↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Полярная сова
4 марта 2019
Aa Aa
#женские_образы #классика #книги #размышления #вопрос

"Унесенные ветром"
Если представить (гипотетически), что Эшли все-таки сделал предложение Скарлетт.
Либо, как она мечтала, после её признания, либо (что более вероятно) не дожидаясь объявления своей помолвки с Мелани.
И Эшли со Скарлетт поженились. Каким был бы их брак? Быстро ли прошло бы её чувство к нему? Встречали ли вы фики с такою завязкой?

Лично я думаю, что всё зависело бы от обстоятельств. Я вижу такие варианты развития событий:

1. Каноничный - война была. Пока Эшли был на войне, Скарлетт горячо любила его и ждала, ибо несмотря на брак, он был в сущности далеко от неё. А вот когда они жили бы в Таре - тут отношение Скарлетт кардинально бы отличалось от канонного. Эшли был бы рядом, был её мужем, но оставался таким же канонным безвольным мечтателем, неспособным бороться. Скарлетт (в отличие от Мелани) не смогла бы тянуть на себе семью и при этом сохранять уважение и любовь к мужу.

2. Альтернативный - войны бы не было. С одной стороны, в мирной, сытой и привольной жизни железная хватка Скарлетт оказалась бы не востребована, а Эшли бы не пришлось бороться за выживание, и он бы оставался на высоте. С другой - они были бы постоянно вместе, и Скарлетт бы быстро испытала на собственной шкуре то, о чем ей толковали и Джералд, и сам Эшли - расхождения в ценностях и мировоззрении у супругов. Плюс нельзя забывать, что жизнь в браке по южным традициям не намного веселее, чем вдовство. А без войны и перевернувшегося мира традиционные ограничения не были бы уменьшены ни на дюйм.

И как бы складывались отношения Ретта Батлера со Скарлетт, к-ая разочаровалась в браке и заскучала с Эшли?

#унесенные_ветром
4 марта 2019
20 комментариев из 39
Читайте канон. Скарлет любила не его, не того Эшли каков он действительно есть. Едва она поняла его нутро, любовь как ветром. Она любила тот образ, какой сама и придумала. Фантик.
Чудесная Клю
она в него влюбилась в 14-ть, поняла что не любит в 28-мь, за это время чувства конечно прошли, просто Скарлетт максималистка, посчитала, что если сейчас не любит, значит что и раньше не любила. Я думаю она стала переставать его любить во время брака с Френком, а потом действительно стало как привычка, "символ", что-то такое. Когда их застукали она удивлялась, что она такая спокойная
Чудесная Клю
Я знаю, что контрабандисты в КША очень даже рисковали жизнью в море. И что их очень даже уважали, особенно если они часто провозили контрабанду. А связи с этим кровожадом тоже дают плюс к репутации, не у каждого знакомый переходит из аболиционистов в защитники рабовладельцев и успешно партизанит, не имея военного образования. Да. он командует вчерашними фермерами и пасторскими сынками, но как!
То есть мистер Баттлер котируется наравне с серой спинкой и отношение к нему в тогдашнем реале - такое же.
Чудесная Клю, интересно - спасибо за мнение, хоть и жаль, что такая мрачная перспектива вырисовывается.
"А теперь внимание вопрос: каков Эшли в постели? Каков Ретт мы знаем, а Эшли?"
А вот это - вопрос на миллион!))) И знаете, что самое обидное - мы этого никогда точно не узнаем, можем только предположить.
Думаю, в плане технике он уступает, разумеется, Ретту (помните, тот говорил про "мужчину с дурной репутацией, умеющего обращаться с женщинами") и тем же братьям Тарлтонам (они говорили про "не очень порядочных девушек, с которыми можно поразвлечься), но всё же лучше доставшихся Скарлетт в мужья мальчишки и старика.
Плюс не будем забывать о чувствах Скарлетт - а чувства великая вещь, и вполне в их силах сгладить недостатки техники, хотя бы по первой.
Другой вопрос, что по темпераменту они со Скарлетт совершенно разные.
Проблема в том, что получив Эшли, получается, Скарлетт и он были бы несчастны, а не получив друг друга - они тоже были несчастны. Причем если Мелани жила в счастливом благородном неведении, как и Чарльз с Фрэнком, то Ретт попал в самый переплет.

