Все дороги ведут (слэш)

Это не самая удачная позиция. Дети вырастают в граждан страны и если все что они знают с детства про политику это ничего, то голову им может заморочить любой Мавроди. Детство это время спокойно и безопасно освоить то, что тебе понадобится во взрослой жизни, а не возможность жить не задумываясь. Другое дело что лучше осваивать азы на том уровне который ребенку доступен, а не как участник гражданской войны

Suhmat
У каждого своё мнение, только я своего не изменю. А детей живущих сейчас мне жалко, если взрослые так рассуждают.Беззаботность детства никто не отменял, а для обдумывания, своего гражданства есть ещё подростковый возрос и юность.

мариша
Да и к Мавроди,пардон,далеко не дети шли))))Среди его аккционеров были и политики,и артисты,а не только пенсионеры,и уж никак не дети)))))

tany2222
Мавроди это вообще отдельная тема. Но знаешь тогда в 90-тые, весь привычный уклад жизни так изменился, люди были растерянные, их легко было завлечь во что-то новое, многие велись на красивые слова. Одна знакомая мне сказала, - Я в таком смятении, чувствую себя несмышлёным подростком. Но нынешняя молодёжь и подростки не такие, их жизнь научила.И я не против этого, я против такой жизни, где детям надо с малолетства учиться защищать себя, если не физически, то хотя бы от мошенников. Я сравниваю себя и своих дочерей. И мне моё детство нравится на много больше, чем их. Я знала, летом обязательно поедем в Крым, а до этого в деревню к бабуле. А в августе пионерский лагерь. Я знала, так и будет.А мои дети в 90-тые, сначала спросят, - А у нас есть деньги? - а потом уже что-то просят купить или предлагают куда нибудь поехать. И этот факт меня огорчает до сих пор.

мариша
++++++++++++++++++++++

Это означает лишь то, что ваша семья, где вы - взрослая, живёт беднее, чем та, в которой вы были ребенком.

старая перечница
Можно поинтересоваться,а Вы живёте богаче сейчас???

Я живу так же. Мои родители считали деньги, чтобы определить, могут ли они позволить себе отпуск. И я точно так же считаю.
Они ограничивали себя в еде и я понимаю, что это та статья трат, на которой можно сэкономить.
Я спрашивала, можно ли мне купить мороженое, а на ДР были домашние торты - и сейчас также.
Другое дело, что вырос общий уровень потребностей и потребления, поэтому многим кажется, что они живут богаче/беднее.

старая перечница
Жизнь тогда и сейчас не следует ровнять. Тогда была очень важная вещь в жизни - стабильность. Можно было занять денег у друзей, зная, что вовремя вернёшь. Можно было поехать в отпуск и не бояться, что тебя сократят на работе. Можно было взять в кредит и спокойно выплачивать. Не боятся кризиса и скачка доллара. И да, сейчас моя жизнь если это применимо к ситуации, богаче чем в детстве, но это не значит, что она лучше чем прежде.

Вы мне это так проникновенно рассказываете, словно я в 90-е родилась.)
Да, стабильность - хорошо. И плохо для тех, кто её потерял.
А не стабильность тоже хороша - для тех, кто с ней родился.
Человек - существо зело адаптирующееся.
Детство - оно с высоты годов почти всегда лучше, если изменения не прошли в лучшую сторону.Вам и мне не повезло/мы не добились и т.д. этой лучшей жизни.
А многие стали жить несопоставимо лучше. Именно лучше, а не богаче.

Можно сколько угодно рассуждать о беззаботности детства, но по факту лучшую приспособляемость, пробивную силу и целеустремленность имеют дети которые этим занимались с детства и получали адекватную поддержку взрослых, нежели те кто в детстве играл, а в 14 лет вдруг стало надо сразу решить кем ты будешь дальше, куда пойдешь учиться и как собираешься утроится жить в своей стране.



И были те, кто не пошли сказав что это финансовая пирамида. Потому что интересовались историей и политикой и знали кто такой Чарльз Понти. Поймите, ничто не берется из пустоты. Если ребенку не интересно узнавать как живут другие страны и почему именно так и чем это отливается от того как живут у нас и почему это именно так, то когда он станет взрослым ему этим заниматься будет некогда. Подросток в идеале получает полезное образование и идет получать высшее образование, не то которое для корочек, а которое для знаний и учить что-то новое не входящее в сферу выбранных предметов уже очень тяжело. А когда ты молодой специалист уже не когда и чем дальше тем больше некогда. Особенно если появляется хобби требующие вложение физических сил и времени. А следом как правило идет семья и дети.

