Daylis Dervent, многие просто мыслят категориями наши - разведчики, чужие - шпионы. Не дано им понять этих несчастных людей, борющихся за свои идеалы, несмотря на отсиженные срока в Азкабане. Вот например Беллатриса - жестокий боевик, убийца няши-Сириуса, да и вообще любит пытать людей, но вот кто из положительных персонажей может похвастаться такой преданностью (а там ко всему прочему и любовь была дикая) своему лидеру? Том (версия 2.0) уже не тот что раньше, но Беллатриса верна своей цели. Она любит Тома как бы уродливо он не выглядел и в итоге рожает от этого чудища ребенка. Чистокровная-то ведьма, воспитанная в строгих правилах. Любовь и Преданность в Высшей Степени!

Наблюдaтель
это вы всерьез или сарказм?

Анаптикс
А я в детстве не любила смотреть фильмы про красных и белых - потому что белые там обычно вообще какими-то нелюдями изображались (а кто был поприличнее, переходил к красным). Я не верила, что это так.

Анаптикс, полусарказм, если так можно выразиться. Любовь там явно была сильная, да и преданность зашкаливала.

Наблюдaтель
Без иронии. Когда стебутся над белламортом, я теряю чувство юмора. Роулинг написала великую любовь (хотя, похоже, сама этого до сих пор не поняла).

Daylis Dervent
я такие фильмы вообще не смотрела, как-то мимо меня прошло. Да, когда изображают персонажей картонными - это всегда в минус.
У меня скорее такая черно-белость была... ну, если персонаж - террорист, убивает и мучает беззащитных людей, то он плохой и все. Он может иметь какие-то положительные черты, но это не сделает его хорошим. И он не прав совершенно в том, что делает.

Daylis Dervent, так я и говорю, если отбросить обстоятельства и личностные качества Волдеморта и Беллатрисы, то любовь там с ее стороны была огромных масштабов, а вот что касается Реддла, тот скорее использовал эту её любовь в своих целях.

Наблюдaтель
ну, с моей точки зрения, дикая любовь и преданность без оглядки на моральные нормы и здравый смысл - это не положительное качество. Это привлекает иногда в персонажах, но все равно ни черта не положительное.

Анаптикс
А я не могла их не смотреть, поскольку росла в 70-80-х годах. И книг, и фильмов таких было много, и в школе так учили.
В реале террористов я не люблю, кстати. Хотя разумеется, у каждого из них есть человеческие черты, есть человеческие отношения, и тем, что он - террорист, его содержание не исчерпывается. Но в том-то и дело, что, если террористов изображают с сочувствием и пониманием, то УПСы это тем более заслужили (вообще, они у меня скорее с белыми ассоциируются).

Наблюдaтель
Я и тут могу поспорить - и насчет личностных качеств Беллы, и насчет Лорда, якобы не способного любить (а сам-то Дамблдор способен?) Зайдите в мой блог, почитайте посты под тэгом #хэдканон, если интересно. Вы же на меня подписаны, кстати.

Daylis Dervent
а по моим ощущениям, УПСы скорее психопаты. Ну Волдеморт и Беллатриса точно психопаты. Но я по фильмам только сужу, книги не читала.

У меня наоборот, не люблю психопатов, а террористы... террористов я люто не люблю из верхушки, они ебанутые психопаты. А снизу туда засасывает много условно нормальных людей, просто они молодые (иногда вообще дети 14-17 лет), глупые (необразованные), а вокруг все такое страшненькое и безнадега. Ну это я про африканских исламистов, про других не знаю, но думаю, в принципе то же самое. Если кто-то от хорошей жизни в террористы идет - то видимо тоже психопат.

Анаптикс, какие обстоятельства, такая и любовь. Если бы Том был известным политиком консервативного толка, заседал бы в Визенгамоте, выступал бы с газетных полос с антимаггловскими речами, то Беллатриса, уверен, была бы его ближайшим политическим соратником и скорее всего женой, но обстоятельства были другие. Реддл - глава террористической организации. Она - участник этой организации. Да, и мы забыли про Рудольфуса. Он, хоть, судя по ПД, и не был особо против данной связи, а наоборот, гордился, но при живом муже открыто жить с Реддлом - это же скандал. Возможно и родители были бы против. Во-первых само по себе ай-ай-ай, а во-вторых какой бы Реддл фанатик не был, но он все-таки полукровка. Выжгли бы Беллочку с гобелена нафиг за такие выкрутасы заодно с Сириусом. Вот и получилось что-то вроде запретной любви Беллатрисы к Волдеморту при том не в мирной обстановке, а на войне, когда Волдеморт находится на самом ее острие. Здесь и зарождается сумасшедшая преданность и страсть.

