 Ответ из http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=123286&message_id=66038
на //Ответьте тогда, чем было хуже жить при Януковыче, чем сейчас при Порошенко? Если вы понимали, что майдан приведет к бардаку в стране, зачем же продолжали действовать дальше? Что изменилось в лучшую сторону после переворота?// Небольшой экскурс в историю. Иначе никак. Не знаю, как точно происходило становление капитализма в РФ после развала СССР, но у нас оно выражалось в становлении вначале олигархов, а затем и олигархических кланов. Принцип действия был классический- "Живи и дай жить другому". То есть, все стремились присосаться к бюджету (Украина действительно была богатой страной -23года грабили и никак дограбить не могут), пилить его по мере возможностей и тем самым набивать мошну. Понятно, что желающих много, а мест мало, но поначалу, при более-менее равных условиях и непаханном "поле" для "прихватизации", доступ решался, скажем так, относительно цивилизованным путем: обещаниями и подкупом избирателей. Однако, по мере того, как "поле" уменьшалось, аппетиты росли, а бюрократический аппарат все больше становился собственностью "слуг народа", пришло полное понимание, что не тот прав, кто прав и т.д. Собственно, это и было причиной первого майдана 2004г. Народные массы были возмущены откровенными противозаконными действиями, якобы обеспечившими победу во втором туре президентских выборов. Состоялся третий тур, победил тот,кто победил, жизнь продолжалась. Стало понятно, что победивший - человек, может, и хороший, но правитель никакой, и потому, абсолютно безболезненно, он покинул свое кресло, которое занял его бывший соперник. И вот тут все сказали "ой". Кто сразу, кто постепенно. До "земли" еще даже не дошло. Тем более, под землю. Именно поэтому шахтеры Донбасса очень обиделись: за что Яныка?! А Яныка за то, что он страх потерял. То есть, принцип "дай другому"исчез как класс. ВСЕ должно было принадлежать Клану. Заменили всех начальников во всех госструктурах. Как пример - даже замначальником районной карантинной службы поставили выходца из родной области президента. И сразу взлетели поборы. Когда то взятку давали за нарушение закона, потом за его обход, потом - за выполнение, иногда, если муторно выполнять. При Януковиче нужно было заплатить за решение любого вопроса в государственных структурах. Согласно "прейскуранта".Всегда. И много. И все знали, куда идет львиная доля. Далее были законы, губящие на корню малый и средний бизнес. Начались прямые рейдерские захваты. Беспредел силовых структур.И не просто "крышевание ", как в 90-х. А по отношению к жизни и здоровью ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ обычных граждан. А потом случился силовой разгон Евромайдана. Я понимаю, это дико звучит на фоне теперешних событий,на фоне того, что происходило в сопредельных странах, но за с 91 до 2013 в Украине ни разу не пролилось ни капли крови по политическим мотивам!!! Ни разу силовые структуры не подняли руку на свой народ. В ночь на 1-е декабря 2013 это случилось. И народ не выдержал. Так случился Майдан. Теперь ответ на вопрос " Чем лучше?" Тем, что произошел откат на доянуковичские позиции - "дают жить". Конечно, с мартом-апрелем не сравнить.(( Брать перестали. Все и везде. Увы, дальше начались сепаратистские тенденции, усиление государственной машины, неизбежное причитание "перед лицом угрозы нужно объединяться" и т.д. //Кст, еще до майдана, собирались провести референдум о вступлении в ТС или ЕС. Что же так резко передумали?// О референдуме были только предложения. Увы, его не назначили. Вместо этого Янукович в три дня, несмотря на явное недовольство значительной части населения, вступать в ЕС отказался. 25 июля 2014
|
 |
|
|
Он вроде хотел в ЕС и где то об этом сказал. Хотя я в Украине сто лет не была и не уверена.
|
|
|
|
|
Середа
как,и вы сомневаетесь при этом?!*попытка сарказма*. Так в том то и дело! фиг знает сколько лет велись переговоры, подписывались бумаги, готовилась документация, причем всего лишь отб ассоциации, а он вдруг - раз и развернулся. Но не в этом дело. Если бы он не решил *или ему не посоветовали* показать, "кто в доме хозяин", то ничего бы не было. Он, по сути, нарушил негласное табу "не проливать кровь". И она полилась. |
|
|
|
|
Мой отец говорит, что надо было в июне отказаться. Летом не революций
|
|
|
|
 |
|
|
Спасибо за ответ, но...
