Очень советую сходить на дюманию в раздел истории. Там до 17 года точно была живая тема про исторического Бюсси. Ник пользователя забыла, но помню, что человек был историком по образованию и нарыл много фактов русскому интернету неизвестных, например, год рождения его судя по всему не 49 а 53, много интересных деталей его пребывания в Анжу, дебош по пути в Польшу, подробности переписки с Генрихом. Словом - неисчерпаемый источник фактов взятых из реальных документов с указанием откуда взята информация, а не "я что-то слыхал об этом в интернете". А что врет вики? Заинтриговали, прям))

в очередной раз столкнулась с мнением что вики все врет всегда) ок попробую поискать

Зависит от того, кто конкретную статью писал. Я сейчас посмотрела на статью про Бюсси, все ссылки проставлены, портрет аттрибутирован. Французская вики полаконичее, но там тоже проставлены ссылки. Проверить можно только прочитав вот это все по-французски)))
Но на дюмании народ всерьез взялся его отмыть - дебош со служанками и убийство родственников в нсв тоже не подтвердилось... в общем надо разбираться. Я к сожалению в бюсси не очень заинтересована, поэтому не запомнила многого. *_* но то как ловко его отмыли мне понравилось!;)

не подвердилось это как, подтасовкой или прямым опровержением?:)

Montpensier
не могу найти сайт

Montpensier
а нет, нашла спасибо почитаю

Бюсси - негодяй и предатель, он убил своих родственников в Варфоломеевскую ночь, чтобы получить наследство. Он ненавидит моего короля. Что ж, он - красивый и храбрый мужчина, поэтому многим нравится! Вы можете считать его невиновным, если того желаете.

Nunziata
Я тоже освежу в памяти. Насколько я помню нашли первоисточник истории и там история звучала немного по другому. На подтасовку не похоже, хотя на сто процентов не могу быть уверена.

Один факт остается непреложным - Бюсси плохо кончил. И сам нарвался)

А тема на дюмании жива! И продолжает обновляться! Но какой же неудобный диз!(((особенно с телефона. Мне тоже там нужен как раз эпизод с погромом для новой главы, весь моск сломала, как его найти. %))

а я чет шарилась в ночи и конкретно этого не нашла, в основном о переводе стихов и о родословной...
но вообще пришло в голову что как продукт эпохи волне мог свести счеты с кем то из любимой родни. Но! не только он вотэтимвсем занимался. И видимо отношения были особо теплые у них

Мне все равно придется читать всю тему, если найду скину в личку. Может и помстилось мне или в другой теме было. А а чем вы конкретно интересуетесь? Или именно расхождениями с вики?

Можно, конечно и там спросить *_* тема-то живая, но я с чего-то так и не разобралась как там зарегистрироваться*_*

вот, регистрация меня тоже смутила
да расхождение, в частности - поведение в нсв
там однин раз промелькнуло, когда про пападанца говорили что не 7 кузенов как в вики а двоюродного дядюшку. А в вики тоже про какогото одного господина говорилось кмк
ой спасибо ! я тоже еще попробую захо сделать

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
дык вот говорят, что родственники тоже всеми силами пытались его извести

Nunziata
Там три или четыре темы про Бюсси- копните вглубь раздела. Но вообще самон надежное спросить, народ там довольно прошаренный. Но если отвлеченно, не думаю, что можно найти точный неоднозначный ответ. Сам вопрос не таков. Главное зачем это нужно. Если для себя что-то решить, это одно, доказать хейтерам - другое. Последнее, имхо, нереально))))

там получася я хейтер))) ибо мне грят Бюсси такой няша, а я - да не вы что и вдруг задумалась - а вдруг все таки няша)))

а на форуме я посмотрела - это все равно умозаключения, основанные на определенном круге источников. А истина как известно...

Ну я не хейтер, но няшей его не считаю, ни исторического, ни книжного. ))))))
Ну умозаключения хоть на чем-то основанные, да еще и с указанием источников на которых они основаны - бесценны!
Вот семь дядюшек за одну ночь явный перебор %) один дядюшка - возможен, но есть, допустим опеределенные сомнения. Оценка исторической личности вообще всегда субьективна.
Я вот Генриха люблю, но на него тоже полно всякого компромата. Если все-все на веру принимать это дрянь не лучше Бюсси)))

в дискуссии возник вопрос именно эээ рейдерства с целью наживы. поэтому и эпизод с дядюшкой приобрел принципиальное значение.
Ну да, многие знаниея - многие печали. Общаюсь с однйо дамой, та не может ни исторические произведения читать. ни фильмы смотреть - знания мешают)
А кстати тут глянула убийство Генриха 4, ничего такой фильм

Это где такие дискуссии интересные?)
О! Любопытно ! И что там? Можно обзор запилить*_*

Но я таки не поняла, как историческая художка и фильмы помогут с реальным Бюсси? Книжный Бюсси вряд ли участвовал в нсв. То есть ничто на это не указывает. А исторический Бюсси другой человек.

