Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Diart от 30.05.2015 в 19:45 Тяжелый фик. Да, они люди, но от осознания этого чувства отвращения по отношению к ним не меньше. Надеюсь Ликаона будет больше - он словно глоток чистого воздуха. Но чем сильнее мне он симпатичен, тем сильнее страх того, что он сломается, не выдержит. Спасибо, авторы. Посмотрим, что будет дальше. Спасибо Вам. Может, так отвратительны они Вам именно из-за того, что они люди? Просто пытаемся высветить пороки в обществе). Ликаон - важный, хотя и второстепенный герой, но его линия будет продолжаться. Еще раз спасибо! |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 30.05.2015 в 21:13 Ох. "Типичные викторианские джентльмены" просто жгут. А Трэверс! Гордится собой так, будто провёл серьёзное научное исследование.) Прелесть мужик. Самое смешное, что они действительно не фанатики. Даже не особо жестоки, в чём-то обычные средние люди. И даже в их разговорах видится что-то понятное и знакомое, будто когда-то уже услышанное. Гораций в своём репертуаре.) Вот он всегда такой: всегда умеренность, никакой категоричности, ни туда и ни сюда. Сегодня он аплодирует Трэверсу, через несколько лет покровительствует маглорожденной Лили. И всё вполне искренне, и там и здесь он свой. Бедняга Ликаон. Спасибо авторам. Спасибо Вам за отзыв! Вот это, понимаете, и ужас. Что расисзм - это не только свастики, погромы, газовые камеры. Это еще и такая паутинка, оплетающая жизнь. И вот уже самые обычные люди видят мерзость, как норму. Когда же думаю про Горация, то вспоминаю Евангельское: "Знаю тебя: о, если бы ты был холоден или горяч! Но ты тепел". Вто он - ептлый человек, и не в самом лучшем смысле далеко. Да, Ликаону покоя не будет(. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Korell от 31.05.2015 в 11:43 Просто это так забавно смотрелась. "Знаешь, твоя моя была талантливой в зельях. Это так удивительно, что маглокровки могут быть талантливы, но вот она была" Ну а шок от рассказа Гарри о смерти Лили? От известия, что она могла спастись, но добровольно выбрала смерть? Это в книге есть. Понимаете, "притворство" в данном случае - упрощение хаарктера, созданного Роулинг. она создала именно противоречивый образ: человека с предрассудками, одновременно старающегося выглдяеть либералом и действительно способного уивдеть в человеке чевлеока, а не просто его статус крови. не стоит зедсь упрощать. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения vissarion от 02.06.2015 в 06:34 национализм - естественен для людей. Это с первобытных времен. Свои лучше, чем чужие. Эллин или ромей лучше варваров. И так до сих пор. Бытовой расизм процветает, просто о нем не говорят. Естественное - не значит правильное. Люди объективно равны, поэтмоу с расизмом надо бороться. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 02.06.2015 в 08:52 Что ещё ожидать от человека, который записки ТЛ считает здравыми? Ээх. Спасибо за понимание). |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 11:35 Замечательные главы. Дональда и Джейн очень жаль. Такое горе. Хорошо, что у них всё более-менее наладилось. Однако Дональд стал довольно достойным человеком. Мне кажется, я узнала мистера Брокльхерста. Ликаон. Вот его очень жаль. Какой же он всё-таки дурак. Но, наверное, ему отчаянно хотелось сделать что-нибудь "ради общего блага", хотелось стать человеком действия. Вот и попался на крючок, эх наивняк. Как жаль, ведь он был очень неплохим человеком. Вырос в сеиье расистов, но сумел критически взглянуть на эти чистокровные заморочки. Не озлобился, несмотря на папашу-садиста. А потом всё это хорошее полетело к чертям, но я надеюсь, что он всё-таки кого-то спас. Да, Ликаон помог выехать довольно многим семьям. Мне самой жаль, но увы - предрасположеность у таких людей к попаданию в поисках правильного, полезного в пути в разные скверные организации. Но одумался, однако, сумел разобраться - и не потому, что лично его затронуло. Дональда отрезвило, во-первых, что он, служа в Индии, увидел изнанку жизни, и во-вторых - пережитое горе сделало его более чутким. В особенности он теперь снисходителен к молодежи: он помнит, что его погибшие дети могли бы стать такими же. И кого же Вы узнали в Брокльхерсте?) |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 13:43 [QUOTE=Мелания Кинешемцева,06.06.2015 И кого же Вы узнали в Брокльхерсте?) Не Финеас ли?[/QUOTE] Угадали). Все же пришлось ему фамилию сменить). |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 15:03 Угадали). Все же пришлось ему фамилию сменить). Неужто "Джейн Эйр" вдохновился?)