>> С точки зрения здоровой логики и 10-20 тысяч жизней из 40+ миллионного населения, не стоят отделения юго востока от состава остальной страны. -- из поста Комиссара >>А потом случился силовой разгон Евромайдана. -- из этого поста. Вот если сравнить, то жизнь нескольких сотен, по сравнению с жизнями нескольких десятков тысяч, действительно ни что, как бы это цинично не звучало. Я к чему, к тому, что не было бы этой ситуации, которая творится сейчас. Не было бы ни смертей никому не нужных, не было бы отказа от заказов нашего ВПК. Не было бы отказа от поставок/продаж (а сейчас запрет) на продажу нашей и вашей продукции в нашей/вашей стране (это кст симметричный ответ, на запрет продажи нашей продукции у вас). *** в ***, я понять не могу просто, неужели это, лучше худого мира? upd (хотя и не было жертв среди тех, кого разогнали. (вспоминается опыт Китая, почему-то в 89)) |
|
 |
|
|
Связь со знакомыми на Украине поддерживаю. Такса взяток повысилась с 100-300 долларов в полтора-два раза. Это Запорожье. Берут так, как будто завтра их будут расстреливать и надо перед смертью нахапать. Причём раньше без взятки просто ничего не делали, но и прямо денег не требовали. Сейчас требуют нагло.
Государственная машина заменена государственным самокатом. Как говорится, "это хунта здорового человека, а это хунта курильщика..." Я могу и без эмоций и штампов рассуждать. Бандеровцы не бандеровцы... Но правители откровенно ничтожные. Украине одновременно повезло и не повезло - там сейчас повторяются российские девяностые. Но т.к. нарыв вскрылся позднее, то и деструкции значительно больше. |
|
|
|
|
Stux
в принципе вы правы. Просто разгон Евромайдана был ПЕРВЫМ. Понимаете, первым событием, когда власть решила не церемониться, но была еще не готова убивать. Мы слишком привыкли к мирной жизни.И привыкли терпеть. Есть такой анекдот про украинцев : пошли два кума на забой быка. Один быка за рога держит, а второй специальным орудием должен бить между рогами. Раз ударил, второй, третий -бык стоит. А первый и говорит: "Если еще раз ударишь - я, пожалуй, не выдержу и отвечу". Большинство (кроме тех, кто знает историю и тех, кому "положено") даже предположить не могло, что все так обернется. Было несколько развилок повернуть историю по другим путям, но их проскочили. Но, по большому счету, как ошибки совершила прежняя и теперешняя власти Украины, так, назовем их ошибками, совершает и власть РФ. Увы. Если бы РФ поддержала народ Украины против Януковича, а не Януковича против народа Украины, ничего бы не было. |
|
|
|
|
>>Если бы РФ
Это инфантилизм. Психика детей тоже не позволяет признавать собственные ошибки. "Это не я, это оно само сломалось", "Это не я варенье съел, а Барсик". Если уже брать анекдоты, то здесь больше подходит такой: "- Кто мы? - Украинцы! - Чо мы хотим? - Хорошо жить! - Чо мы для этого делаем? - Ничего! - Кто в этом виноват? - Москали!" |
|
|
|
|
Set Sever
Показать полностью
//Берут так, как будто завтра их будут расстреливать и надо перед смертью нахапать.// Временщики. У нас, в Киевской и Киеве пока так, как я написала. То же по Полтавской и районам Черкасской и Одесской - где знаю. // Но правители откровенно ничтожные. // Однозначно. Впрочем, на эту тему тоже есть анекдот: Когда Бог раздавал всем народам землю, украинцы спали, а самый лучший райский уголок Всевышний оставил себе. Вдруг украинцы проснулись и говорят, что о них почему-то забыли. Посмотрел Бог, а нечего уже отдавать. Смилостивился и отдал им немного своей земли. Другие народы взбунтовались. Мы, говорят, были первыми, а им достались лучшие земли — леса и горы, поля и реки... «Да, говорит Бог, но вы посмотрите, какую я им дам власть». //там сейчас повторяются российские девяностые. Но т.