это на ютубе под клипом Кто на новенького. Но может уже и заглохло
ну и вот а у дамы не поповду Бюсси а в общем были почти физические страдания от расхождения с биографиями исторических лиц событиями или еще чем

Ну на то это художественное произведение, чтобы были расхождения.)))) Ну в общем, не понятно это мне, как Бюсси в нсв))))
Зато наконец я собралась проверить, что там был за мордобой) все польза!))
А покажите ссылку) давно у нас срачей не было%))) прям очень-очень давно %)))

Ничего не поняла! Причем тут вообще рейдеры%))) весна сегодня такая... теплая...%)

ну я малость тоже зависла от противопоставления одних эээ псов войны другим

Ну человек явно хотел поговорить о чем-то своем, о чем, увы, никто не понял.

ну я подожду, будет ли ответ я спросила про конкретную ситуацию

Бюсси - храбрый, мужественный мужчина, настоящий мачо. Но кое - чего он все-таки боится ;)

Чего?)

Montpensier
Пусть это останется его секретом :) Хотя некоторые и так догадаются,чего боится мачо-мэн Бюсси :)

Ну расскажите по секрету? Я вот не могу догадаться *_* что он кому-то не понравится? Посягательств со стороны персон туманной ориентации?))) Что он не сможет вертеть Франсуа как ему захочется? Диана уйдет к мужу?)))
Вообще , если прикинуть, у него, как у любого человека вполне может быть букет фобий)))

Montpensier
Посягательства со стороны персон туманной ориентации для него особенно страшно. ) Хорошо, что хоть Франсуа не подкатывает! :)

Да вроде он от персоны отбился))) и даже позволял себе эту персону кусать за пяточки время от времени)))
Кстати, я вот щас подумала, что персона так и не узнала в роли Бюсси в шуточке с гласом....кажется.

а вот фм по персам. Так то по всем, но можно поставить условие что пишем по героям Г д М, выбираем тех, кто симпатичен
1. Чем он пахнет
2. Как он спит (позиция во сне, режим сна итп)
3. Какую музыку он любит
4. Сколько времени ему нужно, чтобы собраться утром
5. Коллекционирует ли что
6. Правша или левша
7. Его религию
8. Любимый вид спорта
9. Его любимые занятия во время путешествий (посещения музеев, какую еду любит, на что хочет полюбоваться в поездке)
10. Любимая погода
11. Его страхи/таракашки
12. В каком виде игр (компьютерных) он бы выигрывал.

Ахаха! Забавный! Давайте играть! Кто кого берет?))

я сенлюка токо не прям щас отвечу чуть попозже

Черт! Как нетривиально! Че бы такого придумать неожиданного и про кого я знаю... а! Бох с ним возьму Генриха)))

А откуда ж мы узнаем кто чем пах? ) Учитывая, что с гигиеной в 16 Ом веке было не особо, люди сильно душились. Но Генрих кстати чистоплотным был, и наверняка того же и от миньонов требовал.

Kot2018
это пусть вам фантазия и ассоциации подскажут))) и кстати, хотя представляния о гигиене были иными, все же многое зависило от предпочтений конкретного человека, как впрочем и сейчас. Но в то время еще были множество бань в Париже, это с началом Нового времени гигиена просела

Kot2018
Это ж игра на воображение!
Ну вот монсоро точно пахнет кожей, лесом и диким зверем - работа у него на свежем воздухе)

СенЛюк)
1. миндалем и ванилью. Печеньем. Это когда дома) Во дворце - строго по этикету, модным парфюмом. с нотками кедра и гвоздики. Вином. слегка)
2. на спине. Поспать любит, да кто же ему даст. То король до друхья то война то любовь
3. что-то мне кажется что не особого это по его части - музыка. Ну ту, что играет, и любит)
4. долго) если не выспавшись. при приложении определнных усилий и необходимости может и ускорится или спать отетым
5. произведения искусства) в том числе красивых женщин.. ну до женитьбы)
6. правша
7. католик
8. обычные для дворянина - фехтование, верховая езда. Хотя я не помню что прям он увлекался дуэлями или лошадьми.
9. военный туризм, посещение культовых зданий и сооружений, гастрономический туризм по заведениям Парижа,
10. погода - ну если в поездке, что чтобы не капало и не мело. А так он мне видется достатчоно оптимистичным жизнелюбом, так что любая другая под настроение
11. что Жанна разлюбит или Генрих прогневается)
12 компьютерные нарды и карточные игры

