Комментарии «Король драконов» (слэш)

CofeinaBaby, да, по паре! Это один из ходов сюжета.
А Сева же птичка - ворон. Ну, обычно в фандоме. А как говорит Люц, из чего же можно превращаться в дракона? По логике Сев из птички будет превращаться в более серьезную птичку. К тому же тут же ещё и Миона. Нужно же, чтобы и ей подходило по сути и гриффиндорской дури. (Короче, от гиппогрифа она его спасла.) Ну вот, продолжение следует.

*смеюсь* мне мпрег не написать, тогда уж сразу омегаверс!

не, он просто практик, а не теоретик. А на практике, если "ничего не делать", это оборачивается блужданием в потемках.

CofeinaBaby, а я даже читал несколько, надо ж узнать, что такое. Один, с круто закрученным сюжетом, даже понравился. Бедный Гарри!

Kisa, большое спасибо за развернутый комент! Я, честно, в восторге! Да, объем фанфа большой и так просто за один присест его не прочитаешь. Не буду ссылаться на последующие события, расскажу, почему всё так плохо.

Гарри не мог не убежать (от поцелуя). Если бы даже Драко его смог задержать, то из этого ничего вразумительного бы не вышло, потому что Гарри был в панике. Если бы Гарри побежал подумать, а потом бы они встретились, то им бы пришлось долго разговаривать и возможно раз десять или сто. Пока бы они перебрали по косточкам всю свою недлинную, но насыщенную жизнь! (Такое писать мне не хотелось.)

Гарри мог бы по дороге встретиться Люциус! Но ему, на мой взгляд, больше повезло и встретился Камиль. Дракон в человеческом обличье является очень опытным психологом.

И вот здесь мы подбираемся к ответу на все вопросы. Почему Камиль так поступил? Почему он предложил Гарри незамедлительно получить и набраться опыта? А Гарри тут же согласился?
Для меня 4 глава выглядит как веселое приключение, наполненное юмором, счастьем и неподдельной веселостью. Я не хотел выписывать потом этот унылый первый раз между Драко и Гарри, когда бы Драко пришлось преодолевать многие страхи и комплексы Гарри. Поэтому и написал такую главу.
Просто это же слэш. Подразумевается, что герои главного пейринга уж совершенно точно гомосексуальны. Камиль это видит и действует соответственно. Гарри мораль гомосексуальности и собственная причастность к этому всему немного сносит крышу, на что ему Гермиона указывает. Но она понимает, что не имеет смысла Гарри остужать, пусть пребывает в своей эйфории, пока это возможно.
Гарри и пошел к Драко в этой эйфории. Там, конечно, на него навалились призраки прошлого, но как бы нейтрализовались благодаря "запалу" эйфории.
Гарри не станет хуже или черствее (это же Гарри!), просто его жизнь очень сильно изменилась.

Kisa, да в общем-то я прекрасно понимаю о чем вы говорите - не буду делать вид, что удивлен. Другое дело, почему ж я всё это пишу? А не то, что было бы правильно?
Просто, я стараюсь писать об английских англичанах, а не какой-то выдуманной стране, болтающейся между небом и землёй, где-то в фантазиях. А в Англии не гомосексуальны разве что деревья и цветы. И масскульт отражает это сполна. Например, в сериале по Шерлоку Холмсу (ВВС) Шерлок и Ватсон сразу же при знакомстве договариваются, что они этим не занимаются, и не потому что не гомосексуальны (достаточно на их милые рожи взглянуть), а просто не занимаются. "Взрослое" ответвление Доктора Ху "Торчвилль" почему-то гомосексуально взрослое, а не пышногрудой блондинкой. "Близкие друзья" опять же... Хотя, американский римейк гораздо лучше (тем, что серьезное произведение, а не смесь традиционного скетча со сверхреализмом). И вот в нем лейтмотивом проходит: "Почему ж он так поступает, почему он это говорит? А черт его знает! Потому что гомик!"
Невозможность сконцентрироваться на одном партнере является одним из признаков гомосексуализма, а, заодно, и следствием из него. Вот почему Гарри вовсе никакой не шлюха и вообще рядом не стоял ни с чем таким (торговать телом, чтоб прокормиться).
Первый-не-первый это вообще не заслуживающие внимания пустяки, потому что первой была Джинни Уизли и этого ничем не изменить. Хотя, если бы он был уж совсем неопытен, то Дракон пришелся бы ещё больше к месту. Потому что в личном сражении с Малфоем лучше быть как можно более подготовленным.
Не расстраивайтесь, пожалуйста, из-за этих пустяков. Просто я же не могу писать то, что не могу себе представить или вообразить. Драко у меня ещё хуже Поттера, вообще-то.
Что касается того вопроса Камиля, когда он спрашивал про Драко, а Гарри ответил, что переживет, то если бы это было важно в смысле морали, то Дракон бы спросил об этом много раньше, "до того". А так он просто хотел убедиться, что имеет дело с адекватным собеседником, с которым можно говорить о политике на равных, просто потому что он действительно "трижды" дракон и вся извращенная этика, в случае общения с ним, извращена вдесятеро. Просто он хотел сказать Гарри, что Драко настолько же вне морали.

