Ледяная Принцесса (гет)

Очень неожиданно, но весьма правдоподобно. Интересный фик, прочитал с огромным удовольствием.

Не в обиду переводчику,работа выполнена достойно,но у меня претензия больше к авторскому труду,к самому сюжету,поступки героев моментами граничат с бредом,начиная с того,как автор пытается отделаться от друзей главного героя,выставляя их нахлебниками,пытающимися нажиться на лаврах и умениях Гарри,что в принципе странновато ,по причине того,что та же Гермиона со своими талантами и умениями,вполне самостоятельная личность,а здесь из неё сделали непонятно что.Про уизлигадство промолчу,подавляющее число фиков испещрено этим.Я понимаю,автор пытался уделить внимание выше указанному пейрингу,создав вокруг гг их личную вселенную,но не надо всех остальных персонажей делать идиотами.
Что здесь сотворили со Снейпом??!А с остальным преподавательским составом в лице той же МакГонагал?Всем от Гарри что-то нужно,все пытаются его эксплуатировать,да это было и в каноне,но здесь это продемонстрировано не презентабельно.Так же,сам Гарри по ходу повествования претерпевает не лучшие изменения в свой личности.Дафна забавляет своей одержимостью отблагодарить героя натурой,но у них так оттягивается неестественно момент их долгожданной "случки".Так же,будучи таким белым и пушистым,среди глупых и неблагодарных,что так явственно выпячивает и подчеркивает автор произведения,что Гарри Поттер вытворяет со Снейпом?И это назыаается героя всея магического мира.Зверь.К пятой главе,осознала,.что читаю какой-то бред,хотя начало было такое многообещающее и завлекающее.Естественно, дочитаю,но по причине,что не оставляю ничего недочитанным.

То, что Поттер вытворил со Снейпом, можно назвать торжеством справедливости. Всё, что он - Снейпушка крючконосый - мог бы в своей жизни сделать хорошего, с лихвой перекрыл поведением, достойным худшего из ублюдков. Хотя он и есть ублюдок. А уж его серьёзные косяки в каноне не слишком освещались. Убивал ли он грязнокровок и маглов во время стажировки, например?
Остальные преподаватели... МакКошка со своим очень своеобразным взглядом на правила не слишком выгораживала гордость факультета, когда он вляпывался в проблемы, которые должен был решать Дамблдор. Прочим вообще по барабану были трудности в жизни бедолаги Гарри. И не только учителям, ученики с "хороших" факультетов к травле завсегда были готовы.
Собственно, это и наблюдалось по ходу канона: Поттер в ближайшем окружении пытается пожить простой жизнью, миру вокруг он практически безразличен. Потом случается что-то, какое-то время длится травля или отчуждение. В конце года он снова герой, все его прощают и разъезжаются на каникулы, чтобы за лето забыть всё и набраться сил для нового года пофигизма и травли.

Друзья. Уизел несколько раз проявил себя с плохой стороны. 4-ая и 7-ая книги - это даже я помню. Гермиона - тоже не подарок. Её роль в книгах - полоскать мозг и играть на рояле в кустах. Ну, и быть мозгом группы, потому что Поттер им обделён. Если Гарри выходит из трио, она остаётся обычной занудной зубрилой с огромным шилом в филейной части.

Насчёт Дафны сложно что-то сказать, она по голове битая, всякой может быть. Особо бредовым этот момент не выглядит, так что вполне проходит.

Satanic Neko

Ага,а кто давал право малолетнему Гарри так вести себя в принципе с преподавателем,пусть и ненавистным.Как насчет элементарной субординации?Как бы получается,что "золотой" ребенок убивает по неосторожности своего учителя.И вы считаете этот акт свершившегося возмездия над Снэйпом адекватной альтернативой?
Изначально автор крайне дилетански описал этот момент.Северус маловероятно чтобы в каноне, запустил в него сектусемпрой.Это уже бредни автора,у которого проблемы с логикой и фантазией.Нет разумного обоснования.



Так то декан Гриффиндора отличалась крайней формой справедливости и всегда радела за своих.Так что не надо предвзятости на ее счет.




Ага,так то в военное время и Гарри и Рон вывезли в основном за счет гениальных идей Гермионы,ее быстрой реакции и умению адаптироваться в любой обстановке.На фоне нее,они оба желторотые юнцы.Не надо преуменьшать ее заслуги в жизни героя.Без надежного тыла в лице друзей,он ничто,не зря Дамблдор,тот еще лицедей хитрец,играющий на чужих судьбах и жизнях не хуже Лорда, на них троих поставил.Рон,как тупил,так и вовремя возвращался и поддерживал своего друга.И срачи у них ближе к последним книгам были в основном между Гермионой и Роном, в основе которого лежали невыраженные чувства и тупая ревность.
Если бы Гарри и свалил,Гермиона бы и без него со своими мозгами и амбициями бы устроилась,и нет,не думаю,что свое детское желание освободить эльфов сделала делом своей жизни.Она умеет вертеться по жизни.

А кто давал право Снейпу обращаться так с учениками? В нормальных условиях такое чудо и близко не было бы допущено к преподавательской работе. Тут, скорее, проблемы с фантазией и логикой у мадам Роулинг.
Насчёт Сектумсемпры сложно что-либо сказать. Даже в каноне у Снейпа было множество слабых мест. Может, стоило заменить шутку про метку на что-нибудь, связанное с кретинами-Мародёрами и групповым надругательством. Только Поттер этого пока не видел, так что не в курсе.
Другое дело, что мы не в каноне. Автору захотелось - у автора получилось. Вероятно, стоило потратить главу-другую на выведение более подробных образов персонажей, чтобы в Снейпе был виден полноценный психопат, озлобленный на весь мир вокруг, но для многих он и без того такой и есть.
Хотя про Снейпа спорить бесполезно. Я уже убедился в вашем профиле, что вы к нему испытываете расположение. Лично я как-то не увидел в его нападках на не-слизеринцев ни сарказма, ни преподавательской строгости. Как уже писал, он недостоин быть учителем, а метка на руке - достойный повод сгноить его в Азкабане. Повезло с заступником...

Не припомню, чтобы МакКошка хотя бы раз попыталась что-либо объяснить Поттеру или прикрыть его перед толпой. Исключение - пятый курс, но жаба ей самой жить мешала. Очень справедливо.