Montpensier
Запашок небось ещё тот, я Диану понимаю! :)

Nunziata
анянян) как это оказывается весело)) Я помню, Жанна говорила, что Сен-Люк еще любил цветочки, так что он тоже может ими пахнуть)) особенно если несет букет невесте)
А думаете, Сен-Люк был бабник и прям коллекционировал?
11 пункт прям вынос моска))) Жанна конечно не разлюбит но именно поэтому Генрих и зол)) Хотя вообще на свадьбе жених ее склонял к флирту)) рисковый сен-люк)
Но по факту это получилась весьма гармоничная парочка. Мне нравится как доверительно и тепло они общаются друг с другом.
Kot2018
Ну кому чего нравится, мадам де Ведрон находила Монсоро очень привлекательным)

У Бю была одна фобия, вдруг кто-то шпагой лучше него вертеть сможет. Помытием телес, небось, себя не утруждал - духами польется, да и ладно)) Франсуа выбрал из желания покрасоваться, чтобы все шептались и лили друг другу в уши: "А вы слыхали? Бюсси отказал самому королю быть в его свите!" Тогда эго Бюсси раздувается с гору, а Генрих на его фоне становится таким потерянным, маленьким и неполноценным. Это по роману)) В жизни Бюсси был, небось, суперски в себе уверен, знал, что хорош собой, мутил с дамами, определенно был жесток: вызывал на дуэль ради забавы по ничтожному поводу "который мог уместиться на лапке мухи", противников всегда побеждал и дорезал. Не пощадил ни одного.

Montpensier
Надо было мадам Ведрон графа все же догнать или подловить где-нибудь. Живым бы не ушел)))

Montpensier
ну он мне видится таким... эпикурейцем и вообще пожалуй один из самых светлых образов у Дюма жаль что его так мало)

Kot2018
непонтяно чем там еще пахла Диана)))

Nunziata
Ну наверное не воняла уж слишком сильно, раз столько поклонников было :))

ну да. те кмк был некая средняя температура по больнице, которая не ощущалась или воспринималась как ок теми людьми но фигнает как бы это нам показалось

Генрих...
1. Он ПАХНЕТ. И этим все сказано, флакон самого стойкого аромата вылитый на себя любимого и ни Монсоро, ни польские паны уже ничем его не побеспокоят. Когда он в комнате дышать трудно и глаза слезятся, несмотря на то что это самый лучший парфюм.
2. Один, на большой кровати, чем больше кровать, тем лучше. Спит он плохо и мало, поэтому надо больше подушек, вообще не спит, скорее, потому что ночью панические атаки и вот это все. А надо спать на спине раскинувшись морской звездой, потому что иначе маска с рожи слетит и крем размажется по подушке, так что лучше не спать вообще. На всякий случай. Поэтому Генрих самый неспящий персонаж книги.))
3. Танцевальную, поскольку любит танцы, в юности участвовал в балетах, которые любила устраивать его маменька.
4. Когда его ничего не беспокоит он может собираться вечно, наводить марафет, тянуть время, проверять все ли на месте и всё. И ехать будет долго. Но! Если ситуация критическая... Вы только подумаете, что надо поторапливаться, а Генриха-то и нет, он уже на полпути к Парижу и не взял с собой ничего кроме самого необходимого: булочку и польскую корону.
5. Рапиры, и у него по слухам отличная коллекция.
6. Нет сведений, что левша.
7. Имхо, суеверный безбожник. Одна единственная вспышка религиозности на три книги, и то вызвана шуткой Сен-Люка. Через пару дней во время Великого поста он успокоился и поехал на охоту. Но Генрих ответственно относится к своим обязанностям всехристианнейшего короля и когда положено отправляется в паломничества. Правда как мне показалось без особого энтузиазма. А еще он постоянно богохульствует, что в его время, пожалуй, можно приравнять к матерщине.
8. Каждый день фехтует с Шико. Это дорого стоит! Очень увлеченный фехтовальщик, явно. И это именно спорт, потому что на практике свои умения король применить не может.
9. Любит попутешествовать! В юности вместе с маман, братьями и сестрами объехал всю Францию. Во время путешествий с энтузиазмом посещает все достопримечательности и живо интересуется тем, что видит. Например, система канализации в Польше. Осмотрел и захотел себе такую. Мечтает посетить Венецию... Где в отличие от исторического короля не был. Вероятно, его волнует вопрос, как там с канализацией обстоят дела? И, конечно, очень хочет прокатиться на гондоле по Большому каналу. Есть вообще не любит, поэтому и в путешествиях вряд ли заинтересуется деликатесами.
10. Когда тепло и дождь идет! И любая не польская погода.
11. Он очень сильно боится своих грехов и того, что он считает своими грехами. Иначе Сен-Люк не смог был так сильно напугать его Гласом.
12. Симс! Сосредоточенно ваяет персонажика, рядит его в платьица, создает ему домик с обстановкой, заводит симу сто собачек.... Далее игра не имеет смысла и можно начинать сначала%)