[/QUOTE] Возможно, взял фамилию оттуда. Кстати, у меня была еще одна героиня с такой фаимлией). |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 16:31 Возможно, взял фамилию оттуда. Кстати, у меня была еще одна героиня с такой фаимлией). Помню. Получается, Алиса - внучка Финеаса?[/QUOTE] Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка. Как Вам остальные герои - "по итогам"? |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Korell от 06.06.2015 в 17:14 Правнучка, скорее. Он с 1881, она с 1960. Если предположить, что сын у него родился достаточно рано (он ровесник Ликаона, то есть с 1905 года) - получается, правнучка. Как Вам остальные герои - "по итогам"? Любопытно, Алиса знала об этом?[/QUOTE] Ну, она знала, что её прадеда звали Финеас Брокльхерст. Что его настоящая фамилия - Блэк, она не знала). Добавлено 07.06.2015 - 09:58: Цитата сообщения Беато от 06.06.2015 в 17:33 Илларию сначала было жаль, но потом она почти вызвала отвращение. Как так можно с сыном-то? Я уверена, что на самом деле она рада смерти Гектора. Отвратительное лицемерие. Пожалуй, если бы не муж, была бы обычной надменной аристократкой, вроде Нарциссы. Ну про Трэверса я уже писала. Не монстр, но довольно противный дядька. С отвратительным качеством: считает себя чертвски мудрым, с богатым жизненным опытом. Вот не люблю подобное высокомерие на пустом месте. Гораций. Как ни странно, он вызывает здесь куда большую неприязнь чем в каноне. Я что-то путаю или он действительно добился исключения Урквартов из списка? Если да, то зачем? Потому что понимал, что Викки бы это нафиг не нужно было или это "мстя" такая была? Принцы те ещё приспособленцы. Хотя выше головы вроде не прыгают. Извините, не сразу увидела комментарий. Спасибо за ответ). Иллария, видимо, по-своему успела привязаться к мужу (как ни страшно это звучит). Да плюс репутация семьи из-за случившегося сильно пострадала, а это может отразиться на судьбе младшего сына. Так что её гнев в отношении Ликаона вполне искренен. Гораций добился нарочно, да. И это "мстя". Ну, мразоватость в нем иногда проглядывает(. Принцы - да, место знают. Хотя ,поспойлерю, прыгнут выше головы один раз: Алистер сосватает дочку Полидору Кэрроу. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 19:35 Ликаон - непростой персонаж. Он не вызывает однозначно позитивных или негативных эмоций. Соглашусь с мнением Слагхорна: Ликаон чересчур импульсивен, упрям и житейски глуп. Хотя сердце у него доброе. Думаю, что в реале такой человек у меня вызывал бы скорее неприязнь. Хм, по-моему, житейски глыпе люди заслуживают скорее симпатии. От них не надо ждать подвоха. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 21:19 Мелания Кинешемцева Я имела ввиду его вспыльчивость и несдержанность. Люди, которые лезут на рожон и говорят то, что думают, мало кому нравятся. Собственно, так и было с Ликаоном (это я еще и по "Забытому поколению" сужу). Нравиться людям - это еще не все. Главное - чтобы правда была на твоей стороне. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Hexelein от 11.08.2015 в 21:32 А это уже с какой стороны посмотреть. Слагхорну, похоже, важнее нравиться :) Это не значит, что нравиться в самом деле важнее. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Teresa Tina от 20.09.2015 в 19:12 Вот оно как) Вообще, читая канон, мне Трэверс показался одним из самых жестоких ПС. (убийство МакКиноннов, допросы маглорожденных) И его семья должна быть больше похожа на семью кэрроу... Может я не права, но мне кажется что Ваш Трэверс в глубине души-неплохой человек. Влияние предрассудков и среды воспитания очень сильны, но он не убийца... Как потомок докатился до такой жизни непонятно. А разве все убийцы выходили из семей типа семьи Кэрроу? Трэверс - он именно "не-плохой". И "не-хороший". Просто никакой. Поверхностный, внеморальный. Как раз такой и мог воспитать сына не ограниченным никаким нормами. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Korell от 20.09.2015 в 20:28 Думаю, Трэверс с детства объяснял сыну: "Смотря с чьей зрения это хорошо или плохо". Это и есть внеморальность. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Огромное спасибо Вам за отзыв и рекомендацию! Да, думаю, в чем-то моралью к этой истории могла бы послужить избитая фраза про то, то нужно бояться равнодушных. "Теплохладные" люди, подобные Трэверсу, закрывают глаза на мерзости и ужасы, слепо ищут споосбы упрочить свое положение - и в результате подводят мир к катастрофе.