ППКС. Я родилась не в 90е, но я до сих пор не могу понять культ отмечания ДР. У нас в семье банально не было денег на праздничный стол и подарки. Поэтому когда взрослого человека начинает штормить что его не поздравили и не одарили для меня это странно. Зато я могу при ни каких деньгах выжить без банковских кредитов, потому что я имею опыт такой жизни, а не уперлась в него став взрослой. И да я имею опыт выживания в школе где входила в десятку самых "нетаких" детей. Зато я почти идеально научилась уходить от конфликтных ситуаций не на первом рабочем месте, а значительно раньше. И детство все одно воспринимаю как лучшее время потому что у меня были бабушки и дедушки и от меня не зависило как появляется в холодильнике еда, где мы, как и на что живем.

Ребенок это меньше ответственности, а не возможность играть целыми днями.

Неужели к вам на работу ни устраиваются люди в возрасте около 20ти лет? Из 10 кандидатов 7 инфантильны. И это продукт воспитания беззаботным детством. Нельзя 12 лет баловать, а потом достать ремень и строжить.

Suhmat
Простите,но ,мне кажется,Вас уже немного занесло...
Мне тоже не 17 лет,и мне нужно объяснять как было тогда и как есть сейчас,как воспитать ребёнка и как преподнести ему историю...
Детские воспоминания-самые светлые воспоминания,а в советские времени почти все жили одинаково,на то и был социализм))))И мы всегда собирались семьёй отмечать праздники,и нам с сестрой есть что вспомнить-потому что это то,что идёт со мной по жизни(особенно теперь,когда родителей уже нет в живых).
А если кто то гордится тем,что не вспоминает свои детские дни рождения-мне этого не понять...Получается ,мы жили в разное время....Вообще,если честно,то общалась я с Маришей,поэтому продолжать этот бессмысленный спор просто не хочу,считаю,здесь не место политическим дебатам,для этого есть блоги...

tany2222
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот именно в этом почти и есть огромная разница. Почти одинаково детства моего отца не равно почти одинаково моего детства. И нет, жили не одинаково. Жили согласно доходам. Другое дело что много воровать было практически бессмысленно - деть это было не куда особо. Ну если ты конечно не был крупным руководителем. А все остальные жили согласно доходам. И если доходы были маленькие, а членов семьи много, то насчет одинаково говорить не приходится.

Насчет ДР вы передергиваете. Вопрос не в гордости, вопрос в том, что взрослый человек совершенно не способен управлять своими хотелками по такому ничтожному поводу, просто потому что он с детства привык ни в чем не ужиматься. Там где человек видящий четкую взаимосвязь между своими возможностями и исполнимыми желаниями просто отложит или откажется от ДР, человек инфантильный займет денег, но поступит так как привык.

Suhmat, вы знаете, я в детстве нуждалась во многом, просто потому что в нашей семье двух крупных руководителей (которые не воровали) считалось, что детей не надо баловать, и мне до сих пор тяжело с моими хотелками. Я с трудом ужимаю себя, и это лично в моей жизни привело к тому, что я учусь все больше и больше зарабатывать. И нет, по моему мнению, занимать деньги не инфантильно, потому что для некоторых совершенно нормально занимать и отдавать. И для их друзей или родственников, которые дают им в долг - тоже нормально так давать и помогать. Это просто часть процесса жизни без каких-то особых мыслей по поводу того, что кредиты - это неумение управлять деньгами. И крупные предприятия, и маленькие бизнесы используют кредиты для проектов, и для них это норма.

Я к тому, что у всех ситуации разные. И как можно вообще судить, что чей-то образ жизни единственно правильный? Кто-то сделал хорошо, а вышло плохо. Кто-то сделал плохо, а вышло хорошо. Надо ли судить того, кто сделал плохо, если вышло хорошо, и так далее? Чтобы понять все грани происходящего, у нас недостаточно знаний, мы не боги. И мы не можем знать, чем все обернется в итоге. Мой муж в свое время наотрез отказался от престижной работы, а в итоге через несколько лет этот город снесло землетрясением. Болезнь бабушки заставила меня вернуться на родину и не покупать безмерно желанную квартиру там, где через пять лет начались военные действия. А обе эти вещи казались поначалу таким провалом.

Моя бабушка выросла истеричкой во время проблем, моя мама выросла истеричкой во времена счастливой стабильности, я сделала себя спокойным человеком во времена проблем. А отсутствие подарков на день рождения в детстве заставляет меня заниматься бизнесом, чтобы дарить подарки друзьям. Ваша речь о том, что нужно ужимать желания под возможности, но все очень индивидуально, и то, что казалось невозможным осуществить вчера, будет совершенно рядовым завтра. Моя смертельно больная подруга 10 лет назад рискнула, пошла против всех и родила ребенка, которого ей ни в коем случае нельзя было рожать, до сих пор жива, гораздо здоровее, чем была, и очень довольна. Разумным на тот момент казалось отказаться от этой затеи, но она не отказалась и все выиграли.

мариша,
если бы счастливое детство и родительская любовь были залогом умения выстраивать счастливую взрослую жизнь, я бы с вами охотно согласилась. по мне-то вообще, чем больше счастья и свободы, тем лучше. но вот ко мне как к психотерапевту приходят клиенты гораздо старше меня, у которых было счастливое стабильное детство, их любили в семье, а во взрослом возрасте им трудно, у них психозы.
и наоборот - есть и те, кого били в детстве и не уважали, обзывали по всякому, не пускали гулять и заставляли делать только то, что нужно было родителям, а они словно внимания не обращали на то, что родители с ними делают. выросли - и делают, что хотят, преуспевают в творчестве или в бизнесе. родителей любят или просто уважают - тут по-разному, но слова плохого против них не скажут. свои семьи у них хорошие.
то есть правила, как делать так хорошо в детстве, чтобы получить хорошие последствия во взрослом возрасте, по сути, не существует.

Да я тут и не спорю. Я вообще-то против войн была. И за хорошее и беззаботное детство.

мариша
ну вот я все к тому, что вот война-не война, окружающая обстановка может повлиять, а может наоборот.

"И за хорошее и беззаботное детство."
*жмет руку* лично я за хорошее и беззаботное время в любом возрасте)))))))))))))))))))))

Miauka77
+++++++++++++++++++++

мариша
Suhmat
старая перечница
tany2222
вообще всех вас очень хочу поблагодарить за интересную дискуссию, за то, что дали пищу для размышлений. жаль, что здесь нет смайликов, как в соцсетях, а то бы подарила цветуев. спасибо)))))))

Miauka77
И тебе спасибо за то, что твой фанфик не просто интересное чтиво, но и как ты сказала, даёт пишу для ума.

Я видимо слишком растекаюсь мыслью по древу, но моя мысль в том, что не надо изолировать детей от проблем, они должны знать как с ними бороться. И то что Скорпиус знает в каких взаимоотношениях его дед и отец с Поттером (и не только) и как это может повлиять на семью это плюс. Достаточно пересечься с личностью типа Фаджа или Скиттер и поиметь толпу проблем. Это как раз то, чего в свое время в упор не видел Гарри и начем регулярно получал репутацию которая портила ему жизнь в школе.

И занимать у родственников и иметь кредит в банке это все же разные вещи.

Suhmat

Это я поняла. Просто мое мнение в этом вопросе отличается от вашего и состоит в том, что каждый случай индивидуален и нет какого-то общего "должны". Ведь даже проблемой каждая семья считает разное. В моей, например, отсутствие денег - это проблема. А в семье друга - не проблема вообще.


Формально - разные. Но обе эти вещи, на мой взгляд, имеют только то значение, которое мы им придаем. Кому-то и занятое у родственников может дорого обойтись, а кто-то и с валютным кредитом управится очень умело. Для вас кредит - это нечто неприятное, а в среде, где я общаюсь - кредитная карта - это лучший способ быстро найти деньги для того, чтобы начать прибыльный проект.

Это уже какой-то прямо махровый офтоп пошел. Но не могу не
Никто не начинает убыточный проект. Либо называют это иначе :) Вы подменяете заем денег на удовлетворение прихотей заведомо ведущий в долговую яму, заемом денег на развитие бизнеса. Более того, кредиты на бизнес берут не личные, а на уже существующую фирму. Те кто берут кредит на бизнес на себя имеют четкий бизнес план хотя бы на полугодее, чаще на год-два. И тут и кроется коренное различие. Плох не сам факт заема денег, плохо не умение спланировать КПД и дальнейшие действия.