Алекс МакБард
Хочу написать про это))) Они были созданы друг для друга - Монсоро и мадам))) Создали бы счастливую ячейку общества.
Nunziata
Диана я думаю пахла приятно)) Она явно не неряха. Это в первой части, а вот в 45 вполне могла попахивать как химическая лаборатория время от времени%)

Montpensier
прикольная характеристика! прям целый фик
хаха про Диану)))

Nunziata
Ну, и она не розами, так что оба друг к другу принюхались, и никто запахом никого не оскорблял. Генрих был до неприличия чистоплотен, чем также вводил современников в недоумение и насмешки.

Montpensier
Если бы его не переклинило на Ди-ди. Как все печально! Мог бы посмеиваться после, как Ди-ди и Бюсси друг другу глаза выцарапывают. Что-то мне кажется, поженись они (Д и Б), ничего у них бы не вышло, ячейка была бы с изъяном. Не те люди.

Montpensier
Что-то, как-то совсем не Генрих. Увольте! Странности у него были, ну уж такой-то соплей он не был.

Алекс МакБард
вот мне так же ощущается)

А ну-ка я во второй тур, мне понравилось
Диана из 45!

Nunziata

1. Лабораторией алхимика и самую малость дорогим мылом.
2. Спит свернувшись калачиком на правом боку. Встает с петухами по режиму. Каждое утро обтирается ледяной водой.
3. Духовную, но мадригалы, например Монтеверди тоже не оставят равнодушной.
4. Собирается быстро и организованно. Служанки не держит, в состоянии сама себе застегнуть корсет!
5. Кольца и подвески с секретом. Такие, куда можно вложить яд, а потом незаметно подсунуть его жертве.
6. Кажется все же правша, но я ее уверена.
7. Воцерковленная католичка. За всю жизнь не пропустила ни одной мессы. Однако ее вера постепенно слабеет под гнетом обстоятельств. Изрядно нагрешив, она ищет спасение в монастыре. Найдет ли? Очень сомневаюсь...
8. Ходьба и бег по пересеченной местности. В юности могла пробежать по лесу несколько миль. Но сейчас без тренировок немного потеряла форму.
9. С путешествиями у нее связаны не самые приятные воспоминания. Поэтому без веской причины в путь не отправляется. По сторонам в пути не глазеет. В экстренных ситуациях (стихийных бедствиях) будет действовать решительно и смело.
10. Морозный зимний день, когда солнце изредка выглядывает из-за облаков.
11. Часто в кошмарах видит изуродованное тело на решетке ограды. Боится мертвецов.
12. Любая стрелялка , где можно сотнями мочить врагов. Это расслабляет

Алекс МакБард
Давайте ваш вариант! А а в чем сопливость?)

Montpensier
бег по пересеченной местности...
ого какая она у вас суровая! прямо аскезы творит

Montpensier
А вот в 45 Диана просто как из фильма ужасов. Кошмар один, короче. Как в нее влюбиться еще можно было? Бежать нужно, роняя тапки.

А на Диану вполне мог запасть. Она тощая блонди с бутылкой яду наперевес. Маша и мама в одном флаконе. Диана пахнет как мама вернувшаяся от Рене))) м-м-м... аромат детства!))