Иллария - конечно, жертва "стокгольмского синдрома". Конечно, ее изломало так, что она смогла искренне полюбить садиста-мужа - и кто знает, смогла ли полюбить бы его, будь он нормальным человеком - и так же искренне возненавидеть сына, который попытался ее спасти. Но она уже даже не "теплохладная", не попустительница, а соучастница зла. Клементина - думаю, отчасти "мистифаикация". Она загадочна тем, что пуста. Поттеры - просто люди со здоровыми принципами, делающие свое дело. Огромное спасибо Вам за теплые слова про Ликаона. Понятно, что где-то он слаб, где-то жалок, беспомощен. Но для него, в отличие от Трэверсов, слова "правда", "свобода" и, главное, "совесть" - не пустой звук. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Цитата сообщения Teresa Tina от 26.09.2015 в 21:14 Прочитав комментарии к фанфику поняла, что вижу героев гораздо более положительными, чем сами авторы)) Настоящее зло здесь Кэрроу старший, он садист и преступник. Ликаон наоборот, как личность лучше их всех – честнее, глубже, незаурядней. Чем-то похож на Чацкого (Дома новы, но предрассудки стары, порадуйтесь, не истребят ни годы их, ни моды, ни пожары.) Остальные обычные люди, со своим предрассудками и слабостями.. Но «само зло, вне моральность» не слишком ли вы категоричны в оценках? Хотя конечно вам виднее, выгораживать героев перед их же авторами дело неблагодарное)) Да никто не говорит, что Трэверс зло - но он "теплохладен", равнодушен, у него нет устоявшихся принципов. Такие не творят зла сами - просто закрывают глаза, попустительствуют. А Иллария? Холопство - это разве не зло? |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Иллария - не только жертва жестокого обращения. Она и сама жестока. Вспомните, как она обращалась со старшим сыном - и именно потому, что он пытался ее вытащить.
Ну как сказать - зла не происходит... За дверями домов знакомых Трэверса творится невесть что. Ему все равно: он думает, как бы потешить самолюбие, самоутвердиться. |
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Лично мне в Слизнорте как раз не понравились - в Канонне - умреренность и аккуратность". А людей типа Ликаона стоит уважать уже за то, что они говорят правду.
|
Мелания Кинешемцеваавтор
|
|
Дело даже не в том, что Иллария терпит - она ненавидит тех, кто пытается ей помочь, вот в чем дело. Она уже холопка.
Да, в Хогвартсе будут заправлять потомки Полидора(. Правда, он по сравнению с ними - так, мелко плавал. Он даже не садист, просто эгоистичный и безалаберный человек. Хочет удовольствий, потому что натерпелся в детстве. Садисты они скорее в прадеда. Эти персонажи будут мелькать время от времени. Ликаон появляется в фанфике "Забытое поколение. Зима 1923 года". Про остальных, навреное, Вам лучше подскажет мой соавтор. |