Я не отрицаю заслуг Гермионы, без неё бы всё закончилось на первом курсе. Но характер у неё отвратный. (Кстати, вопрос её вертлявости - интересный. По-моему, это заслуга регулярных тренировок в нестандартных условиях. Без них она так и осталась бы парией, каковой была до встречи с троллем.)
Из Рона не делаю "гада" в фанонном смысле, он просто редкостный придурок, когда дело касается определённых моментов.
Дружба между нормальными людьми в обычной обстановке имеет свойство ослабевать по причине разъезда и женитьбы. Разная обстановка создаёт разные условия, проблемы и требует иного подхода для их решения. Семья вообще требует массу времени. Друзья, покинутые ради женщины - очень распространённая тема и явление.
И здесь мы наблюдаем нечто подобное. Расстояние увеличилось - чувство привязанности и долга ослабели. И дальше снежный ком начинает стремительно расти.

Satanic Neko

Так то сам Северус Снэйп не особо рвался в преподаватели.Его пригрел коварный и продуманный Дамблдор,защитив на суде и не дав засадить Сева в Азкабан.Замечу,может он и бывший пожиратель,с тёмным прошлым,но все его основные грешки были в молодости и юности,и неспроста он переметнулся на темную сторону.Не забывайте,кто именно усадил Северуса в преподавательское кресло,доверив жизни детей ему.Он пользовался уважением директора и доверием.Вы так жалеете сиротинушку Поттера,забывая что у Северуса тоже было проблемное детство,и идиоты-мародеры,нападающие скопом на него одного,причём,нападки были отнюдь не невинные.Да,соглашусь,порой,читая первые книги по поттериане и меня Снейп выводил до зубного скрежета,но надо шире смотреть на вещи.Он страдал особой пристрастностью к Гарри,цеплял его прилюдно,видя в нем прототип его отца.Конечно,он был привзят по отношению к Поттеру,но при этом он все-таки в профессиональном плане мастер.На нем целый факультет,преподавание и слежка на благо светлой стороны,поведение которой неоднозначно.
Соглашусь с вами повторно и в том,что с фантазией и логикой у Ро.были проблемы и не все было прописано качественно и полноценно.
Про Минерву скажу одно,да справедливая,в ущерб себе и коллективу,но не предвзятая,наказывались все,без разницы,свои или чужие.Декан Гриффиндора ценила честность и справедливость,разглядев в Поттере талант ловца,сразу применила это знание и его умение в квидиче.Да,она больше высказывается,чем делает,но не забывайте,её действия ограничены,тем же Дамблдором,взять ту же ситуацию с кубком огня,когда он пустил дело на самотек,сделав Гарри наживкой.

однозначно "грешков" после падения волди за ним было как минимум не меньше. если переход "на тёмную сторону", работа на волди итд - это всё по крайней мере по-человечески понятно, учитывая те условия, в которых он рос и учился - то вот во время преподавания он показан именно что как последний мудак.

asm


Ой,да ладно,так называемых мудаков в произведении хватает с лихвой,взять ту же Амбридж,которая неоднократно пыталась избавиться от Гарри,сначала натравив дементоров,потом устраивая произвол против Поттера,не гнушаясь грязными приемами.Да ,Северус издевался словесно над избранным,но этим все и ограничивалось.Кто обеспечивал все тылы?Кто продолжает дело Дамблдора и помогал Гарри с крестражами?Не надо преувеличивать масштабность мнимых злодеяний Снэйпа.Он всего лишь пешка ,сначала в руках Редла,затем в сетях и интригах старика Дамблдора,привязавшего и эксплуатировавшего Сева,используя его чувства к Лилли Поттер.

Ойей, где в каноне написано, что Соплюшка помогал Гарри с крестражами?
Он только меч подбросил и все.

И, Амбридж делала это для того, чтобы Гарри замолчал и не смущал народ слухами о вернувшемся Волан-де-Морте. Сопсна, вполне возможно, что ей сам Фадж приказал это сделать.
А вот сальноволосого пидарасину никто не заставлял. Он по собственному желанию начал издеваться.

TheWitcher


Вот именно,так невзначай меч и подбросил,что немаловажно.Причём,так очевидно,с использованием патронуса,чтобы малолетние идиоты по ходу действия не натворили ничего лишнего и по масштабам катастрофичного.Или он должен был все за Гарри сделать и победить Лорда ещё за него?
Амбридж наделили властью,а она с упоением и одержимостью маньячки и без оглядки на министра начала свою провокационную деятельность,не гнушаясь применением силы против детей.Министерство в принципе,за спинами детей отсиделось в войну.
Что вы так наткнулись на несчастного Снэйпа?Я его не романтизирую,признавая за ним его злодеяния и пристрастность к Гарри,но и он в произведении не самый главный мудозвон,коим вы в большинстве пытаетесь его выставить.Такое ощущение,что читали по диагонали,пропуская важные куски.Не Снэйп растил Гарри ,что бы потом принести в жертву,как свинью,в угоду пророчеству.Вы спускаете всех собак на Сева,являющееся всего лишь орудием в руках Дамблдора,а он между тем человек тоже с весьма сложной судьбой.

Ойей, да нет никакой сложной судьбы. Сначала не смог сдержать язык, назвал Лили "грязнокровкой", потом не смог промолчать, настучал Волди про пророчество, а потом добровольно подставил жопу ДДД - чтобы только ДДД спас Лили (причем изначально Соплюшка просил спасти только Лили, и только когда ДДД сказал, что "вы мне омерзительны" - только тогда Снегг начал просить, типа, пох, спасай всех давай). Так что Снегг сам себя загнал в ловушку и только он один виноват в своих проблемах. Как говорится в одном стихе:
"мораль сей басни очень прост -
за свой пи*дёж в ответе хвост".



Добавлено 08.03.2015 - 09:45:


А Снегг типа так не делал? Ему дали власть и он начал издеваться над теми, кто заведомо слабее его и не может дать сдачи..

и вот заметим, каждый эпизод этой истории трактуется крайне неоднозначно. я вот ни в одном из случаев даже не буду обвинять снейпа - тем более в последнем случае более правдоподобной кажется иная версия (наиболее годно видел аргументацию в одном из постов ракуган, кажется).