Алекс МакБард
бедный этот ее Анри кажется? я плохо уже помню

Nunziata
Э-э. Так канон же. Она рванула за монсоро чтобы спасти дафну и протопала по лесу прямо до Боже))))) мало какая девица выдержит бег по пересеченной местности в платье и корсете. Потом вдвоем с гертрудой тащили бюсси- взрослый мужик это тяжело. В 45 когда наводнение держала Реми до последнего. Диана крепкая спортивная дама, а не оранжерейный цветочек. Имхо)))

Montpensier
Эти все "бесконечные марафеты, да недосып, да коллекция рапир "для виду"... Генрих воевал - весьма удачно. Фехтовал прилично. Маску ремешками привязывал к физии, так что ничего бы не слетело, т. е. спать мог))) Ну совсем уж нюней и разнеженным сибаритом он не был. В пользу этого говорит то, что он лихо ускакал от поляков, да верхом, да по бездорожью. Конечно, нежелание жениться на польской чувихе подгоняло, но выносливости никто не отменял. Изворотлив умом, когда припечет - додумался же подпоить всех и потом удрать)) Хозяйственен - брюлики из польской казны прихватил с собой, как память о приключении.

Nunziata
Вот кто сопля так это Анри. С чего он бедный-то? Не понял слово "нет"? Тогда да, у парня и правда проблемы%)

Montpensier
Экстремал он... Я бы удрал)))

Montpensier
да я помню, просто как то не акцентировала внимание) а ведь в самом деле, были женщины во французских селеньях))

Алекс МакБард
Я пишу про героя книги. Он же на самом деле плохо спал и вштыривался среди ночи. Сен-люк вон жаловался, что ночью от него покоя нет.
И про польшу пишу. И кто сказал что коллекция рапир для виду? Он фехтует каждый день с отличным фехтовальщиком. Даже в км карл говорит, что Генрих один из лучших фехтовальщиков франции. А Карл Генриха не любит ...
В общем, не знаю, я вроде примерно все тоже и написала.
Одеваться он любил. Это факт и про исторческого тоже. Ну мало ли у кого какие недостатки))

Алекс МакБард
А по моему парниша был чутка туповат...
Кстати, исторический анри перебежал на сторону гизов и стал их пропагандистов.

а я бы про его брата почитала, который к Диане приходил

Montpensier
Ну, Сен-Люк был несколько расстроен, так скажем. Тоже не спал, небось, правую руку свою изучал. А что делать, если от жинки оторвали?)) (по книге) Любовь к одежде не считаю недостатком. Это было оригинально, что ли. Проявлял Генрих свою индивидуальность. Творческий он был, этого не отнять. Но совсем сопле-нюней не был)) Увольте.

Да ради бога))) а где у меня написано что он сопля? И нюня?) И что коллекция рапир для красоты?
И я не поняла, что сен-люк врал что ли Жанне, что Генрих ночью колобродит? Но в гдм он именно так и делает . И что в бессоннице сопливого? Как бы это расстройство сна лечится таблетками, не знала, что она бывает у нюней только)))))

Montpensier
Ну все равно какая-то сопля индейская нарисовывается)) Ну, на мой личный суровый взор)

*мимокрокодил* Скарапея на фикбуке статью про Бюсси написала, можно у нее спросить про источники https://ficbook.net/readfic/8267611

Viola odorata
спасибо очень интересно
но дядюшка таки фигурирует, правда один

Nunziata
Читала роман этого автора, и он мне зверски не зашел.
Как публицисту ей можно верить? У меня предубеждение небольшое.

худлит не читала у нее, а статьи на мой скромй вкус убедительные

спасибо) почитаю!
Статьи? А про что еще она пишет?
Автор хейтер Шико))) яростный и последовательный.))

оо! про Шико не знала
https://author.today/u/belovajr/works

Ага, вижу две книги. На дюмании этот пользователь был под ником Ортанс.
Вообще дюманию можно читать как отдельное произведение. Как хороший сериал со своими звездами))

понятно)

Montpensier
За что же хейтить Шико? :) Она небось поклонница Келюса или других миньош :) Иначе Шико хейтить не за что, столько сделал для короля!

Да. Именно так и есть. ))))) как вы догадались?%))) по ссылке есть эта книга. Детская проституция в Лувре и мерзавец Шико идут в комплекте.

а конкретно какая из книг?

Montpensier
Оппаньки, и где же это прочитать?? )

Это нужно качать с этих ссылок, так как на фанфиксе они не читабельны..?

не знаю, зависит что автор указал. Много только с сайта можно читать

Бог, король и дамы. Она на СИ есть. Я там читала.

понятно