↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Полярная сова
В блоге фандома
Дом, в котором...
8 декабря 2016
Aa Aa
#вопрос
Может, кто из домашних подскажет))
Когда Слепой стал Вожаком стаи и Дома? Есть ли какие-нибудь сведения об этом в каноне или в ключиках?
И был ли реально Вожаком Волк до него? Или между ними была негласная борьба?

P.S. Сначала написала в общий блог - теперь решила поправиться. Спасибо Мурра999 за первый ответ.
8 декабря 2016
25 комментариев из 26
А мне всегда казалось, что о том, когда Слепой стал Вожаком, нигде не сказано. И можно прикрутить это к любой дате, по желанию. Если я не права, может ткнуть в книгу, где об этом было? Я просто ничего такого не помню.
Пеннивайз, вот и я не помню, но книга и примечания от Мариам такие обширные, что вполне могла упустить.

Только я скорее склоняюсь, что сначала он был им неофициально, и при лидере Волке, да ещё при Кузнечике(Сфинксе) на особом положении, когда тот из Могильника вернулся.
Тут соответственно возникает новый вопрос: Волк хотел убрать Слепого из-за власти, потому что понял. что в честной борьбе не выиграет или больше из-за влияния на Сфинкса? Или факторы сплетены? Но что тогда доминирует...
Полярная сова
Да, вот в примечаниях можно было упустить. А вам для фика? :))
Пеннивайз, да)
Он там совсем не главный, второстепенный, даже эпизодический почти, персонаж, но ведь это же Волк! Его как Толстого в коробку не посадишь, чтобы тихонько забить и писать про основных героев xD
Полярная сова
Вполне может быть, что неофициально, и при лидере Волке, да. Мне кажется, что факторы переплетены. Волк, еще будучи ребенком, говорил, что в Доме должен быть только один Вожак. Что Мавр и Череп - дураки, раз не смогли поделить это место. И многозначительно поглядывал на Слепого. Волк всегда хотел быть Вожаком.
Но и влияние на Сфинкса нельзя опускать. Волк его ревновал к Слепому, наверное, жутко. Если даже Слепой ревновал! Вот что Кузнечик как-то произнес: "Что такое ревность Слепого, мне приблизительно известно".
Полярная сова
Волка просто так в коробку не посадишь - да-да! Его и на цепь-то не посадишь - сбежит!
Какое классное время вы выбрали для своей работы! Раз и Волк еще жив, и власть... такая неустоявшаяся :))
Пеннивайз, вот да! Да!
Вот когда я читала первый раз, мне казалось, что Волк с его неуёмной, одержимой натурой ревновал просто до дрожи, не только по сравнению со Слепым, но и с тем же Чёрным, к-ый ревновал Лося.

И да - для одной фразы я сейчас забиваю голову себе и другим... перфекционизм, ну и атмосфера, конечно)) Называли ли Слепого Вожаком, пока был жив лидер Волк.

И да, меня у меня слэш. Вроде не первый раз, но именно по Дому - особенно страшно!( Я планировала вступить в него с дженом или гетом, но... героям вообще особо не прикажешь, а уж своенравным героям Дома - с ними вообще большой вопрос, кто в тандеме Автор-Герой главный xD
Пеннивайз, он такой))
> Какое классное время вы выбрали для своей работы! Раз и Волк еще жив, и власть... такая неустоявшаяся :))
Только фик не об этом, поэтому я уже чувствую, как мне дышат в затылок Волк со Слепым, ухмыляясь и приговаривая, а вот потом ты напишешь про это - "про ревность и неустоявшуюся власть" :)

Только бы выстроить, когда там вообще какие времена года.
Полярная сова
Волк-то конечно! Меня наоборот больше удивило, что Слепой - тоже ревновал. Я эту ревность даже представить не могу.

Хех, ну целая фраза! Это важно! хД

А пейринг? А вообще да, герои часто диктуют свои правила игры и появляются даже там, куда их не звали. А в гете какой пейринг планировали?))

