Комментарии «Умная Эванс» (джен)

ambrozia

Полностью согласна с вами в отношении Поттера-старшего. Джеймс, действительно, играл в войнушку и навсегда остался подростком. А вот о Лили хочется порассуждать. Можно ли считать, что Эванс боялась войны? Если бы ее страх был так велик, она бы не вступила в Орден, да и вообще не вышла бы замуж за человека, который очень любил риск. А судя по дальнейшему поведению Лили во всей истории с пророчеством, не похоже, что она восприняла угрозу, грозившую ее ребенку, всерьез, иначе ни за что бы не одобрила план Блэка. Хорошая мать сама бы стала хранителем фиделиуса. И иначе как безответственностью такое поведение не назовешь.
А с Северусом Лили не стала мириться не из-за упрямства, а из-за того, что их дружба ей уже давно была в тягость и она лишь искала предлог, чтобы отделаться от того, кто когда-то открыл перед ней мир волшебников. Вспомним сцену, которая произошла незадолго до "худшего воспоминания". Эванс высказывает свое "фи" дружбе Снейпа с Мальсибером и Эйвери, а когда тот в ответ указывает ей на шалости мародеров, велит ему замолчать и вообще всячески защищает Поттера-старшего и компанию. В эпизоде у озера Лили не ведет себя как друг. Друг не стал бы терять время на бессмысленные увещевания Джеймса, друг вытащил бы палочку, убрал бы пену и снял заклятие. На все это много времени не надо. А Лили озабочена совсем другим: она решает с кем пойти на свидание: с гигантским кальмаром или все-таки Поттера выбрать)). И на друга, который задыхается от пены, ей наплевать.
Так что я сильно сомневаюсь, что начало отношений было из-за страха. Просто, как это ни банально, Лили выбрала обеспеченного молодого человека из чистокровной семьи. Ей, магглорожденной, надо было получше устроиться в магическом мире, вот она и предпочла Джеймса.
Я не стараюсь как-то очернить "светлый образ" матери "избранного" и не считаю Эванс прямо-таки исчадием ада. Просто одна из особенностей канона состоит в том, что читатели часто судят персонажей не по их поступкам, а по тому, что о них говорят другие персонажи, выведенные Ро как "положительные". Сказал Люпин, что мать Поттера была потрясающе добрым человеком, способным видеть красоту в окружающих, значит- так оно и было. Люпин же "хороший", он не может лгать, ему верит Поттер, вот и читатели ан масс ему верят. А если смотреть на сами поступки Эванс, то мы увидим просто не слишком добрую и не слишком умную девушку, не отличающуюся особой душевной чуткостью. И ее отношения со старшей сестрой и Снейпом- тому яркое доказательство.

ambrozia
Я вот тоже МНОГО думала об Эванс)) Попробую объяснить, как менялось мое восприятие этого персонажа за время чтения канона. В 1-2 книгах она оставалась безликой фигурой. Все, что было известно по первым двум книгам- так это, что она пожертвовала собой ради сына. Молодец, конечно, но ведь любая нормальная мать ради своего ребенка сделала бы то же самое. Та же Петунья Дурсль, не задумываясь, отдала бы жизнь за своего Дадлика. Мнение об Эванс стало меняться не в лучшую сторону с 3 книги, когда мы узнали, как халатно Поттеры отнеслись к защите сына. Пусть у Джеймса детство кипело и бурлило в одном месте, но Лили обязана была быть более ответственной и повлиять на мужа. Этого не случилось, и после ГП и УА я стала считать Лили весьма легкомысленной особой. А персонажи, не отличающиеся умом, не вызывают у меня симпатий.))) 5 книга и глава про худшее воспоминание не дали ничего нового. Из поведения Эванс в сцене у озера никак нельзя было понять, что они со Снейпом были друзьями еще до Хога. Друзей так не защищают. А 7 книга с письмом, обнаруженным на Гриммо, и воспоминаниями Снейпа дополнили портрет. И получилось, что Эванс была не только безответственной матерью, но и не слишком любящей сестрой и, безусловно, плохой подругой)). Фактов, данных в каноне, вполне достаточно, чтобы сделать именно такие выводы.

