спасибо, что делитесь своими знаниями.
12 июля в 14:49

> но монахиня-дворянка и в монастыре будет со своим шелком, бархатом и дорогими книгами))
Вот это поворот. До этого я полагал, что обет бедности таки работал в монастырях.
Хотя действительно, с чего бы?..

[inb4 меня просветят, что этот обет - очередной миф, хех =-) ]
сегодня в 03:10

Онлайн
StragaSevera , ну, как сказать...
Первый пункт - это, конечно, обеты обетами, а жизнь - жизнью. Так-то обет целомудрия тоже все давали, но это не мешало желающим задорно трахаться. Но эти случаи всё-таки преследовались по каноническому праву, просто... редко.

Второй - это то, что, на удивление, обета бедности не давали большинство католических монахинь. Они принимали обеты постоянства (не покидать монастырь без приказа свыше), послушания и отказа от мирской жизни. Последнее формально включало целомудрие и нестяжание, но многие считали, что это "несчитово". Обет бедности приносили только нищенствующие ордена.

Третий - это то, что даже при соблюдении обета, монахиня в богатом монастыре разделяет это богатство, оно никуда не девается, просто делится между участницами общины. Естественно, поскольку это не современность, делится не совсем поровну, а "по справедливости" (кто знатней - тому и тапки).
сегодня в 07:13

> Первый пункт - это, конечно, обеты обетами, а жизнь - жизнью.
Согласен, но я полагал, что во-первых, в монастырях контролировать проще, а во-вторых, прятать его нарушение сложнее, чем нарушение обета целомудрия.

Спасибо за объяснение =-)
сегодня в 07:55

Онлайн
StragaSevera , вопрос всегда был в том, заинтересовано ли было начальство в строгом соблюдении данного обета (как, впрочем, и обета целомудрия). Периодически монастыри организовывались как та ещё телемская обитель из Рабле - что он, в общем-то, и высмеял: уютно отгороженные от всего мира места, где приличные люди могут тихо жить в своё удовольствие, обслуживаемые неприличными людьми.

Нищенствующие ордена с их суровыми правилами не на пустом месте появились)
сегодня в 08:06

Онлайн
Lados
Гм. А ещё ходили слухи что в раннем средневековье были общие монастыри..
сегодня в 08:25

Онлайн
Читатель 1111 , что значит слухи? Это не слухи, это реальность.
У нас, например, эта практика оставалась гораздо дольше - вон, родители Сергия Радонежского именно в такой монастырь ушли.
Что интересно, как раз там обычно никакого разврата не творилось, потому что люди не для разврата туда уходили.
сегодня в 08:28

Онлайн
Lados
В таком монастыре и я б прожила: тихо, природа, вокруг приятные и богобоязненные люди, здоровое питание и хорошие погреба, много книг...
Чоб не жить...
сегодня в 08:39

Онлайн
Lados
Любопытно....
сегодня в 09:14

> Что интересно, как раз там обычно никакого разврата не творилось, потому что люди не для разврата туда уходили.
Э-м-м. Подразумевается, что развратники почему-то предпочитали монастыри сингл-гендерные? Как-то это не очень кореллирует с распространенностью гомосексуальности по популяции...
сегодня в 11:38

Онлайн
StragaSevera , вопрос не в этом, вопрос в мотивации.
В общие монастыри как правило отправлялись немолодые супруги, решившие остаток жизни провести в служении Богу, вдовы, вдовцы, очень редко юноши или девушки. И мотивация там была именно осознанно религиозная.
Монастырь же классический очень часто привлекал людей (и как правило - молодых людей) по далёким от религии причинам: карьера, свобода, самореализация, образование... это всё хорошие, достойные цели, но они никак не способствуют подавлению определённых желаний. Более того, если девушка хотела секса без обязательств и при этом без клейма гулящей, она тоже часто отправлялась в монастырь: слуг мужеска пола там хватало, а монашеское звание вроде как "защищало" от подозрений. (Ну, и ситуативный гомосексуализм никто не отменяет, судя по количеству разговоров о нём в монашеских наставлениях.)
сегодня в 12:28

> В общие монастыри как правило отправлялись немолодые супруги, решившие остаток жизни провести в служении Богу, вдовы, вдовцы, очень редко юноши или девушки.
А, собственно, почему именно так?
сегодня в 12:29

Онлайн
Lados
й. Более того, если девушка хотела секса без обязательств и при этом без клейма гулящей, она тоже часто отправлялась в монастырь: слуг мужеска пола там хватало, а монашеское звание вроде как "защищало" от подозрений.
О!!!
сегодня в 12:29

Онлайн
StragaSevera , потому что общие монастыри таким образом основывались: несколько семейных пар решало жить вместе по какому-нибудь монашескому уставу. Соответственно, новопришедших они принимали подходящих им по духу и способных вписаться в коллектив.
сегодня в 13:03

Lados
Любопытно, спасибо.
сегодня в 13:03

Онлайн
Lados
Хм. А монастыри.. В принципе они могли заменить дома престарелых?
сегодня в 13:04

Онлайн
Читатель 1111 , зачем?
О престарелых заботились в семье, она для того и существовала. А о тех, о ком некому было заботиться, заботились в специальных "домах призрения" для стариков и сирот.
В монастыре, как ни странно, надо очень много и постоянно работать.
сегодня в 13:30

Онлайн
Lados
Ясно... Но старики... они много не наработают при всем желании...
сегодня в 13:32

Онлайн
Читатель 1111 , именно.
Поэтому монастыри и не становились прибежищем для стариков. Некоторые богатые монастыри имели отдельно "дом престарелых" на своей территории, но это чисто благотворительность, потому что пользы от этих людей не было никакой.
сегодня в 13:38
Имя:
Пароль:
 
Войти при помощи:

ПОИСК
ФАНФИКОВ


Активные конкурсы




Поддержи проект рублёмЧтобы Фанфикс рос большим

бесплатный фотохостинг создан специально для пользователей Fanfics.me

Книги жанра ЛитРПГ
Опубликуй свою книгу!

Следи за любыми произведениями с СИ в автоматическом режиме и удобном дизайне

О-о-о-очень длинные истории про Марти Сью и их подружек!

Старейший в рунете архив фанфиков





Закрыть
Закрыть
Закрыть