к. нарыв вскрылся позднее, то и деструкции значительно больше.// Повтор то повтор, да не совсем: - в Россию не лезли с "помощью" соседи *а могли бы под шумок и Кенисберг вернуть, и Курилы* - в Украине нет валюты под ногами - менталитет не тот - признать вертикаль власти очень сложно. //Это инфантилизм. Психика детей тоже не позволяет признавать собственные ошибки. / вы услышали совсем не тот посыл. РФ имелся в виду в отношении исключительнок " Не было бы ни смертей никому не нужных, не было бы отказа от заказов нашего ВПК. Не было бы отказа от поставок/продаж (а сейчас запрет) на продажу нашей и вашей продукции в нашей/вашей стране (это кст симметричный ответ, на запрет продажи нашей продукции у вас)." Потому как наши глупости, ошибки и преступления - это наши глупости, ошибки и преступления. И мы за них нахлебаемся по самое "не могу". Вот только "помогать" не надо, а? Однако в МЕЖДУНАРОДНЫХ отношениях, когда одна страна другой ничего не сделала, а вторая - да, странно обвинять исключительно первую в возникшем напряжении. |
|
|
|
|
>>Временщики
Не, это как раз лютуют те, что раньше были. В Киеве... Ну, одной знакомой пришлось квартиру бросать и уезжать, потому к ней в гости пришли дяди и сказали - лучше сама съезжай, москалька, или будет по-плохому. Цимес в том, что она как раз - коренная украинка. Ещё семья знакомых - мать и дочь, в Псков поехали, потому как прожить тупо не получалось на з/п медперсонала. >>в Россию не лезли Прямо-то как раз и не лезут. Финансируют, снабжают - да. Примерно так же чеченцев в своё время снабжали из-за рубежа. Но интервенции не было - формально восстали собственные же граждане. Зато: В девяностые Россией правили американские послы, которым натурально лизали зад. Сейчас на Украине так же американца садили во главе стола. И эта вильна незалежна Украина? Опять же майдан против власти олигархов. Чёрт, да задумка-то классная. А на деле? Был один хапуга, стали другие хапуги. Паны добычу делят, у хлопцев чубы трещат. Вот отсюда и начинается даже не столько неприязнь, а презрение, когда говорят одно, а делают совсем другое. |
|
|
|
|
Set Sever
Показать полностью
//Не, это как раз лютуют те, что раньше были. В Киеве.// Не поняла. Это как? Жили в Киеве? Или занимали посты? Или их, точно так же, как "донецких", назначили во властные структуры? //Ну, одной знакомой пришлось квартиру бросать и уезжать, потому к ней в гости пришли дяди и сказали - лучше сама съезжай, москалька, или будет по-плохому// Не верю. Вот не верю и все. Это где, в Запорожье? В городе, где язык общения русский? //Ещё семья знакомых - мать и дочь, в Псков поехали, потому как прожить тупо не получалось на з/п медперсонала. // Это - верю. //И эта вильна незалежна Украина? Опять же майдан против власти олигархов. Чёрт, да задумка-то классная. А на деле? // Ой вей! Вроде как вы не знаете, что декларациии и осуществление - две большие разницы. Кроме того, быть зависимым закулисно и прямо - тоже две большие разницы. А уж насчет "против власти олигархов"... Майдан 2013-14 - это средний класс против олигархически-государственного беспредела (потому как в глубине души каждый из них надеется - а вдруг повезет и мне, выбьюсь в олигархи? Много ведь не надо - лишь припасть к "кормушке"). |
|
 |
|
|
Хм.