а вот этот момент в каноне как раз освещён однозначно.

TheWitcher


Ну да,ну да..Узко и поверхностно судите,опуская намеренно ключевые моменты и собрав 3 факта воедино,которые не особо раскрывают персонажа.Удобно забыть о остальных его поступках,дабы вы все равно поставили крест на герое,и не намерены давать ему шанс.
Да Сев сам себя добровольно загнал в капкан,и позволил Дамблдору манипулировать собой,что уж говорить,ошибки юности.Но не забывайте,Снэйп был одним из самых лучших деканов,за своих змей он стоял горой,пуская в ход все способы,честные или нет.Так же он крышевал Малфоя на 6 курсе,нерушимая клятва,заключенная между ним и Нарциссой дорогого стоит.
Вам просто неприятен данный персонаж,от того и такие плачевные выводы сделанные вами.Но на то ваш выбор и желание,не буду навязывать мнение,было крайне интересно дискутировать.

Ойей, как говорилось в одном из обсуждений - Непреложный обет Снегг дал, потому что Белла его подловила на "слабо".

Нет,его издевательства ограничивались устными издевками,без рукоприкладства и применения силы.

Ага. А то, что на его уроках ученики, которые не знали как правильно варить зелья (потому что некая ошибка природы не хотела объяснять свой предмет) и в результате взрывавшие котлы, получая при этом ожоги различной степени и прочие неприятные последствия - это не в счет?
ИМХО, если на уроке пострадал ученик - то в первую очередь поимеют препода.
Вспоминаем шестую книгу - когда Снегг на первом уроке ЗОТИ решает наложить какое-то проклятие - чтоб ученики защитились невербальным Протего - он сразу же выбирает Гарри. Для чего? Уж не для того ли, чтоб безнаказанно колдануть в него что-то нехорошее, а потом сказать "Ну он сам виноват, что не защитился невербальным "Протего", как видим - слава - это еще не все." Но в итоге сам же и пострадал - если помните, Гарри со страху (или не со страху) защитился обычным "Протего", в итоге Сопливус огреб.
В конце этой же книги, когда Гарри называет его трусом (что не лишено истины) - он в ответ запускает в Гарри какое-то заклинание, тоже не очень хорошее.

Насчет Амбридж - Амбридж не сразу стала пытать Гарри Кровавым пером - она сначала пыталась его заткнуть. А когда уже поняла, что Гарри - упертый гриффиндурок - только тогда перешла к более радикальным методам.

Ойей, у меня, вопреки уверениям, всё-таки сложилось мнение, что вы его романтизируете.


Точно, совсем забыл. Тогда ладно, пусть издевается над учениками и ничему толком не учит. Стоп, как-то странно получается. Оправдание "Не хочу что-то делать, поэтому буду сволочью и не дам жизни другим" выглядит совершенно нелепо. Уровень детского сада: "Мама заставила есть кашу, размажу её по всей кухне". Вернее, уровень развития, а вред, им наносимый - очень взрослый.

Помимо Снейпа в замке ещё три декана, вот только они вполне приличные люди, не считая откровенного игнора упомянутых мной вещей. МакГонагалл ещё и Дамблдора подменяет.
Шпионаж вообще начался с конца четвёртого курса, а дерьмом Снейп был с самого начала.

Не то чтоб я сильно жалел сиротинушку Поттера, но посмотрите сами: условия у него были, вероятно, хуже, а вырос вполне приличным человеком. А у него ни родителей, ни знойной подружки в соседнем доме не было.

TheWitcher


Уж явно Северус не повелся на подначки истеричной Бэллы,он её чётко осадил,ровно как её раболепную деятельность и бессмысленную отсидку в Азкабане.Ему было жаль Малфоев,конкретно Нарциссу,как мать и по -юношески глупого и наивного Драко,вот и поручился за юнца.

ГП и ПП, глава вторая:
"Она (Нарцисса) отшвырнула бокал, который покатился по столу, соскользнула с дивана, бросилась на колени перед Снеггом, схватила его руку и прижала к губам.
— Если ты будешь рядом, если ты защитишь его… Северус, ты поклянешься мне в этом? Ты дашь Непреложный Обет?
— Непреложный Обет? — Лицо Снегга было совершенно непроницаемым, зато Беллатриса злорадно расхохоталась.
— Ты слышишь его, Нарцисса? О да, он постарается, можешь не сомневаться! Как всегда, пустые слова, обычные увертки! И все, конечно, по приказу Темного Лорда, о да!
Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его черных глаз был прикован к полным слез голубым глазам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас."

Сопсна, вот доказательство. Снегга развели на "слабо".

TheWitcher

Может,слегка и подзабыла некоторые моменты,чай девичья память,за что извиняюсь.Выше я отчётливо и неоднократно писала о том,что не умаляю героя,соглашалась частично с предъявленным обвинениями к персонажу.Сама Ро.сначала навязывала ненависть к Снэйпу читателям,затем обрушила сокрушительный правду.Герой неидеален,но не надо на него вешать всех собак.
Амбридж,обделенная мужским членом,шизофреничка,натравила в тихоря на Гарри перед Хогвардсом дементоров.Так что,увы...,перо не самое страшное,её не остановило,что с Гарри рядом родственник магл,пусть и ублюдок.

Пф,это не аргумент и не доказательная база,Сев поддался слезливой просьбе Нарциссы,а не провокации Бэллы,которая не шибко отличалась умом.Я ещё согласна с тем,что им вертел и манипулировал Дамблдор,но никак не обезумевшая баба.

Увы,много лет сидя на сайтах ,посвящённых фикам,я игнорировала Снэйпа,как персонажа в принципе.Лишь недавно заинтересовалась его личностью.Так что,нет,я не романтизирую,а ищу справедливости.Пожалуйста,внимательное воспринимайте,что я пишу по поводу данной личности.Он не идеален,но не надо ставить на нем крест и обвинять во всех грехах. Возможно,да,он издевался над студентами,но Дамблдор,в принципе,странных личностей ставил на должности преподавателей.У нас засветились и оборотень,и кровожадная Амбридж,любимый мной Хагрид,недополучивший образовние.Список можно продолжать до бесконечности.

