Комментарии «Роза пустыни» (гет)

Очень красиво и печально. Пронзительно.
С каноном не знакома, но историю в общих чертах поняла. И мне нравится принцесса Ирулан. Сыграть свою роль до конца, с достоинством принять свою судьбу - это лучше, чем бесплодно разбить голову о стену, пытаясь изменить то, что тебе не под силу менять.
Спасибо, что принесли эту печальную и мудрую историю)

Анонимный автор, да, у аристократов просто частенько не остаётся выбора, кроме как проявить тихое (ну или не очень тихое) достоинство. Особенно когда это высшая аристократия, королевские семьи, династические браки...

Я вот сейчас пишу по Артуриане, перечитываю все эти истории про Ланселота и Гвиневру, и думаю... ну и где тут красота и подвиги, в этом адюльтере? Стоила ли их связь гибели целого королевства?

А счастье... разное бывает счастье. Конечно, счастье в любви, семейное счастье - это для большинства людей самое лучшее. Но редко кто может такое счастье создать и удержать.

О, ещё вот вспомнилось: "Айвенго" Вальтера Скотта, судьба Ревекки. В предисловии там было сказано о ней, что добродетель всегда получает особую награду - душевный покой, который ничто не может ни отнять, ни дать. Когда в юности первый раз это прочитала, возмутилась: как так, жертвовать счастьем всей жизни ради спокойной старости, что ли? А потом ка-ак поняла... правда, душевный покой, спокойная совесть - это самое ценное. Не только в старости)

Анонимный автор, ахах, а я наоборот, никогда не симпатизировала Буагильберу и даже несколько удивилась, что в фандоме их активно шипперят)

В моих глазах он был пустым болтуном и слабаком, потому что обещал Ревекке золотые горы, а на деле отправил её на костёр и даже не пытался спасти. И ещё шантажировал, типа спасу, но только если станешь моей любовницей. Буээ. Не, по-моему, любовь несовместима с насилием и шантажом.

Мне кажется, Ревекка отказала ему не из-за предрассудков, а потому что понимала, что он её просто использует и бросит, когда надоест. Она явно знала таких историй вагон и маленькую тележку. В том-то и смысл. Ну, она могла бы спасти свою жизнь, могла бы поддаться на его уговоры и даже испытать какие-то чувства, какое-то подобие счастья, но всё равно ж он бросил бы её потом. И осталось бы ей либо руки на себя наложить, либо пойти по рукам, потому что бывшей любовнице тамплиера места не было бы нигде.

Ну и то, что он её таки не тронул, вообще казалось мне литературным допущением, ну постеснялся автор, смягчил ситуацию. Хотя можно представить, что давно пресытившемуся Буагильберу было уже не так интересно насиловать, а интереснее соблазнять.

А вот Айвенго мне нравился тем, что он хоть и оценил Ревекку, но сохранил верность Ровене. Помню, когда первый раз читала и дошла до тех глав, где он общается с Ревеккой, подумала: "ну, если ты сейчас изменишь невесте, я тебя не прощу!". Но не пришлось)

Анонимный автор, ну никогда не поздно написать)) АУ и ООС наше всё))

Но в любовь канонного Буагильбера к Ревекке я не верю - не любовь это была, и невозможен был там счастливый конец не только из-за исторических реалий, но и из-за его характера.

Ну какая это любовь, если он её шантажировал - либо стань моей, либо умри. И собственное тщеславие ему было дороже, чем её жизнь. Потому что поддаваться защитнику Ревекки на поединке он не стал бы.

А все его разговоры про райскую жизнь на Святой земле - эта та ещё лапша, потому что троны во всех этих новых королевствах доставались особам королевской крови, а не всяким там расстригам. Это либо наглая ложь, либо политические грёзы совсем Буагильберу голову закружили. В этом плане даже девица Ровена, которая не видела ничего, кроме своего двора, была умнее и понимала, что колесо истории повернулось и никуда от этого не денешься.

Поэтому я в Буагильбере ничего привлекательного не видела даже в юности, а сейчас и подавно)

Мне кажется, к Ревекке Буагильбер испытывал интерес такой... исследовательский. Он был пресыщен любовными приключениями, да и вообще жил среди честолюбивых мудаков, а тут... характер, гордость, бесстрашие. Прямо ожившая легенда, а не женщина. Конечно, ему хотелось эту гордость сломить, подчинить себе, и чтоб она сама его захотела. Но это не любовь и даже не влюблённость, это скорее "коса на камень". И любовь-то проходит, а уж это тем более.

А с Айвенго вся суть в том, что он такой, какой есть, идёт своей дорогой и никуда не мечется. И ещё неизвестно, не разочаровалась ли бы в нём Ревекка, если бы он с ней любовные речи заводить стал) Вот она его действительно любила - просто так, ничего не ожидая взамен. И у Айвенго даже благодарность к Ревекке была сильнее, чем у Буагильбера - его "любовь" к ней же)

Анонимный автор, победить сюжет - о, это я понимаю!))
Но тут надо побеждать персонажей. Характеры. И тогда мало что от них остаётся...