мозгомышка, и вам спасибо за мнение)
Весьма интересны ассоциации с Беннетами и Уизли))
А вот по поводу "не женился" я солидарна с Чудесная Клю - Скарлетт просто могла всё подстроить, будь у неё чуть больше времени.

Clegane, исходя из канона не котируется равно, во многом как раз из-за спекуляций (реальных или мнинимых - предписываемых ему). Кроме того отношение
нему неоднократно менялось.
В начале войны, благодаря его статусу контрабандиста, его действительно очень высоко ценили и считали, чуть ли не героем.
Но потом он успешно портил себе репутацию. Потом она восстанавливалась, потом снова портил и так по кругу.

Savakka, и вам спасибо за мнение)
Очень познавательно читать разные мысли разных людей.
Признаться, мне до сих пор не очень понятно, любила ли Скарлетт Эшли или всё-таки выдуманный образ... с другой стороны и- отчасти мы всегда любим выдуманный образ.
И потом если в Двенадцати Дубах Скарлетт ещё не могла стоить иллюзии по поводу Эшли, то после военной жизни в Таре она не могла не видеть какой он... но предпочитала не видеть.
А я думаю, что Скарлетт переставала любить его во время брака с Реттом - Ретт постепенно вытеснял Эшли, но её упрямая инерция была столь сильна. А Ретт тоже мог только предполагать - он же в голову ей не заглянет.
Показать полностью
palen Онлайн
А я думаю, что Эшли вполне себе любовник. Он нежный и деликатный. Вопрос, нужно ли все это Скарлет? Она производит впечатление той, кому нравится погорячее.
Я написала про презрение именно в связи со спекуляцией. За контрабанду его уважали. Но! Ретт ведь говорит Скарлетт, что ничем не рисковал. Север торговал из под полы :)
Скарлетт у нас не светоч разума, поэтому ей простительно не знать о ситуации в море. А он ей врет. Купить- это одно, а доставить через морскую блокаду - это ой другое!
О нет, ей он не врет.
Что-то захотелось почитать, как Скарлетт пытаясь скомпрометировать Эшли, скомпрометировала себя и Ретта.
palen, там даже в книге косвенно, но не тем не менее, имхо, довольно недвусмысленно указано, когда описываются её ночи с Реттом, что Скарлетт любит погорячее, по крайне мере иногда - так что да)
Эшли действительно наверное нежный и внимательный, но я вообще не вижу в нем темперамента, если только это не ситуация - в тихом омуте черти водятся. Я вообще не уверена, что секс значим для Эшли.

мозгомышка, теперь... и мне тоже!)) Да-да!
Есть только одно "но"... Ретт ведь не джентльмен - может и не жениться. Разве что захочет так образом заполучить Скарлетт... но так ли уж ему это было надо в начале книги?
Полярная сова
Так куча мужиков и папа ирландец. Выхода не будет.
мозгомышка, какие мужики? Братьев у Скарлетт нет, дяди старые. Поклонники? Не уверена, что они таковыми останутся, когда Скарлетт будет опозорена. Только немолодой, но горячий отец-ирландец и имеется. Но если Ретт однажды застрелил на дуэли брата скомпрометированной (кстати, скорее всего случайно - что понятно из канона) девицы, то ничто не мешает ему застрелить и старого ирландца.
Полярная сова
Смотря как повернуть. Эшли скорее всего вступится сочтя ее жертвой. Остальным Ретт не нравится. Ну и не обязательно дуэль, можно попробовать добрым словом убедить (с пистолетом), не вынося сор из избы. Потом, Скарлетт не бедна, на тот момент, у нее родственные связи обширные и она Ретту понравилась.
А в истории с коляской мог быть странный абсурд или курьез.
мозгомышка, в принципе этот брак может состояться, но, имхо, только если сам Ретт этого захочет.
Если не захочет, убедить его будет сложновато - а то, что его пытаются принудить, сыграет для него скорее отрицательную роль - бессознательное желание воспротивиться принуждению.
Так что я могу допустить, что Ретт сам решил вступить в этот брак, ему это могло показаться забавным, ну и "Скарлетт не бедна, на тот момент, у нее родственные связи обширные и она Ретту понравилась" - первые два, мне кажется Ретту не важны, а вот третье...
А вот чтобы Эшли или Джералд смогли его "убедить" - не могу себе этого представить.
Шулер и дуэлянт, какие у них могут быть приемы? Разве что матери Ретта нож к сердцу прижать.
Полярная сова
и вам спасибо за мнение