Так он и получает по справедливости.


Оборотень был безобидным. И хорошим преподавателем. Жаба была министерской засланкой, с которой воевать - себе дороже, хотя и стоило. Хагрид... Мне он тоже нравится, но сложно вынести ему однозначный приговор. На фоне всех прочих он вполне проходит. Дело своё обожает, познания в звероводстве приличные. Но ему бы обучать в порядке "мастер-ученик", а не в школе кучу идиотов, за которыми попробуй уследить.

Вернёмся к Снейпу. В последний раз, ибо надоело уже. Не будем смотреть на других преподавателей. Они тоже своё получат от тех, кому намозолят глаз.
Издевался над учениками, унижал, пренебрегал техникой безопасности, угрожал (как, например, отравить Тревора). Закрывал глаза на выходки любимчиков, провоцировал остальных. Хреново учил (Рецепт на доске? С таким преподаванием и призрак справится). Повстанческая деятельность - ближе к никакой. Не смог преодолеть свои обиды на ребёнка, который ему вообще ничего не сделал, не обучив того защите зачатков разума, так ему необходимой, провалив тем самым партийное задание.

Мда, хороший список. В нормальных условиях он получает пинка и летит впереди своего барахла из Хогвартса. У замка его ждут родители учеников и бывшие ученики, которым он запорол возможность выбрать желаемую профессию. Фрэнк Лонгботтом бы его вообще наизнанку вывернул ещё до увольнения. То, что остаётся после, сметают в совочек авроры и отправляют в Азкабан.
Но даже то, что условия у нас далеки от нормальных, не меняет ситуацию. Мелочный, злобный и ничтожный мастер-зельевар. Единственная светлая черта - любовь всей жизни, больше похожая на помешательство (неспроста же он так поступил и в школе, и после неё). Обижен на весь мир так, что жизни нет? Убейся. Или нарушь Обет, что равнозначно. Бухай после уроков, но так, чтобы никто не видел. Он же больше похож на бешеную псину в наморднике. Какие могут быть оправдания, поиски глубинных смыслов и таинственной загадочности непризнанного гения?

спасибо. вот поржал так поржал.

Satanic Neko


Про технику безопасности в принципе стоит забыть,в связи с тем,что обучение в Хогвартсе ,как и пребывание в нем весьма травмоопасное,и граничит моментами едва не с потерей жизни,взять к примеру тот же квиддич,все их приключения,василиска и т.д. и т.п.,местами Поттера не спасали даже защитные стены Хогвардса .Гарри не особо стремился учиться,и постигать,пользуясь на 6 курсе рецептами молодого Снэйпа,поди потом поперхнулся этим,осознав кому вторил.Зельеварение ему не давалось с любым преподавателем,а по готовым рецептам и указаниям любой идиот сварит.
Кому надо было,тот получил от Снэйпа по максимуму знаний.Гарри постоянно ошибался насчёт Снэйпа и Дамблдор регулярно урезонивал его и поправлял,суя свой нос куда не надо.
Сев сам покалеченный судьбой,да,предвзят к некоторым ученикам,но возложенную миссию более или менее выполнил.Да и зачем Директор изначально придумал идею с обучением Гарри окклюменции,при этом доверив это деликатное дело Севу,зная о их сложных взаимоотношениях?Потому что при всех своих талантах ,элементарно зассал,боясь через Гарри взглянуть в глаза Редлу.Не так ли,уважаемый?)
Остаюсь при своём мнении,уважаю ваше,спасибо,с вами безумно интересно было пообщаться!)

и таких людей в каноне нам показано 0

asm

Насколько помню,Гермиона преуспевала,хоть и не на "превосходно".А так,это уже упущения со стороны Ро.не пожелавший распространиться подробнее,поверхностно пройдясь по личности декана Слизерина и его преподавательской деятельности.

Ойей, еще раз повторю - нет никакой сломанной судьбы. Сопливус сам вырыл себе яму своим поведением и поступками.

но не из-за снейпа, а из-за чтения учебников и доп. литературы. так-то герми и все остальные предметы знала. а вот то, что остальные, несмотря на всю "строгость" препода лажали - ещё как показано.

Ро.нам показала весьма ограниченный мирок Избранного,акцентируя внимание на нем и ближайшем окружении,изредка отвлекая внимание на остальных.Соответственно,откуда знать о успехах и достижениях в зельеварении у остальных?От того и тычу пальцем в небо,предполагая.Акцент на героя и его не шибко умное окружение,кроме Гермионы и близнецов.

Добавлено 08.03.2015 - 13:17:
TheWitcher


Ваше право так считать,остаюсь при своём мнении,что вы категоричны.Ро.много чего умолчала,молодость ,детство ,его самобытность в лице пожирателя показана в зрелом возрасте,когда он работал на два фронта, едва ли,на троечку.

Нет, ну правда. В полнолуние, упитый Аконитовым зельем, отлёживался, всё остальное время преподавал. Вполне адекватно, боггарта ещё на первом уроке детишки мучили. Со Снейпом некрасиво получилось, но и чёрт с ним, нечего было пузатика доводить. На полосе препятствий никто не помер, первый траур в Хоге после Турнира приключился.


Ойей, я про Фому, вы про Ерёму. Вы уверены, что это вы не категоричны, а не TheWitcher? Что ещё вы укажете в недостатках остальных персонажей, чтобы Снейп стал няшкой на их фоне?

Satanic Neko


Не дай бог стать Снейпу "няшкой".Зачем мне намерено очернять других персонажей,дабы искусственно возвысить на их фоне и контрастности Северуса.Вы сами читали и знаете за кем и что водится,у всех поголовно рыльце в пушку,без разницы,кто на какой стороне,все руки замарали.Примеры были указаны выше,повторно перечислять уже надоело.
Я не настаиваю на его исключительности,соглашаюсь с недостатками,но и категорично засирать и обесценивть персонажа вместе с вами не намерена.