Понимаете,если бы Эванс в каноне вышла бы замуж за какого-нибудь тихоню рэйвенкловца или хаффлпаффца, не желающего воевать и мечтающего лишь о тихой семейной жизни, я бы согласилась с вами и сказала бы, что да,- Эванс боялась войны. И я ни за что не поверю, что Лили могла жаловаться на отсутствие поклонников. Она была красивой девушкой и вряд ли нравилась только Снейпу и Поттеру-старшему. Иными словами, у нее было из кого выбирать, но предпочла она Джеймса, который очень любил риск и хотел участвовать в войне. Тут даже ребенку понятно, что с таким мужем о спокойной мирной жизни можно забыть. Вот и выходит, что Эванс мало пугала война. Она просто не воспринимала ее всерьез.
Если бы Лили на самом деле хотела наладить хорошие отношения с сестрой, она бы нашла способ сделать это. В конце концов, можно было предложить Петунье встретиться и поговорить тет-а-тет. Пусть у старшей сестры характер не сахар, но и демоном во плоти она не была. И совсем необязательно тащить на такие встречи Джеймса. Ясно же, что магу из чистокровной семьи не о чем было говорить с магглами. Лили должна была все-таки это понимать, но не поняла, не захотела.
Да и вообще все ее поведение с Петуньей говорит о том, что Лили мало волновали чувства сестры. Вот они качаются на качелях, видно, что старшая боится странных фокусов младшей, завидует ей и просит ее так не делать. Но Лили не слушает, а просто делает лишь то, что ей нравится.

И история с письмом Петуньи- из той же серии. Прочитали его оба: Лили и Северус- значит, и виноваты оба. Но "хорошая девочка" Эванс находит чудный способ отмазаться от всякой ответственности и свалить всю вину на Снейпа. Уже один этот эпизод дает неплохое представление о том, какая она подруга. Это еще до 5 курса, до претензий по поводу дружбы не с теми, до сцен у озера и у портрета.

А чего стоит письмо Эванс к Блэку? Она радуется тому, что маленький Гарри на игрушечной метле, подарке Блэка, расколотил вазу, подаренную Петуньей. У старшей сестры, видите ли, дурной эстетический вкус)). Если бы Лили на самом деле ценила сестру как последнего родственника, который у нее остался, она бы более внимательно отнеслась к ее подаркам и радоваться уж точно не стала бы.
Вот по всему и выходит, что Эванс- весьма неприятная особа. )

ambrozia

Ну вот я сложности в этом персонаже не вижу вообще)). "Хорошая девочка Лили")) А чем же она хороша? )) Если бы Лили любила сестру, она бы не делала то, что самой Петунье было так неприятно. Я ведь уже приводила в пример тот эпизод с качелями: Петунья просит "не фокусничать", а Лили на это не обращает внимания. Любящая сестра так бы себя не вела. Не случайно потом Петунья будет вспоминать чайные чашки, которые Лили превращала в крыс. И вряд ли это делалось для того, чтобы доставить старшей сестре удовольствие от встречи с магией)) А в случае с подарком Петуньи -то же самое. Лили приняла вазу, но самим подарком не дорожила. Ей было все равно: она открыто демонстрирует Блэку, что его подарок для нее более ценен, чем ваза Петуньи. А уж позволять себе насмешки над "плохим вкусом" Петуньи- это вообще не соответствует образу "любящей" сестры. Я уж молчу про то, что хорошая сестра не стала бы читать чужое письмо и не дала бы это сделать своему другу. Я соглашусь с вами, что Снейп был действительно был вхож в дом Эвансов, но, судя по всему, это произошло не сразу: не случайно Петунья так пренебрежительно отзывается о Тупике Прядильщиков. И в любом случае, у Лили было больше возможностей видеть, что Эванс-старшая получила какое-то письмо и куда-то его спрятала. Она могла подсмотреть, а потом сказать об этом Снейпу, и двое детей решили его прочитать. Без помощи Эванс Северус это письмо вряд ли нашел. Он все-таки не жил с Петуньей в одном доме и не имел возможности постоянно за ней наблюдать.
Я не считаю, что Лили для Снейпа была "лучом света". У него и другие интересы были: наука - те же зелья и ТИ, дружба со слизеринцами(теми же Эйвери и Мальсибером). Можно, конечно, сказать, что Снейп с ними просто общался, но не дружил, но тогда Лили выходит вообще законченной лгуньей ))) Ведь если никакой дружбы не было, а было лишь общение, то с какой стати "хорошая девочка Лили"высказывала свое "фи"? Понятно же, что Снейп, учась на Слизерине, не мог не общаться с однокурсниками. Так на чем тогда основаны претензии Эванс?
Про "комиссию учета маггловских выродков" я с вами не соглашусь. Во-первых, почему магглорожденные идут покорно, как овцы, в министерство? Никто не думает оказывать сопротивление, не создает партизанских отрядов, не пытается как-то бороться. Ведь это уже вторая война, и, кажется, люди должны отдавать себе отчет в том, что представляет собой ТЛ, ПС и их методы. Получается, что в первую войну никакого особого террора против магглорожденных не было. Да и во вторую войну нельзя сказать, что он был. Магглорожденных лишают палочек и выгоняют обратно в мир магглов, который, в общем, для них чужим не является. Геноцидом это точно не назовешь.
Я вот не ощутила в каноне особого испуга Лили перед ПС. До сцены у озера она называет попытку Мальсибера сделать что-то Мэри Макдональд отвратительным юмором и вообще нет речи о том, что друзья Снейпа-ПС.