Вместо этого Янукович в три дня, несмотря на явное недовольство значительной части населения, вступать в ЕС отказался. Вступать в ЕС ни Януковича, ни нонешних вождей не пускают в принципе. Ассоциация - это такая хитрая штука... Не надо её переоценивать. Вообще, на мой взгляд, одна из самых печальных ошибок Януковича - это то, что его пропаганда не объяснила плюсы и минусы, а так же бонусополучателей от подписания этого договора. Вероятно, он побоялся - Брюссель ему бы не простил. |
|
 |
|
|
Мне кажется, еос, вам кажется что народ что-то делал, свергал, искренне пылал гневом и т.п.
Показать полностью
Народ он... как автомобиль. Можно сказать, что он что-то решает, прокладывает курс, выбирает дорогу... но в действительности это делает кто-то за рулем. Евроинтеграция, свержение Януковича и т.п. это скорее... помнится, в какой-то книжке про Простоквашино был трактор Тр-Тр Митя, который питался продуктами. И которого заставляли ездить и поворачивать, подвешивая на удочке перед носом сосиску... Еще вы выносите за скобки рознь между регионами, что имеет особое значение. ===Не верю. Вот не верю и все. Это где, в Запорожье? В городе, где язык общения русский? === Ну вот другой пример. Слышал от знакомого, а он - от своих родственников, непосредственных фигурантов этого рассказа. Село. То ли в Днепропетровской области, то ли где-то рядом. Жили были в селе старик со старухой (относительно бодрые, не ветхие). Муж украинец, жена русская. Все бы ничего, но то ли они оба граждане России, то ли только жена. Жили они там то ли просто потому что привыкли, то ли еще и потому что дешевле. Весной пришло к к ним несколько соседей, выходцев из западной украины и завели разговор. Они рассказали главе семейства, что против него ничего не имеют, ибо он украинец, а вот его жене лучше "чемодан-вокзал-Россия" потому что русская, и что пока говорят по хорошему. Он им пообещал, что и у него найдется чем поговорить. Продолжения истории пока не знаю. Данная история говорит не только о национализме, но и о тупости отдельно взятых националистов. Ибо живя на Украине и трятя полученную русскую пенсию в Украине, эта женщина действует на благо исключительно Украины. |
|
|
|
|
Marlagramодна из самых печальных ошибок Януковича - это то, что его пропаганда...
А была ли пропаганда своя у Януковича? Во время майдана СМИ дружно валили его... |
|
|
|
|
>>Не верю. Вот не верю и все
Показать полностью
В Киеве. Где язык общения русский. И заявили ей это по-русски. Сейчас поехала к сестре в Якутию, потому как жить хочется. А ваше право не верить. А как насчёт репортажа по ТВ, где дядя и тётя на чистом русском языке, посреди матери городов русских - Киева, уверенно рассуждают, что на востоке живут недочеловеки, которые не украинцы и поэтому их всех нужно уничтожить? Ну, вы, конечно, можете сказать, что это подстава лживых российских СМИ... Вот только получается, что хоть какую-то правду можно получить только по ним. А по неполживым укроСМИ идут сюжеты о том, как шли люди, видят дом профсоюзов горит, зашли внутрь и сгорели. Или как ракеты воздух-земля навелись на кондиционер. Или как улыбчивые девушки разливают по бутылкам зажигательную смесь, чтобы другие поджигали парней из беркута. Это ж не какие-то там звери были, там просто парни-срочники стояли. У них приказ был - они и стояли. Вам бы приказали - вы бы тоже стояли. А их в это время жгли. Или волокли в подвал, где ломали пальцы и вырезали глаза. Майдан был хорошей задумкой? Пожалуй. Но только до того момента, как маудауны начали убивать. В чём моё главноепрзрение к Янеку? Его обвинили в кровопролитии, а он просто трус и ни хрена не сделал. Учитывая все обвинения, было бы намного приятнее подогнать к крещатику БМП и БТР и на прямой наводке ударить из пушек и пулемётом. Или просто гусеницами давить. Ну, как потом укровойска в Мариуполе безоружных давили и расстреливали. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