Наблюдaтель
да какая разница, какие обстоятельства. Если человек ради любви творит херню, то эта любовь - херня. Все просто. За обстоятельства я могу пожалеть, но не считать, что это что-то положительное.
У Снейпа тоже невротическая любовь была, но он умудрялся во имя ее делать хорошие вещи, это удивительно и меня восхищает.

Наблюдaтель
*Если бы Том был известным политиком консервативного толка,*
А оно так и есть. Роулинг это признала, когда сказала, что "Трамп хуже Волдеморта". Именно так упоротые леволибералы видят консервативных политиков. Из этого и надо исходить при трактовке образа Темного Лорда, потому что отсюда и гротеск в его изображении, и весь этот картонно-злодейский антураж.
И что там случилось, почему организация перешла к вооруженной борьбе - неизвестно, в каноне об этом ничего нет, и тут можно домысливать.

Кстати, левые либералы часто с симпатией относятся к террористам. А вот политики правого толка, консерваторы, охранители устоев - для них злодеи. Потому и Волдеморт так изображен. А если посмотреть на канон непредвзято? Темный Лорд не захватил в заложники школьников, он всем дал возможность уйти. Когда террористы в реале поступают ровно наоборот.
Потом, Лестрейнджи не тронули Невилла - а ведь могли бы шантажировать родителей жизнью ребенка, это было бы действеннее, чем пытки. Но им, видимо, это и в голову не пришло.
В Отделе Тайн УПСы не кидается убийственными заклятиями (только один пытался Аваду применить). Значит, убивать подростков не хотели (если бы хотели - поубивали бы как нефиг делать, двенадцать отборных боевиков против шести школьников). И это опять же отличает их от реальных террористов.
Короче, все поставлено с ног на голову.

*Выжгли бы Беллочку с гобелена нафиг*
Почему? Блэки поддерживали Темного Лорда, это канон.

*Да, и мы забыли про Рудольфуса. Он, хоть, судя по ПД, и не был особо против данной связи, а наоборот, гордился*
Вы сами можете представить себе реального мужчину, который гордится в такой ситуации? Скорее, просто отошел в сторону, когда у жены начался роман с Лордом - а что ему еще оставалось? И не смешивал личное с общественным (потому и остался верен Лорду как политическому лидеру).

Что касается фильмов - кинонная Белла просто фу - настолько она книжному образу не соответствует. Не была она в каноне ни психопаткой, ни сумасшедшей нимфоманкой, как по фильмам кажется (и настолько этот образ в фаноне укоренился, причем даже у людей, книги читавших, что я уже устала что-то доказывать). Просто читать нужно внимательно, думать над прочитанным, и обращать внимание на нюансы.
А вот Темный Лорд в фильмах хорош. Да, он слегка безумен - но тут как раз нет противоречия с каноном, психические проблемы, очевидно, у него имелись с детства. Так это не вина его, а беда.

Daylis Dervent
> Значит, убивать подростков не хотели (если бы хотели - поубивали бы как нефиг делать, двенадцать отборных боевиков против шести школьников). И это опять же отличает их от реальных террористов.

Реальные террористы разные бывают, у них далеко не у всех порывы убивать-убивать, особенно женщин и детей. Вот в том случае, что лег в основу фильма, они захватили 400 человек (потом отпустили большую часть, потому что контролировать нереально было) - в ходе штурма погиб один заложник, двое спецназовцев и все террористы.
Ну и другой печально известный теракт, когда по сути заложники погибли в ходе штурма, а не от рук самих террористов.

А в ГП... ну, мое имхо, если по фильмам судить - это просто сказка, можно, конечно, ее натягивать на взрослую жизнь, но это уже будут хэдканоны и интерпретация. А реально что есть: не убили, потому что нельзя же в сказке взять и убить всех главных героев.