no_scream


Мда? ЧЕго ж оно, раз такое умное, не узаконит гей-браки? Тогда бы наличие таких высказываний было бы логичным.

Добавлено 15.06.2013 - 17:41:
Kisa



Я ничего не оставлю за кадром, все будет в тексте. Драко пожестче Гарри. И он не замечает или не видит этих препятствий, которые видите вы, чтобы жить с Поттером и даже делить с ним власть. Они несущественны.

no_scream


Я вас прекрасно понимаю, я, например, не могу читать снарри, потому что, а что в это время, собственно, делает Драко?
но дело в том, что этот фанф не о Гарри или Гермионе, или Люциусе. Он о Драко, а остальные - статисты. Мне такой Гарри показался просто подарком для Драко, вот я его ему и вручил. Для меня неожиданно, что вами высказываются вот такие слова, что он такой недостоин Драко. Я удивлен. Да у меня глаза размером с блюдце!

Kisa


Гарри тоже верен и честен в чувствах.

Он поступает честно с самим собой. Это его тело. Он владеет им и распоряжается на своё усмотрение. Его не посещают угрызения совести. Он взрослый человек, который уже прошел терзания хорошо-плохо, можно-нельзя. У него нет таких проблем. Он ни в чем не виновен перед Драко. И он соглашается на обряд даже не раздумывая, потому что у него нет сомнений насчет своих действительных желаний. Ну немножко порезвился. Но это желание "догнать детство", которого было очень мало.

А что касается Драко, то написать всё одновременно невозможно, вы не знаете о его сексуальном опыте, потому что никто у него пока не спрашивал, а он никому не рассказывал. Потому что это им всем не важно. Но когда станет важно, читатели об этом узнают.

Добавлено 15.06.2013 - 18:29:


no_scream, нет, я на полном серьезе думаю, что оторвал самое лучшее для Драко, что мог. Эээ... вот, правда.

Я внимательно прочитал все ваши слова, не буду отвечать на всё по пунктам, я согласен со всеми вашими аргументами, но просто я пишу о своём. И вы же понимаете, что объясню что-то, а писать-то буду дальше так, как хочу (или могу). Замечательно выходит, когда совпадает.



А вот на эти слова отвечу - неужели вы считаете, что поцелуй говорит о чувствах?

У меня уже написано обсуждение этого поцелуя Гарри и Драко. К сожалению, это будет через две главы.
Честно говоря, я просто ошарашен вашим мнением. Для меня те столь важны эти вещи. И я не думал, что так задену, написав это.


Когда я был совсем маленьким и учил ненавистные стихи, то думал, а вот если бы эти гады: Пушкин и Есенин, - знали, что когда-нибудь детей в школе будут мордовать этими стихами, то написали бы их? Вот так сидел и на полном серьезе такое думал. И однажды пришел к выводу, что написали бы: и тот, и тот. Потому что наши страдания - ерунда по сравнению с этим стихом, особенно, мои страдания. Ведь мне вообще ничего не стоит его запомнить.

Ну, честно говоря, я бы, знай, что это вызовет вот такие эмоции и недоумение, всё равно бы это написал. Вот эти слова как раз про меня:




Я-то думал, что это весело, а это вот так со стороны видится? Ужасаюсь себе, честно.

Hotsa, проблема в том, что никто не коментил 18 прод. Исключая
CofeinaBaby, которая высказывает мои мысли и говорит слова, которые и я бы мог сказать, если б... ну, хотел, что ли?

А прямо сейчас я возможно даже не успеваю осмыслить и ответить на все. Так что извините, если что-то пропущу. Но просто я пытаюсь увидеть в чем здесь моя проблема и осмыслить, что же мне теперь делать с текстом. Раньше я думал, что он просто неинтересен, а теперь такое очковтирательство не пройдёт.

