Тощий Бетон_вторая итерация
Сможешь пересказать основные тезисы? А то я разбираться с английским буду до самой старости...

Источник: Toldot.com, раввинский перевод.

voss22
Бля, ну я же тоже ленивая жопа. В качестве аргумента против, например, - совет апостола Павла всегда привечать странников, потому что вдруг это ангел)

Тощий Бетон_вторая итерация
Человекоподобные ангелы встречаются и до НЗ, они выступают в роли посланников для людей. Особенно логично в этом случае выглядят исполины из Берешита (В конце-концов вряд-ли живое колесо с глазами может заделать дитятку с человеческой женщиной.)

Я, конечно, ни на что не намекаю, но у престолов даже нужного... инструмента... нет.

Кстати сразу обозначу, что в Евангелие я абсолютный профан и за пределы пятикнижья + книг пророков я не вылезал. Так что дискутировать со мной про Новый Завет будет банально не интересно.

А меня в очередной раз вынесло от идиотского мнения о Дамблдоре и Хогвартсе. Правда, в этот раз английского. Есть фанфик, мультикроссовер. Начали читатели обсуждать возможность подключения туда вселенной ГП. И один из читателей вбрасывает своё мнение против с обоснованием.

Перевод на русский. Хогвартс - школа, подставляющая детей под опасность. Даже не упоминая возможность злого Дамблдора, всё остальное ужасно. Пример: на втором испытании Турнира Трёх Волшебников восьмилетняя девочка была похищена, для использования в качестве заложницы.

Неплохо. Такого пункта в фанонячке я ещё не встречал.

Ereador
Фанон интернационален))

Ereador

Не хватает только заявления, что Дамблдор еще попутно изнасиловал Габриэль (всех заложников изнасиловал, чоужтам), пока та была без сознания

voss22

Просто окей, я понимаю что персонажу из сеттинга, где не-люди априори опасны и недоговороспособны ( Чужие там, демоны из ДУМа) будет стремно от не-людей в сеттинге, где с ними норм общаются. Подбешивает то, что окружающие реагируют на них так, как надо автору-кукловоду, а не в рамках причинно-следственных связей.
Потому что присядет попадан из Вахи на уши Шепарду или джедаям, будет проповеди читать - так его раз послушают, два, а на третий примут меры. Уж не думаю что капитан Ш ( любого пола) будет долго терпеть ксенофоба сомнительной пользы, который не может себя в руках держать, минимум высадит где-то, и улетит.
Нет, вместо этого ваховец будет на Нормандии говнить ( обязательная сцена. где Касуми поймают на краже и искалечат/изнасилуют, обязательно сцена где Эшли Уильямс обосрут за деда, и обязательно надо сраться с не-людьми, даже если они уже сто раз доказали лойльность и полезность), а на него управы не будет. В такие моменты сквозь персонажа проступает сублимирующий автор, который хотел бы ворваться в сеттинг, чтоб всех учит ссать стоя.

voss22
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

6
1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

кукурузник
Вопрос только один: что они сублимируют? В чем прикол? Понагибать чтоль? Через нагиб вознести любимую вселенную имея в качестве противовеса другую?

кукурузник
Я был бы рад что-то сказать на это, но опять же, я не читал НЗ и Откровения в частности. Чтобы хоть как-то высказаться - придётся перелопатить кучу контента, а я к такому пока что не готов))

voss22
Ну вот вы, или я, или кто еще, было бы рад оказавшись в знакомом мире, увидать любимых персонажей, во плоти так сказать. А увидев - помочь им, чтобы не страдали. не погибали, чтоб их не предавали. Понятно что у каждого свои любимцы, но общий настрой я передал.
А бывают такие странные люди, которым охота все это вот авторское разрушить, а персонажей отдоминировать.

voss22
Цитировать библию - отличная возможность изобразить широкий кругозор :)

voss22
Да. Я такого товарища знал. Он не был писателем, не хватало желания тратить время на написание. Но идеями он фонтанировал именно в таком стиле. Дополнялось это ещё синдромом сороки.

В итоге он вытаскивал из любимых для него произведений наиболее понравившиеся/крутые элементы, и пытался вставить их в нашу ролевую без попыток как-то согласовать с существующими реалиями. В итоге представьте смесь такого рода:
Богиня Селестия пришла во сне одному воину и дала силу божественную из Грааля уничтожать язычников. И установил он Империю и завоевал многих жил семьсот лет и был известен как Император. Но его сын Хорус по совету Дискордиуса убил его и сам погиб. И развалилась Империя на Восточную империю и Западную Империю. Однако орден Иуды Искариота и сейчас выслеживает скрытых язычников. (Вархамер, Библия, Римская Империя, MLP, Хелсинг). В это время все остальные игроки, прорабатывающие свои страны. "Что?"

Ereador
Поразительная шизофрения.

Гусли? Хмм... Ну, ОК.

кукурузник
Не знаю как вы, а я бы, оказавшись в том же масс эффекте попытался хоть как-нибудь, в меру своих скромных возможностей, подсобить Шепу в его нелёгкой работе. И попытался бы заромансить Миранду, да. Но это при условии, если меня не шлёпнет рандомный батарианец-террорист))

voss22
Да я тоже задним числом понял, что надо было сказать, что-то типа "ангелы канонично разное, и зачастую человекоподобные", но пусть уж так остаётся, для позора)

voss22
Вот, это родственный моему образ мысли. Шепарду помочь, хорошим помочь, гадам не дать стать гадами, если возможно.
А кто-то кайфует от того что:
-Тали на корабле есть? Загнобить, обосрать квариан, их историю и культуру, и её саму.
-Эшли Уильямс в команде есть? Значит можно или гнобить её как внучку врага народа, или наоборот, пинать за то, что ксеносов любить не разбежалась.
-у местных технологии уступают технологиям из других сеттингов? Обосрать за это.