о, на самом деле приятно обсудить (и почитать обсуждение) когда-то очень любимой книги, её вообще как-то мало обсуждают

мне до сих пор не очень понятно, любила ли Скарлетт Эшли или всё-таки выдуманный образ...


тут, конечно, трудно, но что значит "выдуманный", она же не встретила его, пару фраз сказала, на пол года рассталась, потом ещё пару фраз, они довольно много год или два до начала книги общались, другое дело что это было всякое приятное времяпрепровождение, но зачем ей что-то придумывать-то было, понятно что полностью она его не знала (а когда кого знаешь полностью), а то что знало её привлекало (я тут подумала, что если ей не интересны были его интересы сами по себе, а с ним, в нем казались привлекательными, то это говорит скорее о чувствах к нему, чем наоборот). ещё почему я думаю, что она не надумывала: 1) когда он приехал на Рождество (во время войны), и она испугалась охвативших ей чувств (мне кажется что если сам себя настроил, то не испугаешься)
2) когда она в Двенадцати дубах думала, что может и хорошо если он погиб, хоть не увидит всё это разрушение.

в Таре она не могла не видеть какой он... но предпочитала не видеть


тут может уже и не хотела, не до этого было или это для неё было в рамках принятия

А я думаю, что Скарлетт переставала любить его во время брака с Реттом


мне кажется, что это началось когда она в разговоре с Реттом поняла, что Эшли в общем понял зачем она в Атланту поехала. и вот это она принять не могла и постаралась себя обмануть, но трещина осталась

но её упрямая инерция была столь сильна


это да. к тому же Эшли ведь там единственный остался кто вообще её довоенную знал. она же запретила себе вспоминать и думать о прошлом, а видимо хотела

А Ретт тоже мог только предполагать - он же в голову ей не заглянет.


тут полностью согласна, Ретт тоже не всё полностью правильно понимал, в том числе насчет неё (мне кажется Ретт несколько упрощает всё (хотя возможно я усложняю))
Показать полностью
Да не было ей ничего в нем интересно. Множество раз подчеркивалось, что она не вникала. И что надо переводить все разговоры на себя. Единственное, что она именно в нем любила - внешность и внешний лоск. Он красив, хороший наездник и стрелок. Весь этот набор. Когда отец ей говорит, что сраершенно не поймёшь о чем они там говорят, Скарлетт отвечает, что с ней он изменился бы. Да, это в детстве. Но чем дальше, тем очевидней, она ничего о нем (кроме его страданий, которые она тоже едва понимает) так и не узнала.
Ни единой попытки что-то почитать даже. Ни единой.
Она хотела луну и слишком долго топала ножкой.
Что-то эта тема не отпустила. Я пошла книгу перечитала. И вот что подумала. Брак с Эшли мог быть и не таким уж плохим для Скарлетт. Ей нравились в Эшли качества ее матери, которые ее сдерживали. С одной стороны это было ей чуждо с другой помогало сохранить стержень. Ей бы пришлось лгать, пытаться все время быть лучше чем она есть, но за это она бы чувствовала себя хорошей. Для нее это важно. Крах образа случился, когда она поняла, что он ее не любил, до этого она ему многое прощала.
Она не смогла бы вечно притворяться. Нутро взяло бы своё.
мозгомышка и Чудесная Клю, с большим интересом прочла ваши размышления))
Как по мне в каждом есть доля правды - так что мое мнение где-то посередине)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть