Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 18:58 Ура! Второй раунд! Я ждала. :) Спасибо за "милую женщину".)) И за теплый отзыв. Хоть вы и не согласны.) Это было мое удовольствие) Нет, я согласен с вами в рамках вашего творчества, просто я вижу немного по другому) Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 18:58 А почему вы их считаете насильниками? Про убийц понятно, и нет ни возражений, ни вопросов. Но вот тут вы меня озадачили. Против истории и психологии не поспоришь. Все организации подобного толка, грешили этим. И дело даже не в том, считали ли чистокровные волшебники секс с маглами унизительным или нет. Члены ККК и нацисты к примеру, отлично насиловали негритянок и евреек соответственно. Так что, я не думаю что у УС есть какие то отличия от них. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 18:58 Белла - что отлично знает, что соблазняет мальчишку, и что делает этим очень больно мужу, но ей забавно и все равно, что они оба почувствуют. Вот я бы в этом увидел как впрочем и во всем ее поведении, единственный доступный ей способ выразить свое недовольство браком в частности и всей ситуации в целом. Тот момент когда воспитание конфликтует с чувством бессилия и жизненного тупика в котором она оказалась не по своей вине. Ну это на мой взгляд читателя. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 18:58 А вы сами не писали про Беллу? Про то, как она могла бы быть счастлива? Я сам кроме порно по MLP за которое мне безмерно стыдно, до конца не дописал ничего. А начинал многое, но отвратительное знание русского языка вкупе с ленью - оказались сильней. А да, про Беллу я бы с удовольствием написал. |
Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 Вы знаете - это редко встречается. :) Когда человек отделяет своё видение от авторского и судит с точки зрения второго. ) Ну так интересней, особенно если произведение в подобном формате. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 А вот тут я возражу. Про ККК не скажу - не знаю, а вот нацисты очень разные бывали. И среди руководства (а Лестрейнджи всё же не просто боевики, а элита, которая не сидит месяцами в окопах) было очень много тех, кто никогда никого не насиловал. Даже немок. )) Не говоря о еврейках. И считали это неприемлемым. При этом вполне себе убивая и сжигая. Так что в данном вопросе я буду спорить. )) Потому что если ты не считаешь кого-то человеком, то насиловать его (её) - это как со свинкой переспать. Согласитесь, не все на это пойдут. ) Ну опять это тот вопрос, когда с автором трудно поспорить. Можно конечно, но не надо) И хоть Ус как мне кажется ближе на начальном этапе к ККК, нежели нацистам. Но пусть Лейстрейдж будут исключением, несмотря даже на их темное и порочное мышление.) |
Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 Она могла отказаться от брака - раз. ) Она может вообще не жить с мужем в одном доме - два. Он слова бы не сказал. Он только развестись не может - но заметьте, она старше его на два года, и она знала заранее, что этот брак навсегда. А это много - между 21 и 23 ещё большая разница. Её не заставляли - она сделала то, что предложил Лорд. Даже не приказал - просто предложил. Тупик её связан с любовью к Лорду - и тут да, её жалко, даже мне. )) Но при чём тут мальчишка? Да и муж, в общем-то. Ей их чувства безразличны - возможно, потому что ей плохо, возможно, потому, что ей вообще безразличны все, кроме неё самой и Лорда. Однако что это я... а вот лучше скажите, как читатель, из чего вы делаете тот вывод, что делаете? Не в качестве спора, а в качестве пояснения. Ну опять,как я это вижу. Тут у нас с вами может возникнуть разница во взглядах на правила приличия присущих чистокровному обществу магической британии. Как должна вести себя жена, какие ее права и обязанности? Нравы в МБ явно более консервативны чем в современной магловской Британии. Я так думаю. И возвращаясь к началу нашей разговора про Беллу и ее чувств к Лорду. Его пожелание для нее это приказ и истина. Она не могла отказаться. Она не может винить его, но она несчастна и не удовлетворена. Не имея возможности саботировать этот брак явным способом, она находит способы отомстить мужу. Ибо мстить Лорду для нее немыслимо. Она спит с Рудольфусом, но кого она бы хотела видеть на самом деле в своей постели? И да, она соблазняет Рабастана будучи нетрезвой. Возможно как вариант, она подсознательно понимает что Рудольфус не виноват и он любит ее так же как она Лорда. Но ей надо кого то обвинить и он с братом единственные кандидатуры. Скорее ее отношение к мужу это клубок из чувства вины, уважения и горечи. Противоречия которые делают ее несчастной и позже послужат той растопкой, которая зажгет огонь ее безумия в Азкабане. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 Однако что это я... а вот лучше скажите, как читатель, из чего вы делаете тот вывод, что делаете? Не в качестве спора, а в качестве пояснения. Вроде как то так. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 А что у вас с русским языком? О_о Удивили. Вы отлично формулируете свои мысли, и ошибок я у вас не вижу... Спасибо за добрые слова, но обычно меня как раз за язык и упрекают. Ну еще за пунктуацию. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 а напишите мини про Беллу? Хотите - можете даже как альтернативную концовку этой истории, если вам вдруг так проще будет, я не обижусь, обещаю. :) Не могу обещать, хотя хочется. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 20:09 Просто Беллу так редко любят, что вы меня заинтриговали - я вот просто не представляю, как она может быть счастлива. Не с Лордом. 1 |
Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 21:52 Вы правы: я несколько иначе вижу правила приличия в чистокровных семьях Британии. Но вот если даже и так - то чем, собственно, виноваты Руди и Асти? Понимаете - мстить мужу можно очень по-разному. Делая то, что она делает тут (и, кстати, это Асти пьян, а не она - то, что она пьёт из бутылки шампанское, вовсе не делает её пьяной... она тут, скорее, что называется, нетрезва - но вполне в себе, в отличие от него), она же не воспринимает ни РУди как живого человека, ни, тем более, Асти - который в данном случае вообще средство. И вот тут, наверное, для меня и проходит граница: я не люблю, когда людей используют как средство и воспринимают как объект. И мстить кому-то, делая что-то с их близкими - однозначно гадко. Хотя и эффективно, конечно. Поэтому тут мне сложно её жалеть. Но главное... вот этот момент: ей было немыслимо отказать Лорду. Я согласна. Но так или иначе - но решение принято, причём добровольно, её же не под Империо заставили. И вот это уже не даёт права потом делать такие вещи. Хотя - опять же - её можно понять, конечно. Просто вы знаете, меня всегда злила позиция "мне сделали плохо - а я за это сделаю точно так же плохо другому, который вообще не при чём". Все верно. Но есть одно но. Вы оцениваете все это взглядом стороннего наблюдателя, как впрочем и я. А теперь представьте Беллу. Темпераментная и страстная личность, некая доля безумия ( иначе не боготворила бы так Лорда) у нее присутствует. Человек огонь, импульсивность в поступках и мышлении. Сильная личность, ненавидящая слабость. Слабые не служат самому великому темному Лорду им нечего рассчитывать на признание своих заслуг или благодарственный взгляд. Признает ли она свою собственную вину в том, в какой ситуации оказалась? Ну нет же и опять Лорда она не обвинит ни в чем. Значит виноваты братья Лейстрейдж. А все позывы разума и совести будут загнаны на самое дно сознания. Но возможно, что бессознательно она все таки понимает свою вину и поэтому она в конечном итоге так быстро идет на уступки Рудольфу и даже готова извиниться и приласкать его. Ну одна из версий. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 21:52 А вот чувства её к мужу вы описали очень здорово - но это, мне кажется, уже потом. Позже. Приятно, получить похвалу от автора фика. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 21:52 Вы знаете - тут сложно судить про язык. Но комменты вы пишете понятные и образные. НУ писать то труднее. Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 21:52 И я рада, что вы видите Беллу счастливой не с Лордом - это бы меня напугало. ) Попробуйте, может быть? Вдруг получится написать счастливую Беллу? Тут еще талант нужен) |
Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 23:33 Мне такое уже не по возрасту. ))) Вы знаете - давным-давно, лет в 20, я была куда более скептично настроена. ))) Жизнь меня убедила, что в людей стоит верить. Очень, я бы сказала, настырно убеждала. ) Верить то конечно надо, но осторожно. А то так и вторым Дамбладором недолго стать) Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 23:33 Ну, я объясняла, почему мне Беллу не жалко. )) Поэтому да - сторонним. Но понять я её могу - если взять ваш вариант. Ну вот кстати, мы и пришли к определенному согласию) Цитата сообщения Аlteya от 01.02.2016 в 23:33 ) Писать труднее... но всё-таки.) Ну мини? На три странички? :) Вдруг талант есть? :) Честно попробую дописать чего-нибудь, но результат тут гарантировать невозможно. Добавлено 01.02.2016 - 23:40: Вот кстати, в тему нашего обсуждения Беллы новый фик появился. И честно, он мне не понравился( http://www.fanfics.me/read.php?id=86137 |
Цитата сообщения Аlteya от 02.02.2016 в 00:44 И да - если что, всегда можно сбежать. Вот и вы начали правильно воспринимать Люпина) |