Добавлено 08.03.2015 - 20:02:
Довольно скучный фик,начиная с самих поверхностных героев,заканчивая их поступками и действиями.Какие-то невнятные ссоры,весьма своеобразный и плоский юмор.Весь сюжет вертится вокруг монотонной учёбы,заявленный рейтинг не соответствует действительности.Так называемый секс под одеялом.Понимаю,автор пытался пошутить, но как-то не срослось .Какой-то театр абсурда.
Весьма странная подача Гринграсс,которая получилась какой-то безликой.На её месте могла быть любая другая героиня и при этом течение повествования не нарушилось бы. Подытоживаю: наискучнейшая история с поверхностным сюжетом,которая не стоила затраченного времени.Больше повеселило последующее обсуждение в комментариях.

Добавлено 08.03.2015 - 20:06:
Satanic Neko


Так то незаряженное ружьё раз в год стреляет,разве нет?)

Похоже на дурдом, уж извините уважаемые. Каждый с пеной у рта доказывает свою правоту, у кого то Снейп ангел, у кого то Поттер и Ко. У всех есть свои грешки: мародеры были типичными мажорами, травившими тех, кто ниже их по соц. лестнице или факультетской принадлежности; Снейп тоже не подарок, ни один педагог не позволит себе оскорблять и запугивать детей. А если у тебя на уроке взрываются котлы, то ты никудышный препод. Вот так-то. А, у него еще есть ЧЕРНАЯ МЕТКА. И что-то я сомневаюсь, что заслужить ее можно за хорошо сваренное зелье Лорду. Поттер. Тот еще фрукт. Когда на 6 шестом курсе, уже известно что ты цель номер один для Волди, какого хрена ты гоняешь на метле и бегаешь за девчонками? Смирился со своей судьбой? Тогда ты не достоин звания мужика. Нет чтобы готовиться к битве, пытаться хоть чтото сделать. Пусть ты умрешь, но смерть в бою это достойная смерть.

А кто утверждал,что Снэйп невинный агнец?перечитайте,пожалуйста внимательнее мои сообщения,абсолютно не уловили суть,мельком пролистав последние обсуждения.
А насчёт преподавания,все же происходило на глазах у вездесущего Дамблдора,который будучи директором,сквозь пальцы наблюдал за беспределом в школьных стенах,и не совершил никаких действий,дабы урезонить Северуса.Логично,что он таким образом держал Северуса на поводке,давая тому наиграться.Как-никак ручной шпион в стане врага .
Насчёт мародеров,солидарна с вами,чётко подметили.

Добавлено 09.03.2015 - 22:17:

Ну,писала выше,что все так или иначе замарали по локоть свои руки в крови,выбор не велик,Дамблдор привязал к себе Северуса Снэйпа всеми возможными путями:давя на его слабость в виде любви у Эванс, с помощью преподавания в школе.Снэйп был пристрастен к Гриффиндору и его представителям,в основном,так как в свои годы натерпелся от них сполна,деканом его не за красивые глаза назначили,а за профессионализм,за своих змей он рвал и метал.

Добавлено 09.03.2015 - 22:23:

Вообще то у него ещё молоко на губах не обсохло,он юнец,у которого мало счастливых моментов было в жизни.С какой стати ему себя в жертву приносить?Ему бы жить ,да наслаждаться жизнью вдали от ненормальных родственников.Дамблдор ему мало оставил информации,спасибо Гермионе,что впряглась в это безумие .

А с чего вообще была взята история, что мародёры массово издевались над всеми подряд? В каноне на эту тему распространялся только один человек, и врятли его можно назвать беспристрастным. Куда более вероятно, что гнобили они одного Сопливуса. И делали они это наверняка не просто так: не забываем, чем этот юный алхимик занимался вместо стирки труселей: придумывал смертельные заклятия, от которых никто бы кроме него не знал защиты. Так что куда как более вероятен тот акт, что Снейп с детства был мразью, любящей издеваться над детьми (а этот факт мы видим на протяжении всех книг), а те-же мародёры просто ставили его на место. В конце концов не просто так же этот человек сразу после школы радостно побежал устраиваться в организацию, массово занимавшеюся пытками и убийствами по рассовым признакам.
Особо радует как он любил оскорблять и унижать того-же Невила. Вот уж кто точно и парень безобидный, и безответный, и с тяжёлой судьбой... Мало того, что его дружки запытали его родителей до безумия, так сам Сопливус радостно подхватил их знамя и изгалялся как мог над ребенком... А мог он многое...

muromez, мне вот версия "подонки-Мародёры" кажется вполне возможной. Если воспоминания Снейпа не вывернуты наизнанку из-за его бзиков, то Поттер-старший чувствовал себя едва ли не королём Хогвартса. В сценке с труселями он это примерно продемонстрировал. Также Люпин, кажется, упоминал, что их "шалости" порой заходили слишком далеко, хотя тут я могу ошибаться и ориентироваться уже на какой-нибудь фанфик.
Интересен момент с Хвостом. В том эпизоде он смотрел на Рогатого едва ли не с обожанием, а потом подался в предатели. Не иначе, и ему доставалось временами, но это уже мои размышления. Мне почему-то очень по душе идея и фики по теме сволочного Джеймса, хотя сходу могу вспомнить всего пару.

Что же касается "ставили на место" - явный перебор. На место ставят в каком-нибудь закоулке, чтобы преподы и картины не увидели. Пару раз "упал с лестницы" - и нет проблемы. Не говоря уж о том, что вряд ли бы Снейпик с таким детством и характером хвастался бы на каждому углу своими достижениями и познаниями. А вот довести до демонстрации вполне могли.
Не говоря уже о том, что даже это не их дело. Пока им не заинтересовались учителя и министерство, всё должно быть в порядке. Риддл вообще откровенной чернухой интересовался - и ничего, не нашлось борцов за справедливость, объяснявших ему день за днём рамки учебной программы.

смотря кто. если ставит на место мажор и лидер - то непременно напоказ. дабы никому больше не пришла в голову мысль выделываться/не_соглашаться.

asm, всё равно это больше похоже на банальную травлю, а не на разборки.

ну дык когда в одной из сторон разборки принимают участие лидеры/мажоры/итд, а во второй явный лузер - разборка и становится травлей/избиением.