Suhmat, нет, не на фирму берут, а кредиткой пользуются. вполне ходовая схема.
опять же про заем денег на удовлетворение прихотей, плохо или хорошо, судить, на мой взгляд, можно только сильно постфактум. потому что кого-то долговая яма может привести к тому, чтобы построить хороший бизнес. среди моих знакомых есть такие примеры. сначала долги ужас-ужас, а потом виллы за миллионы долларов.
"плохо не умение спланировать КПД и дальнейшие действия" - плохо, вероятно, для того, кого это ничему не научит, кому родственники не помогут и так далее. то есть не само действие, а применение его в определенных обстоятельствах.

И да - я всячески за то, чтобы удовлетворять прихоти и чтобы ничего за это не было)

Miauka77
++++++++++++++++++++

Miauka77
Как экономист со стажем скажу, - Мне нравится ваша точка зрения!))))))

tany2222, мариша )))))))))))))))))))))))

Всё больше и больше загадок. Безумно интересно. Гаре приходится на два фронта разрываться. И вопрос с дементрами решать и Снейпа искать. Очень жду проду.

мариша,
у Гаре там, я подозреваю, гораздо больше - все-таки глава Аврората. спасибо за отзыв!

Miauka77
У Снейпа есть дочь???!!!А вот это уже интересно)))))))
И присланное зелье для Минервы......
С краской для газет придумано эффектно))))
Ждём дальше))

tany2222, спасибо!
Про дочь - ну так с этого и начиналось же все) Гарри-то когда его встретил?
"С краской для газет придумано эффектно))))" - я рада, что вы оценили)))

Miauka77
Пришлось перечитать-да, точно, теперь всё встало на свои места)))

11-12 дети и экспекто патронум?.. А не это ли заклятие считалось одним из сложнейших и вызвало бурю восторгов, будучи продемонстрированным уже Гарри даже в 15 лет на экзамене?

partydeath, я писала в шапке, что "Если кому-то в начале покажется что-то мэрисьюшным или мартисьюшным, это только покажется)" Так что как бэ толстый намек, что где-то будут объяснения.
А также а) не забывайте, чьи именно это детки) б) если вы читали дальше, то там сказано, что Экспекто Патронум теперь в программе Хогвартса)
Кроме того, Гарри научился этому заклинанию в 13 лет, а не в 15.

Miauka77
Дело в том, насколько сложным это заклятье считается в каноне (я говорила не о возрасте овладения им гарри, а то, что даже на 5 курсе это был шок для комиссии экзамена). Дело-то ваше, просто реально резануло, вспоминая какие все мелкие едут в Хогвартс.

partydeath, я понимаю. поэтому и написала предупреждение про мэри-сью) я фанат канона и реализма))) и если что-то из него выбивается, до для меня это тоже должно быть объяснено.
но в принципе это уже момент на подумать и начать складывать детективный паззл)))

Miauka77
Интересно почему это Гаре такой мягко говоря эротический сон в исполнении Люциуса приснился? Судя по всему Гаря именно к Снейпу не ровно дышит? А Люц тогда каким боком?
Хотя Малфои в этом фф мне безумна нравятся все. Что отец, что сын, что внук. Бесподобные!))))))))))

мариша,

я думаю, что Гарри просто впервые осознал через историю с Люциусом вообще, что у него желания в этом ключе могут быть. ему пока почти не до Снейпа, и уж точно он не думает, что может быть особый интерес.

Но он же что-то чувствует к Снейпу, раз так упорно его ищет. Хотя согласна, чувствовать-то он конечно чувствует, только возможно ещё не осознаёт что именно.

мариша, ну вот вы гарри поттер, у вас на глазах умер снейп, который, оказывается, защищал вас всю жизнь, через двадцать лет, будучи главным человеком в стране, отвечающим за спокойствие, вы узнаете, что а) снейп, вероятно, жив, б) он за каким-то чертом с вами играет, пытаясь запутать следы и, более того, пользуется какими-то странными методами. ваши действия?)))