Единственная претензия Лили- это то, что Мальсибер якобы использовал ТИ, и тут у меня сразу два замечания.))) Во-первых, по мнению "хорошей девочки", издеваться над людьми нельзя, если используешь ТИ. А если "светлую" магию применяешь- то все ОК, издеваться можно))) Во-вторых, откуда Лили знает, что Мальсибер применил ТИ? С каких пор она стала таким продвинутым знатоком в темной магии, если за 5 лет банально не смогла опознать оборотня среди однокурсников и сопоставить болезнь Люпина с наступлением полнолуния. А если она все-таки догадалась о том, что он оборотень, то какой смысл был не соглашаться со Снейпом? Просто из принципа: не позволю слизеринцу говорить плохо о гриффах? Ой, слишком много вранья и лицемерия исходит от одной "хорошей девочки")))
И в любом случае, если бы Лили так волновала политика, то был смысл сказать именно об этом, а не возмущаться "отвратительным юмором Мальсибера"

Если бы Лили по-настоящему заступилась за Снейпа в сцене у озера, она бы никогда не услышала слово "грязнокровка" в свой адрес. Сдается мне, что Снейп, вися вниз головой, многое в тот момент понял. В частности то, что Лили и Джеймс очень похожи друг на друга. Сами посудите: незадолго до этого Эванс потребовала, чтобы Северус был благодарным Поттеру-старшему за то, что тот якобы его спас. Из канона ясно, что во-первых, Снейп прекрасно знал, кого он увидит в хижине(слова Эванс: "я знаю твою теорию"), а во-вторых, Джеймс вовсе не Северуса спасал, а свою шкуру и шкуру своих дружков. Однако Эванс ничего знать не хочет, друга не слушает, а лишь требует, чтобы Снейп был благодарен Джеймсу. Примерно то же самое происходит у озера: только теперь уже Поттер-старший потребует, чтобы Северус благодарил Лили за ее заступничество. За заступничество, которого не было. Вот уж действительно два сапога пара: обоим нравится играть роль "рыцарей без страха и упрека", обоим хочется, чтобы им были признательны, хотя благодарить не за что.

А уж сцена у портрета и подавно характеризует Лили как лицемерку. Чего стоит одна эта фраза: "Всех остальных, таких же, как я , ты так же называешь"))) Эмм, это что же получается? Выходит, что Снейп и до сцены у озера называл магглорожденных "грязнокровками", а Лили на это не реагировала и возмутилась лишь тогда, когда так обозвали ее саму? Любопытно)) Значит, всех остальных можно обзывать, а Эванс нельзя. Потрясающее лицемерие)) А если решить, что ничего этого не было, и Снейп так никого из магглорожденных не называл, то получается, что Лили лжет.)) В общем, либо Лили лжет, либо Лили лицемерит.)) Одно другого не лучше))
Лили, конечно, не обязана была любить Снейпа и выходить за него замуж. Но ведь дружба тоже налагает определенные обязательства. Тем более, что именно Северус раскрыл перед Эванс двери магического мира, он многое ей рассказывал, объяснял все то, что было ей непонятно, помогал во время учебы. Уж за все это следовало бы быть благодарной.