Без фанатизма пожалуйста излагайте свои мысли,вы уже ушли не в те дебри,путая свои догадки с реальным посылом автора.
Снейп по жизни одиночка,поддерживающий отношения с одной лишь Эванс, по существу.А мародёры,конкретно , избалованный детки чистокровных семейств,Поттер и Блэк,отыгрывались на Северусе,как могли,причём не по одиночке,предпочитая давать своим действиям огласку,при массовом скоплении людей и играя на публику. .Естественно,Снэйп,находясь без поддержки не побежит жаловаться преподам,а начнёт искать пути спасения ,причём оригинальные,но и и опасные,в виде смертоносных заклятий,по типу пресловутой сектусемпры.
Далее,его не ставили на место,на нем самоутверждались богатые чистокровные детки,избрав его на роль жертвы для издевательств.
Вы из пальца высосали идею,что он с детства был ублюдком,хотя у вас нет почвы для доказательств,Ро.умолчала,а вы сами додумали невесть что.Это Редлл с самого детства был воплощением зла,начиная с приюта,где уже тогда промышлял воровством,запугиванием детей, и т,д.

Добавлено 10.03.2015 - 22:13:

Да ладно?)Тогда многие представители древнейших магических семей попали в ловушку,ошибочно вступив в круг пожирателей,многих привлекали идеи Лорда,ну а молодые и неопытные,ещё недавно оперившиеся студенты только так пошли за ним,желая приобщиться к чему-то глобальному и новому.Он присоединился не из желания устроить реки крови из нечистокровных и маглов,а дабы изменить политический,исторический строй,творяшийся в магической Англии,поучаствовать в общем действии,забывая ,на чем на деле строятся революции.

Ну знаете, моя версия абсолютно имеет право на жизнь. Ничуть не меньше, чем ваша. И если вы и уверены, что Сопливус был абсолютно честным, искренним, добрым и замечательным мальчиком, то знаете, большой ещё вопрос, кто и что из пальца высосал... Мы нигде не видим, был ли одиночкой Снейп, или вполне себе дружил со слизеринцами. А вот что он изобретал смертельные заклятия - показано прямо. И не надо писать бред, что это для защиты - это заклятие предназначалось исключительно для убийства. Согласитесь, немного перебор с замозащитой от заклятия, просто переворачивающего тебя вверх тормашками, нет? Так что лично я думаю, что там было противостояние двух группировок - будущие пожиратели и будущие фениксы. Которые друг друга успешно травили.


Вы фанфики перечитали чтоли??? Ау, где вы весь этот бред то взяли??? Что там можно было забыть, если изначально Волдеморт заявлял про политику геноцида и массовых убийств? Что там можно было не понять, если Волдеморт прямо заявлял травлю грязнокровок как основу политики?? Травлю его единственной подруги по вашему мнению. Я конечно понимаю, вы прям уверены, что Снейпушка милый и добрый, а Невилла травил исключительно случайно... Покрывал любые действия змей, оставляя их безнаказанными за грязные издевательства прививая им с детства чувство безнаказанности - так это он вообще молодец по вашему мнению... Но сову на глобус натянуть не получится. Во всех семи книгах он показан как редкостная мразь и гнида, регулярно издевавшаяся над беззвщитными сиротами, а все, что он сделал хорошего, он сделал по приказу Дамблдора.

muromez


Ага,и об этом нигде не упомянуто толком Ро.)Где друзья Снэйпа?Ни одного.
На Слизерин просто так не попадают,соответственно,в абсолютной безгрешности персонажа я не уверена,за ним по-любому водились грешки.Заметьте,сударь,детство его прописано едва ли.Отец магл бросивший его мать-волшебницу,нищее детство и развлечение только в дружбе с соседской девочкой.
Далее,единственно более или менее чётко прописано детство у Лорда,где о его злодеяниях прописано явно.Я понимаю,у вас прекрасная фантазия,но применена она не к месту)Ну, а выдумывать,конечно,вы в праве ,что угодно,кто вам запрещает,только с каноном это мало имеет общего.

Добавлено 11.03.2015 - 08:14:

Конечно,идея с группировками интересная,но сомнительная.Дабы пресловутый канон в пух и прах её перечеркивает.Тот же Редлл намного раньше выпустился.Ну,не надо говорить об одном конкретном случае,упоминалось,что его унижали постоянно и многократно,вот герой и озлобился.Публичное унижение -пренеприятнейшая вещь.Принадлежность к Гриффиндору,не показатель того,что что проделки его студентов невинны и безобидны.Свечку мы не держали.А в рядах пожирателей Снэйпа за многочисленные таланты приняли с распростёртыми обьятиями,пригрегрели и накормили,дали почувствовать себя своим.Кстати,а где конкретные доказательства,что в школьные годы,кто-то пострадал от его заклятий?Ну хоть один примерчик от вас)

muromez


Вот прям так во всех семи?)Ну не преувеличивайте,мужчина,насколько помню,одному из близнецов случайно прилетело в ухо заклятие,промазал зельевар в общей суматохе.
Невил,зато в кои-веки мужиком вырос,а не внучком,погребённым под матриархатом бабушки.
Лорд был прекрасным оратором,манипулятором и умел воздействовать уверенно на неокрепшие умы.И вся его идеология складывалась на исключительности чистой крови,но не думаю,чисто только на этом,он хотел захватить власть,а вместе с ним и остальные детки древних семейств.
Ну вот прям так и издевался над беззащитными детьми-сиротками!Да уж,повеселили.Он был предвзят и присстрастен по отношению к Поттеру и его факультету,но он не истязал никого,в устной форме унижал.Лорд ещё в школьные годы выпустил на волю своего питомца Василиска и убил плаксу Миртл,а вы тут все рассусоливаете насчёт гнобления Снейпом студентов.
Вас не удивляет почему-то,как охотно поддержали идеи Лорда его окружение и одноклассники,как быстро он обзавелся верными последователями,зато с легкостью спустили всех собак на Снэйпа.Да,он неоднозначен,за ним много чего плохо числилось,но он не единственное воплощение зла в поттериане.Даже тот же Локконс пытался заобливейтить Гарри и Рона на 2 курсе обучения,а Джинни оставить умирать.И при этом Снэйп у вас самый отрицательный персонаж.На все неугодное вам вы просто закрываете глаза.