Анаптикс
Я понимаю. У Акунина, кстати, хорошая вещь есть "Статский советник". Правда, там действие происходит до революции, но ситуация показана с разных сторон, в том числе со стороны революционеров-террористов, и именно в таком ключе, что везде - живые люди, на каждой стороне, и у каждого своя правда, и нет огульного замазывания черной краской (там даже главный злодей - не террорист, а крупный полицейский чин).
Что касается ГП - можно и так воспринимать, как сказку, но эта сказка по ходу действия перерастает в нечто большее. А если писать фанфики, то так или иначе приходится сопоставлять с реальной жизнью, иначе получается картон, к тому же с весьма сомнительной моралью (если, конечно, не писать чисто ради потрахушек Гарри со Снейпом или Драко с Гермионой)).

Daylis Dervent
Главный полицейский чин как главный злодей - по-моему, это не "даже", а такое обычное дело))) жизня))

трудно сказать, какая там реально правда у террористов. Они живые люди, это да, но по большей части, мое мнение, правды у них нет. Есть поломанные судьбы людей, пошедших по кривой дорожке.
Это, в общем-то, самое страшное - что какую-то невероятную хрень творят не монстры с рогами и копытами, а обычные люди.
Да, они идут на вот это все очень часто из-за очень тяжелых обстоятельств. Но это может быть оправданием конкретного человека, не оправданием даже, а поводом пожалеть, что ли. Но программу не оправдывает ни в коем разе. И верхушку всей этой структуры тоже не оправдывает. У вас ситуация такая хреновая - а вы ее усугубляете изо всех сил.

> Что касается ГП - можно и так воспринимать, как сказку, но эта сказка по ходу действия перерастает в нечто большее. А если писать фанфики, то так или иначе приходится сопоставлять с реальной жизнью, иначе получается картон
Сказки сложное дело. Я вот с трудом воспринимаю такие глубокие раскопки в мире ГП, для меня это выглядит как попытка создать новый мир на основе канонного.
Но это дело каждого, конечно.

Анаптикс
*Но программу не оправдывает ни в коем разе. *
Так ведь ни властью, ни богатством никто просто так не поделится. Насилие сопровождает всю историю человечества - войны, революции и т.д. В природе ведется непрерывная борьба за существование, и у людей тоже. Так было и будет. То общество, которое зажирело и ослабело, будет съедено более молодыми и здоровыми. И в Писании сказано: "Где будет труп, там соберутся орлы". Собственно, за что лично я не люблю либералов - так это за то, что они вбивают гвозди в гроб европейской культуре, да еще и радостно пляшут при этом.

*Я вот с трудом воспринимаю такие глубокие раскопки в мире ГП, для меня это выглядит как попытка создать новый мир на основе канонного. *
А это неизбежно, если долго вариться в фанфикшене, и не ограничиваться какой-то одной узкой темой (такой, как любимый пейринг или попаданцы). Неизбежно начинаешь углубляться и переосмысливать.

Daylis Dervent
>Так ведь ни властью, ни богатством никто просто так не поделится. Насилие сопровождает всю историю человечества - войны, революции и т.д. В природе ведется непрерывная борьба за существование, и у людей тоже.

Так бороться по-разному можно. М. б., вопрос в терминах, кого мы считаем террористами, кого нет. Ну... я опять на примере туарегов. МНЛА - не террористы, Аль-Каида и ее ложнопочки - да. У МНЛА адекватная идеология и программа: "мы хотим сделать независимое от Мали демократическое государство, где всем народам будет одинаково хорошо жить - и мы готовы воевать за создание этого государства с малийской армией". Дальше из-за кхем, человеческого фактора у них начинается ебанашество. Но программа-то нормальная.
Аль-Каида: "Мы сделаем исламское государство, где во имя Аллаха всех заставим жить по шариату. Все беды - от неверных, шариат - единственный путь к свету!" Ебанашество уже с программы начинается. А дальше логично приплетается разная хрень вроде "возьмем неверных в заложники, чтоб получить с других неверных денег на наш богоугодный джихад". А еще кокаином торговать, тоже очень богоугодно. Алкоголь и сигареты - это зло, за это пороть надо. А возить в Европу кокаин из Америки - это норм, мы ж так деньги на джихад зарабатываем.

Есть какие-то грани, где днище уже пробито, а где еще нет.

Я еще не знаю, не слишком ли я оптимистична, оценивая МНЛА как не пробивающих днище... но буду типа верить в лучшее. Я им симпатизирую просто.

Но во что они регион превратили, это трындец. Я все думаю, это не от злобушки, а от бездарности (не справились просто), но... нно...