Kisa, действительно, если говорить о мужчинах...
Я написал то, что написал. А вы рассказываете мне, как вы это прочитали.
Я бы не хотел рассказывать вам, как бы вам нужно было бы это прочитать. Потому что у вас свои глаза есть. Но я думаю, где же я неправильно написал? И не нахожу.
Гарри не влюбился в Драко в Выручай-комнате, а только понял, что между ними существует магическая связь. И хотел приложить все свои усилия, чтобы узнать, что это за связь. Малфой, его светлые волосы, являются определенным фетишем для Гарри с детства. Он всегда выискивает их в толпе.

Гарри говорит Гермионе, что влюбился в Драко. Это его первое признание в этом себе. Когда он сидел в "Тюдоре" и потом Разговаривал с Блэйзом, он ещё не мог такого сказать.
Только осмысливая трах с Камилем Гарри себе в этом признался и то только потому, что Гермиона вынудила. А ведь он уже дал согласие на обряд. То есть, он давал согласие на обряд, нисколько не заботясь любит-не-любит. Это не важно. Да и трахался он с Драко не от любви.
Что касается мужчин, то, возможно, кто-то и трахается от любви, из любви. Не знаю. Мне кажется, что до любви можно дожить.
Но целуются и трахаются, как тут уже упоминалось, из-за того, что меж ног, а не из-за любви.
Я не могу списывать у девочек, это ж не школьное сочинение, здесь нет в этом никакой необходимости.

Hotsa, зацитировать всё нельзя, тогда мои слова негде будет писать, но будем помнить просто, что я отвечаю на весь комент сразу.

Да, вы правильно поняли, что я не просто так сказал. И конечно же, гомосексуалисты это не несчастные овечки, а люди с собственными взглядами на общественную жизнь и куда её засунуть. Но не так страшны, как малюют бывшие коммунисты.

Гарри не боится, что его измена откроется, потому что он никому не изменял. Он не состоял в отношениях. А у Драко нет никакого повода предъявлять ему какие-то претензии, потому что он не удосужился с Гарри поговорить, а полез с поцелуями.

Гарри не мучает совесть, потому что она вообще никого не мучает в таких случаях. Я до сих пор не могу понять (не так-то я понимаю, конечно), но в сущности мне это чуждо, почему она вдруг должна его мучить? Он ничего Драко не обещал. Драко у него даже не просил обещаний.
Они вообще не выясняли никаких отношений.

Ну и что, что это выяснилось бы? Драко выяснил бы, что это случилось после того неудачного поцелуя и мог бы насунуть себе эту информацию, куда хочет, потому что не нужно было так себя по-детски вести.

То, что случилось - череда незапланированных, случайных происшествий, потому что никто не брался контролировать этот процесс. Даже Люц не взялся за сводничество. Камиль подвернулся, а не сознательно вклинился в расклад.

Гарри просто барахтался в неизведанном.
А Драко пытался решить множество государственных проблем. Только впопыхах, на пальцах, при этом без уверенности в результате, да и нужности самого результата.

В целом, спасибо за помощь. И вообще за отзывы! Я с одной стороны в ужасе от того, что понаписывал в фанфе вот такого невоспринимаемого... А с другой, ну как я это исправлю? Если б это был не я, то написал бы что-то другое. А так, я уж буду писать то, что и так собирался, а вы посмотрите. Ну, если охота не пропала, конечно.

Да хоть сто поцелуев! Гарри был немного шокирован даже, что Драко, прежде чем его трахнуть, проштудировал, оказывается, обряды связывания. Это для него был сюрприз. Он-то и начал этот разговор только потому, что Камиль ему объяснил, чем именно ему грозит связь с Драко.

Hotsa, нет, в сюжете мне это не важно, как и я вообще не мог предположить, что такая ерунда важна.
Поцелуй у него вызвал бурю эмоций, потому что он его воспринял как посягательство на всё, на что только можно посягнуть. Он бы Малфоя либо отметелил, либо убежал, что он и сделал. А потом всё это быстро пережил с Камилем.
Гарри не рассказывает Драко, потому что у них есть дела поважнее. Гарри пытался сказать Драко, мол ящик мадеры профессору Камилю пошли, а Драко сказал, что необходимо принять ритуал и по существу его обсуждать, потому что времени мало.
Гарри с ним полностью согласился.
Почему никто не возмущается, что Гарри нагло проверял Драко, проведёт ли тот ритуал подчинения? А удивляются, что он не сказал, про трах с Камилем? Не важен Драко этот трах, как и все другие. Гарри и Драко - это не два влюблённых сердца. Это Драко Малфой и Гарри Поттер. У них такая предварительная история, что если её разбирать, то Камиль потеряется. Драко вообще не важно сколько и кого у Гарри там было и было ли вообще.
Если обобщить, то вопросов чистоты и девственности во внимании ни Драко, ни Гарри не существует вообще, потому что им неоткуда там взяться. Просто, если чего-то нет во внимании, то и думать, и размышлять об этом не получится.
Да, Гарри честный и порядочный, он страдает из-за Джинни, что вовремя не сказал, что и Гермиону удержал от такого шага. По отношению к Джинни он чувствует свою вину. А Драко? А с Драко он втупую хочет секса, а не разговаривать о посторонних.