Ну да, я бы тоже стала искать, но вот прямо чувствуется, что есть что-то по мимо перечисленного. То как спрашивает у других о Снейпе, как реагирует когда узнаёт про брак. А ещё злится. На тех кому мы благодарны, мы так не злимся. Мы им благодарны и вспоминаем с грустью и тоской, а ищем с надеждой. А Гарри да благодарен и надеется, что найдёт и всё же злится, за то, что Северус ушёл, за то, что всегда не предсказуем, за то сам Гарри ещё не может понять, что за чувства вызывает у него бывший преподаватель.

мариша, я думаю, что он злится, потому что не совсем доверяет)
я прям уверена, что сейчас у гарри никакого интереса сексуального еще нет)
но две трети фика впереди)))
и там обязательно будет и романтика, и желание, и любовь)))

хотя, конечно, Гарри со Снейпом по книге реально неравнодушны друг к другу)))))

Miauka77
Уважаемый автор, успокойте меня, скажите, что эта история-Снарри с ХЭ)))))

Miauka
Вы же автор вам видней конечно. И спорить не буду. Но многие читатели думаю всё же со мной согласятся.

tany2222, конечно, это снарри с ХЭ)))

мариша, ну, я понимаю читателей, любимый пейринг)

автор- любимый, Вы божественно пишете. Просто наслаждение Вас читать и оторваться невозможно. бесконечно хочется продолжения, чтобы гештальт закрыть. спасибо Вам за то, что уже есть. с надеждой на то, что ещё будет.

милая nyutike, увы, дальше напишу только краткое содержание, ибо совсем ушла из фандома в реал( как бы ни рвало мне душу незаконченное, как бы ни любила я своих героев, но выхода другого не вижу.

Miauka77
Прям контрольный в мозг сейчас был Т_Т

Miauka77, прекрасная, если есть реал, в который можно уйти и выжить - то вы огромная молодец, что уходите. удачи вам и пусть ваш ветер будет попутным.
нам вас будет не хватать. но это уже наше.
знаете, со мной такое было только в детстве - что читаешь книжку, и нарочно медленнее читаешь или вовсе на время откладываешь, потому что безумно хочется ещё пожить в ней, чтобы не кончалась.
то, что вы пишете, оно какое-то совершенно волшебное, настоящее. навылет.
спасибо вам.
мне немного грустно, что я так поздно с вашими произведениями(книжками?, сказками?) встретилась. но что бы это изменило

tany2222
Suhmat
Спасибо, что были со мной так долго.
Мне правда очень жаль. Кроме того, все эти истории все еще в моей голове, это огромная часть моей жизни, я не перестала любить никого из взятых напрокат героев. Я чуть ли не каждый день представляю, что напишу в качестве краткого содержания в той или иной истории, и спрашиваю себя "а может, все-таки закончить?" Но увы, это будет означать сразу минус всю мою жизнь, которая сейчас состоит на 100% из работы без выходных, и вся эта работа важна для выживания моего и тех, кого я люблю. И для того, чтобы мы чуть позже могли осуществить мечты, которые сейчас являются смыслом нашей жизни.

nyutike
Спасибо за слова поддержки и за понимание! Да, внезапно в моей жизни в сорок лет началась жизнь, да еще насыпалось волшебства получше, чем в фиках. Но теперь все это надо удержать)
А вам я желаю находить такие произведения, чтобы вот это как в детстве, повторялось вновь и вновь)

tany2222
Сейчас эти слова меня пугают. Это будет означать, что у меня все развалилось.

Miauka77, хорошие же слова - не пугайтесь) наверняка у вселенной есть какие-нибудь волшебные варианты развития событий, которые нам и не снились. вдруг в кармане невозможным образом - вместо дырки окажется мандарин; и из шкафа вместо скелета выскочит любимый муж. и у вас всё сложится совершенно непредставимым, но самым желанным для вас образом. пусть будет.

nyutike
да, вот про непредставимый образ - это очень важное напоминание, спасибо) загадаю. вдруг получится...

Сюжет великолепный, очень неоднозначный и запутанный. Ужасно хотелось бы прочесть до конца, надеюсь, что когда -нибудь...
Спасибо

Jeevan
Спасибо. Мне бы тоже хотелось дописать)

Удачи вам и благополучного разрешения всех дел. Может потом вы и решитесь дописать.

Jeevan
Мечтаю об этом. Спасибо!!!