А вот про благодарность Айвенго - не соглашусь... он человек своего времени, он вырос в убеждении, что евреи - не люди. Когда он узнал, что Ревекка - еврейка, это отнюдь не украсило её в его глазах. И для рыцаря без страха и упрёка, как этот образ понимали тогда, было самым простым и естественным делом забыть про них. Но тут природная доброта и благодарность Айвенго оказываются сильнее, чем предрассудки. Защищать еврейку-колдунью на Божьем суде - ну такое себе. Это за знатную даму сражаться было почётно, а тут предприятие на грани позора, да ещё и выйти живым из этого поединка шансов у него не было примерно никаких.

Поэтому когда я кладу на чашу весов похищение девицы, шантаж и нежелание пожертвовать тщеславием ради якобы страстно любимой женщины со стороны Буагильбера, и готовность пожертвовать жизнью из благодарности к спасшей его девушке со стороны Айвенго... нет сомнений, что чувства Айвенго перевесят, т.е. окажутся ценнее и значительнее)

Анонимный автор, а вот меня земные буйные страсти никогда не привлекали, я просто не понимаю, чем здесь восхищаться. Ну, не умеет мужик сдерживать свои порывы, не владеет собой, ни чести у него, ни совести. Любить тоже не умеет. Вообще никакого проку от него...
Ну и Буагильбер мне кажется ещё более неправдоподобным в том плане, что всё-таки не трогал Ревекку - при таких бурных страстях вряд ли удержался бы.

Проблема этих персонажей в том, что их надо очень сильно менять, чтобы нарисовать с ними какое-то счастье. Они для него не созданы, они могут только причинять страдания и губить. Но почему-то многих женщин так и тянет взять буйного негодяя и сделать из него "скучного и правильного" семьянина. Потому что ведь именно этого и хочется: чтобы "долго и счастливо", любовь, верность и всё такое. По крайней мере, именно так выглядят большинство фанфиков с отрицательным персонажем в роли возлюбленного. Раз - а от негодяя ничего и не осталось...

Ну, если с "Айвенго" перекраивать канон уже желания нет, то, может, с "Дюной" получится, может, фантастика податливее)) На Амур ещё приём идёт)

Анонимный автор, если вам ещё не надоело про Буагильбера - у него же раньше ещё была первая любовь - девушка, которая вышла замуж за другого, и с тех пор он всем женщинам мстил за ту обиду. Он же и в тамплиеры из-за этого пошёл. Т.е. чувства-то он и до Ревекки когда-то испытывал, просто с тех пор был очень низкого мнения о женщинах (что тоже его характеризует как не слишком умного человека). А тут такой брильянт. Но любви к Ревекке я всё равно у него не вижу, не вижу драгоценного камня. Желание добиться своего, чтоб сама согласилась и т.п. - это ещё не любовь.

Ну, пусть всё сложится и будет у вас фанфик на Амура) Очень уж сладкий конкурс намечается!

Анонимный автор, о да, романы Вальтера Скотта — это, конечно, фанфики по мотивам средневековых легенд, взгляд из XIX века, который нам ближе "родного" средневекового канона. Хотя Скотт пытался вписать в реальность свои фантазии)

И, кстати, он писал на одном дыхании и персонажи у него вели свою жизнь. Например, Ательстан взял да ожил без дозволения автора)))

Как Ревекка свою судьбу решала — ну, это могло быть. Женщины и в те времена попадались волевые, бывало)

Но всё же мне кажется, что в Ревекке и Айвенго, и Буагильбер увидели человека совсем по-разному. И Буагильбер увидел не столько человека, сколько достойный трофей.

Буагильбер, во-первых, уже не был верующим, во всём разочаровался и смеялся над религиозными предрассудками. Эта ступень для него давно была пройдена. Он увидел: "о, у еврейской девки есть характер, хочу, чтоб она стала моей любовницей по доброй воле! А нет - пусть умрёт". Сколько у него до этого любовниц было из евреек и магометанок? Ну, может, это были женщины лёгкого поведения, которым он платил, но... собственно, связи с нечестивыми иноверками для него едва ли новость. И я не вижу ничего прекрасного и драгоценного в его шантаже и угрозах. Он хотел Ревекку, но он не ценил её жизнь и не готов был ничем по-настоящему ценным пожертвовать ради неё. Это чуть утонченнее, чем грубое насилие, но восхищаться тут нечем, на мой вкус. Это не любовь. Любовь - это когда готов ради любимого человека на многое, в том числе и на жертвы.

А вот Айвенго не видел изнанки жизни тамплиеров, только слыхал об этом, но он всё равно не разочаровался в церковном учении. И если Исаака он спас от расправы и получил благодарность в виде доспехов и коня, чтоб поучаствовать в турнире... то от Ревекки он уже ничего не ждал. Он разглядел её в таком духе: "о, эта еврейка замечательная девушка, она спасла меня, значит, я должен спасти её, даже если это будет стоить мне жизни". А ведь у него эта самая жизнь только-только налаживаться начала)

Буагильбер опять проигрывает *разводит лапками*

Но так как фанфики на Амура должны быть написаны, я свой тоже ещё пишу, предлагаю временно отложить перемывание косточек господам рыцарям) Может, и фички какие про них сообразим когда-нибудь...

Анонимный автор, и вам спасибо за чудесную беседу о любимой книге))