А незадолго до сцены у озера Лили уверяет Северуса в том, что они друзья. Но друзей так не защищают. С друзьями так себя не ведут.
И да, то, что Эванс выбрала именно Поттера-старшего, лишний раз свидетельствует о том, что они два сапога пара. Если Лили из всех мальчиков Хога предпочла хулигана и отморозка, значит, она вовсе не считала его поведение чем-то уж очень предосудительным. В "исправившихся и осознавших" мародеров я никогда не верила и не поверю. Просто после 5 курса у них как раз появилась карта. Карта, позволявшая видеть, где кто находится из учителей и уходить таким образом от наказания.)) Вот и весь секрет их взросления.
Хороших сторон Джеймса в каноне не видно от слова совсем)) Кроме одной- он хорошо играл в квиддич)) Но этого недостаточно, чтобы быть хорошим человеком))

Еще раз оговорюсь: я не считаю Лили монстром)). Она просто черствый человек, не способный понять чувства и переживания других людей, близких ей. Помнится, в 5 книге была хорошая фраза про "эмоциональный диапазон как у зубочистки". Вот у Эванс он примерно тот же)) И вообще-то понятно, почему она такой выросла. Младший ребенок в семье, не знающий слова "нельзя", избалованная родителями. Кстати, в том, что отношения между сестрами были такими натянутыми, большая доля вины родителей. Эвансам просто не хватило ума понять, что чрезмерное баловство младшей ни к чему хорошему не приведет. На перроне они пялятся на Хогвартс-экспресс, а на старшую дочь, которая жаждет родительского внимания, даже не смотрят.

Я соглашусь с вами, что Снейп не пришел бы к Дамби, если бы опасность не угрожала Эванс. Только вот я не считаю, что это дурно характеризует Северуса. Просто за родственников и друзей нормальный человек тревожится гораздо больше, чем за всех остальных. И хотелось бы еще напомнить фразу директора из 5 книги: "Какое мне дело было до тех, других, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". По сути, он открыто признает, что жизнь всех остальных людей - ничто по сравнению с жизнью Поттера. Только вот никого это не возмущает и никто не спешит произнести в адрес "доброго дедушки" сакраментальную фразу: "Ты отвратителен")))

ambrozia
Этот риторический вопрос меня тоже весьма интересовал)))

ambrozia
И вам спасибо))
Да я как-то не считаю, что мой вариант трактовки мрачный)). Просто красивая девочка привыкла ко всеобщему поклонению и не слишком заботилась о том, что там чувствуют близкие ей люди, находящиеся рядом. "Маленькая принцесса", короче говоря.
А Дамбигад-это канон))

Агамма
Нет, тут все-таки о том, как Лили поняла, что в войне лучше не участвовать.;)В отличие от канонной Эванс, она осознает, что мать должна прежде всего думать о своем ребенке, а не о какой-то абстрактной борьбе "за справедливость". И поэтому она спасает Гарри "не для войны", а просто потому, что это ее сын.
А фиделиус в каноне- сплошная дыра.;) Тут с вами невозможно не согласиться ;)

Агамма
ППКС;) Глупость всегда приносит вред;)Да и вообще в каноне "великий боец" Эванс вела себя просто по-идиотски, когда согласилась с "хитрым" планом Блэка. А уж если вспомнить ее нелепое поведение, когда пришел ТЛ- все эти сдвинутые коробки и стул у двери, как будто бы они могли защитить от Лорда, то вообще становится непонятно, каким образом ей трижды удалось выжить в сражениях против ПС ;)))
Ну я надеюсь, что в фике у Сева есть шанс. ;))) Всегда веришь в лучшее для любимого героя ;) И если уж Эванс поумнела, то она не могла не понять, что главное качество в мужчине-нести ответственность за свою семью. А Сев доказал, что он на это способен. :)

Kireb
нет, вся суть фанфика в том, что очень полезно включать свои мозги. Просто у некоторых они в принципе не работают)) А вот у Лили в данной истории включились, что само по себе не может не радовать.