Чувства? Он и не поступает вопреки чувствам. Соглашается на ритуал без обдумывания, поддавшись сиюминутной эмоции, понимая или осознавая, что если будет долго думать, то все равно примет такое решение. Потом Гермионе всё это рассказывает. (Ну мы же не сами это придумали, а от него самого услышали.) А потом приходит Драко после Гермионы и они выясняют отношения, наконец. И вот только тут Гарри уже понимает во что ввязался и чего он хочет.

Hotsa, я ж сказал, что, может, что и упущу. Столько отзывов сразу! (Дая ещё с трудом понимаю вообще, что происходит!)
И я не из тех, кто бросится выискивать цитаты и тыкать правотой. Я ведь понимаю, что не настолько мой фик там кому-то нужен.

А писать я его начал, потому что захотел такого, чего не пишут: чтоб флафф и все всё время счастливы, и никаких конфликтов, и чтоб Гарри и Драко, и Снэйп с Гермионой самые умные, и Люциус счастливый по самое немогу. Короче, идиллия в масштабах Малфой-мэнора, ну и чтоб это всё было правдоподобно, то и всей магической Британии.
Планировал историю про драконов листов на 80-90. Написал несколько диалогов. Буквально только главные герои по разу-два меж собой переговорили - получилось 150 страниц! Оо.
Теперь, чтобы дописать, нужно, чтобы они ещё по разу хотя бы побеседовали.
Мне, и героям, действительно, не важны некоторые темы. А важны другие. Воот.


Добавлено 15.06.2013 - 23:30:


О, пока я ответ писал, вы пост скриптум написали...
Да, вообще-то, очень многие отписались. Спасибо вам за то, что прояснили для меня вопрос - почему? А то я не мог понять. Ведь грамотно же пишу, без ошибок.
Любовь, уважение - это да. Верность - это не ко мне. Там же стоит в жанрах ПВП.

Сегодня я печатаю концовку восьмой главы, поэтому закрою предыдущий пост своим коментом, чтоб не висел. Отвечу на "Гарри сделал финт ушами" и "непосильный кактус".

"Блейз что-то говорил, склонившись к самому уху Драко. Гарри чуть не передернул плечами, поймав себя на том, что буквально ощущает, как дыхание того опаляет кожу Драко, его голос тревожит сердце обычно невозмутимого гарриного мужа и повидимому вызывает у него какие-то тревожные мысли. Первым порывом было подойти и прервать, увести Драко прочь. Но Гарри сдержался. И вовсе не потому, что Драко бы потом негодовал и плевался сарказмами, а потому что Блейз должен отчитаться о своем задании. И потом Гарри это прервет. Подойдет. Уведет."

Вот это ревность.
А то, что написано у меня в Главе 6.2 - это комплекс брошенности. Ревность же - это комплекс собственничества. Вот эту приведенную "как бы цитату", я специально написал, чтобы показать как бы Гарри ревновал. В тексте же он ревновать не будет. Это Драко может (если захочет) мучиться собственничеством.

Все люди живут в разных мирах - сколько людей, столько и миров. Восприятие разнится. Например, когда я сказал, что пишу без ошибок, я имел в виду - без психологических ошибок. (Если б я допускал ошибки в русском - заавадился бы. Об этом речи вообще не идет.) Знаете, каждый себя считает умным. Это естественные порывы. Мне немного обидно, что я так непонятно пишу, но это не значит, что я начну в своем тексте объяснять, как его нужно воспринимать. Зато, уж если я говорю в коменте, а читатели не верят мне, то значит хотели казнить, а не спросить.

Alex-80
Спасибоще огромное! Я поржал над вашим коментом - вы мне счатье им принесли. Я буду считать, что коменты Дракона начались с девяностого по счету. Я продолжаю его писать и, конечно же, всё в том же духе. Страшно рад, что это понравилось.

tany2222

ох, да. Сейчас я заканчиваю из этого цикла про гражданскую войну и немного странное согласие Гарри, но здесь печатать не буду. Он есть на фикбуке ("Слизерин - это призвание"). Потом закончу про Гарри-гомофоба, который почти написан, но я его вообще ещё не печатал. Он тоже из этого цикла: Гарри, будучи гомофобом, женился на Драко. И потом хочу закончить Короля Драконов.