Да е-мае! У вас хоть какая-то логика есть?? При чем тут вообще Локонс то??? Нахрена вы сюда детство тёмного лорда приплетаете постоянно??? Он то тут при чем? Мы обсуждаем одного конкретного персонажа : Снейпа. Ваши постоянные попытки показать, что он не самый плохой выглядят смешно, хотя-бы потому, что это никто и не оспаривает. Но когда вы рассказываете, что Невилл вырос мужиком потому что его всю его учёбу гнобил тот, кому он отпор дать не мог даже теоритически, и от кого он терпел явные оскорбления и унижения, и считаете это достижением... Ну, как бы вы отнеслись, если бы ваших детей воспитывал подобный педагог? Если бы издевался и оскорблял их ежедневно? Если бы одно упоминание об этом предмете наводило бы панику на вашего сына? Вы бы тоже говорили, что он молодец, и так и надо??? И ещё благодарили бы, что он такой замечательный, и не избивал одинадцатилетних детей, а только постоянно публично унижал и оскорблял??? Или когда публично унижает Снейп - это замечательно и приятно?

Ойей, очень хочется верить, что вы не будете иметь отношения к каким-либо органам правопорядка или законодательной системе и не подадитесь в ряды правозащитников.

muromez,
Приплетая других персонажей,я провожу сравнительный анализ.Ну да,ну да,у вас уже пена изо рта пошла ,в сомнительных попытках навязать своё мнение,глядишь,в следующем комментарии уже перейдете на личности, так эмоционально отдаетесь бессмысленному спору.Отодвиньте ненужные эмоции,присущие истеричным барышням и объективнее взгляните на вещи.
Если бы к моему ребёнку необоснованно плохо относился такой педагог,я бы вздернула не только его,но и директора,позволяющего творить беспредел в стенах школы.
Насилие порождает насилие,поди Джеймс Поттер переворачивался в гробу,не зная,что своими действиями в молодости, заложил основу для издевательств уже над собственным сыном.

Добавлено 11.03.2015 - 11:36:

Satanic Neko

Весьма толсто .Сыронизировать не удалось вам,попробуйте ещё.

Добавлено 11.03.2015 - 11:39:
Ребёнка вырастили ,как свинью,чтобы потом принести в жертву пророчеству и благоприятному исходу войны,а вы все так ужасаетесь цинизму изощрённых издевательств Снейпа над Гарри и ему подобными.Нда уж,о времена,о,нравы

Ойей, ни капли иронии и не планировалось. Я уже в тихом ужасе. Вы уверены, что вы не малолетняя фанатка Снейпа?


Так ведь с этого всё и началось! Снейпа "вздёрнули", а вы бросились защищать его поруганную честь.

Satanic Neko

К моему сожалению,превеликому,вы крайне невнимательно читаете мои ответы.Со Снейпом прочтено мной максимум 2 фика,и это за почти 9 лет сидения на подобных сайтах.Нет,я не его поклонница и всячески избегаю снейджеров и всяческих подобных женских глупостей.В его защиту я встала,по той причине,что автор создал жалкую карикатуру его личности,пусть и не идеальной.Много раз я с вами соглашалась,по поводу его неоднозначности и его не самых лучших поступков.Вы игнорируете мое мнение,повторно заводя одну и ту же шарманку с надоевшим и приевшимся мотивом.Он не единственное олицетворение зла в произведении и даже не главный герой,однако всех собак повесили именно на него.проблема заключается только в этом.Увы.

Тогда в чём проблема-то? Или Поттеру нужно было поубивать всех и увезти Дафну в закат на Харлее?
Собак повесили не всех, но выслуга у него всё равно немалая. Его смерть добавила в фик порядочно справедливости, но без совсем уж сильных перегибов. В школе, в которой учителю позволяется издеваться над учениками, подобный эпизод не должен казаться чем-то совершенно нереальным.

Satanic Neko

Конечно,красиво сказали,но я бы сказала,что в больной и ограниченной фантазии автора "подобный эпизод не должен казаться чем-то совершенно нереальным".

Дак так почти и получилось,не считая приторно- ванильной концовки с предложением руки и сердца.
Успокойтесь уже,он нашел свой финальный причал в удушающих объятиях кровожадной Нагайны.А вы все кричите и настаиваете на возмездии.Все твари в потериане получили по заслугам.

Весь ваш "сравнительный анализ" вызывает только смех. Он у вас из разряда: "ну и что, что Невилла травили! А в Африке вот дети голодают!". Ну для чего нам тут ваш сравнительный анализ то? А давайте Снейпа с Чикатило сравним, и скажем: а что, вон Чикатило куда как хуже! А Гитрлер так вообще кошмар!

Еще раз: давайте не будем привлекать целую кучу персонажей, которые вообще не важны при обсуждении!

Есть конкретный Снейп. Есть его поступки, заключавшиеся в преднамеренной травле кучи сирот и прочих детей, выгораживание откровенных сволочей и т.д. и т.п.
И есть вы, которая почему-то постоянно пишет, что он на самом деле бедненькая детинушка, которую никто не любит, а она вся такая хорошая! И Невилла что терроризировал он молодец - мужика вырастил своим постоянным глумлением. И что у него регулярно ученики страдали на занятиях из-за взрывов котлов - тоже он не виноват, ученики сами тупые. И то, что он напрямую не выполнял свои обязанности педагога - не передавал знания (даже Гермионе приходилось заниматься по учебникам, а Снейпа на уроке мог заменить манекен - только атмосфера лучше стала бы), это тоже ничего страшного, ведь Темный Лорд ещё хуже был!
Но при всем при этом, если бы к вашему ребенку так бы относились, вы бы преподавателя вздернули. Однако Снейп видите ли не так уж и плох, да???
Логика... Ау...! Ты гдеее ????

muromez, забейте. Ойей - очередная снейподрочерка, которую ничем не прошибешь.

muromez
Много воды,и мало дельного,на чтобы хотелось бы опереться при ответе вам.Ни разу,ни в одном из сообщений я не утверждала,что Северус Снэйп невинный агнец,возложенных на алтарь несправедливости.Я соглашалась с оппонентами выше в его грехах и ошибках ,что молодости,что в последующей жизни.Меня задела предвзятость к персонажу,а с какой целью уже вы ввязались в дискуссию,это уже к вам вопрос.Давненько ,видать ,читали,наверное,с удовольствием примеряли на себя роль сиротки Гарри при прочтении,от того и такая живая эмоциональность и страстность при обсуждении.Увы,продолжаете жить этой историей и несправедливостью учебной системы в лице Снэйпа,приписывая ему всевозможные грехи,начиная с младенчества.Продолжайте в том же духе,веселите дальше.

Добавлено 11.03.2015 - 13:06:
TheWitcher

Без фамильярности и оскорблений,пожалуйста.Очередная?нда,когда заканчиваются смехотворные доводы,начинаются оскорбления.

Копипаста из /b

Если читать, отбрасывая смехуечки и приключения, - антиутопия, с коррумпированными политиками, тотальным контролем, камерой пыток вместо тюрьмы, куда швыряют всех подряд, поставленной на поток промывкой мозгов магглам, вчерашние Гитлеры в качестве директоров школ, нанимающие социопатов, садистов и просто психов, дети-солдаты.

ООООооооччччень специфично!!!!!

Да грянут реформы на Магическую Британию.

Чистая романтика. NC-17. Ну понятно.

Опечатки Глава 2:"...благодаря наглядному примеру в виде тетя и дяди"
"Моя дядя оплатил..."

Darkolo, спасибо, исправлю.

Глава 4 "У нас только была наша первая размолвка..." Вроде пропущено слово (только что)

Darkolo, ещё раз спасибо :)

О. Мне понравился и фик и его пародия. Хоть и в породии Дафна несколько тошнотворна, думаю Гарри может из неё сделать толк. Да и оригинал по моему вполне хорош. Пусть там Дафна и не красотка, но и не уродина. В любом случае она лучше шлюховатой Уизли номер 7. Да и умнее, не смотря на проблемы с запоминанием. В общем рад за Гарри, и спасибо за работу, автор!)

Паладин N7, обязательно передам автору вашу благодарность :)

Честно говоря, пародия довольно жалкая по сравнении с основным текстом. Основной текст выделяется оригинальностю - такую Дафна еще не встретил. Далека от типичной Ледяной Принцессы, но гораздо более человечная.

Интересно, почему забугорные фанфикописцы так зациклены на сексе?

Это было забавно, правда. Перевёрнутые сверх на голову клише, наконец-то самостоятельный Гарри и даже Дамблдор улыбнул) отличная работа!

Это самый нестандартный и наверное один из самых лучших фанфиков на данный пейринг. Просто БРАВО!!!

Действительно отлично)) Давно его прочитал, но всё равно он остался в моей голове. Хотя некоторые забываються сразу после прочтения.

Лично мне очень понравилась история. Местами сам фф похож на пародию на фф по ГП с пейрингом Гарри Поттер/Дафна Гринграсс. Вот если бы можно было бы сделать фф чуть более серьёзной. Я ещё могу себе представить, что в магической Британии до сих пор существуют правила или традиции сформированные в Средние Века, а то и вообще в Античности и то что иные чистокровные могут быть алчными тоже можно себе представить, но такой подход который использует Лорд Гринграсс или не - Лорд просто как то трудно себе вообразить. Скорее уж я допустил бы что для получения определённой выгоды, в том числе и финансовой Он мог бы наоборот поспособствовать сближению Дафны и Гарри с целью качать из Поттера деньги или ещё что - нибудь такое сделать. И кстати, если я правильно понял, то в данной версии событий у Дафны нет младшей сестры по имени Астория и соответственно Гринграссы не породнятся с Малфоями. Правда, если по сюжету фанфика Гринграссы может лишь немногим богаче чем Уизли, то скорее всего, даже при наличии у Гринграссов ещё одной дочери, Малфои могли бы и побрезговать ей и тогда невестой Драко является Панси Паркинсон. Также мне кажется, что после того как Гарри предпочёл Дафну своим так называемым "друзьям", каноничной пары Рон Уизли/Гермиона Грейнджер не будет. Интересно, а как сложилась судьба остальных гриффиндорцев после тех изменений которые внесли в жизнь магической Британии Гарри и Дафна. Кстати, а по - канону у Дафны была подруга Трейси Дэвис, как в фанфике сложились отношения между Дафной и Трейси. По - мне попытка привратить Дафну в серую мышку всё равно что сделали в фф "За первого встречного" c Асторией Гринграсс и опять же хвала Гарри Поттеру.

Отличная трагикомедия ! Автор красавчег ! Я очень понимаю Дафну ! ... Сам такой ... Контузия и последующее повреждение быстрой памяти просто вымораживают ! Я не могу долго помнить названные цифры или имена и автор на примере Дафны показал все это дерьмо что преследует человека с нарушенной памятью ! Лично мне было интересно и несмешно , и Дафна никакая не тошнотворная , а в отчаянии пытающаяся избежать судьбу проститутки девченка ! А что до постоянных предложений секса то я тоже раз восемь знакомился со своей женой , а потом все равно звал её заей и лапой пока не услышу как её мамка зовет...
А окончание с Уизелом это просто удар на добивание !!! Меня просто порвало !!!
Автору решпект и уважуха !

Убойная история. Мне очень понравилось. Перечитываю по ...надцатому разу.

интересная история с романтической вставкой, и замечательный концом! Особенно порадовала "атака любви" Гарри- "бедняжечке" Волдику ))) Дамблдор может гордится собой ведь та самая сила любви которой как он утверждал Гарри владел в избытке надолго избавила мир от злодея))) а потом простой кирпич довершил дело)))

Persefona Blacr
С Вашим комментарием согласен.

Фанфик мне всётаки очень нравится. Да и пара Гарри/Дафна одна из моих самых любимых в данном фандоме. Я тут встретил так сказать более серьёзную и даже более мрачную версию данной работы, но там пара Гарри Поттер/Астория Гринграсс.

Кристиан_Блэкхарт
Это что за фанф такой более серьезный?

lebedinsky1975
lebedinsky1975
"Он имел ввиду что она тошнотворная в пародии"

Лорд Фиантел
Поиск места что домом зовётся (или как-то так, точное название не помню, но если надо могу уточнить).

Лорд Фиантел
Всё, уточнил: "В поисках места, что домом зовётся". Там Гарри с Асторией добили Магическую Британию, которая и так перешла из стадии стагнации в стадию разложения и вырождения.

👍🔥

ttk
согласен.

Бедная Дафна(((( надо её отца посадить!

Мне понравился фанфик и пародия