О, ну вот про ревность Слепого я бы вообще почитала с огромным удовольствием :)

А что с временами года?
Пеннивайз, думаю, она затаенная и немного пугающая. Вроде пристального, немигающего взгляда оборотня, к-ый недобро смотрит, как бы говоря: "Подождем, что моё - то моё... Всё равно и Кузнечик в итоге останется со мною, и Дом будет моим. Не мельтеши, яркий и солнечный, Рыцарь, ведь наступит ночь, а она - моё время, как бы ты не играл в вампира".

Сфинкс/Лорд - они маячили в голове с первого прочтения.
В гете я хотела либо Сфинкс/Русалка (я очень люблю этот канонный пейринг так же сильно, как не люблю Лорд/Рыжая), либо Крыса/Слепой. Хотелось бы ещё, конечно, про Ведьму и Черепа, но ведь там вообще с чистого листа писать.
А из неканонных - Крыса/Лорд.
Это без черновиков - просто мысли. Хорошо елси хоть что-то одно будет написано.

Ну вот в каком времени года появился Лорд? А Македонский?
Ну Курильщик, если я правильно посчитала, был месяц в Доме, когда умер Волк, а тот умер в начале лета, Нанетту подобрали в июне. Следовательно где-то в мае появился Курильщик.
А вот, что было - уже осень или ещё конец лета, когда Курильщик оказался в четвертой?
И сколько времени с его появления прошло до того момента, когда выдворили Лорда.
С вами была Сова и её бесконечные расчеты))
Показать полностью
Полярная сова
Да-да-да! Точно, верю! Таким и могла быть ревность Великого-и-Ужасного. И все равно хочу это видеть. Где-нибудь.

Хм, Сфинкс/Лорд, наверное, пока не могу их представить.
Не любите Рыжую? Не верите в искренность ее чувств?
А про предпоследний выпуск - да, сложность писать с нуля, почти ничего не известно.
Крыса/Лорд - круто! Правда они бы, наверное, задергали друг друга, неврастеники.
Мысли это уже хорошо, может что-то и оформится в текст :))

А, ну да, таких подробностей никто не знает. Разве что известно - Македонский появился не в теплое время года, может осенью/весной. Там вроде были плащи и куртки.
Было бы хоть немного проще, если бы деток отправляли на лето к морю. Но видимо, последний выпуск уже никуда не отправляли.
Всё, что не поддастся расчетам, можно будет додумать :)
Diart
По поводу того был ли Волк вожаком стаи. На мой взгляд, был, до того, как угодил в Могильник. Показательно, что он назвал Чёрного старой кличкой, и то, что другие хламовные не знали, как к нему теперь относиться, огрызаясь на Кузнечика за слова Волка.
А Слепому, проповедовавшему до выпуска старших философию "моя хата с краю", были побоку метания по поводу иерархии. Мне кажется именно он (выпуск времен Мавра и Черепа, а точнее - резня в последнюю ночь) стал отправной точкой в желании Слепого стать вожаком. Быть первым и единственным, чтобы исключить вероятность смерти последнего дорогого человека, раз маврийцы и череписты, даже любя, захватили Лося с собой "в водоворот".
Так что даже когда образовались Дохляки, я больше склоняюсь к тому, что Волк всё же был вожаком, хотя правильнее сказать "лидером", поскольку о вожачестве задумывался только он.
А после выпуска старших, подходит любой год, но мне ближе возраст 13-15.
Diart, спасибо за такой подробный ответ))
Я правильно вас поняла, что до смерти Волка вожаком Слепой не был? Не был им и Волк, но он являлся лидером.
Хотя я склоняюсь к тому, что именно Дом выбрал вожаком Слепого, однако мне нравится идея, что "стал отправной точкой в желании Слепого стать вожаком. Быть первым и единственным, чтобы исключить вероятность смерти последнего дорогого человека, раз маврийцы и череписты, даже любя, захватили Лося с собой "в водоворот"!
Пеннивайз, это хорошо, что никто не знает)) Значит меньше вероятность, что ко мне придет ооочень упоротый канонист и скажет: Ага! А почему у тебя сейчас зима, а не лето?" xD

Все свои мысли и эмоции относительно Сфинкс/Лорд я сейчас вкладываю в свою историю, надеюсь, что-нибудь получится))

А что касается Рыжей, а также Лорда и Крысы. То мы переписываемся с Kuroi Takara, и я пишу письма, посвященные разным персонажам Дома. Про Лорда и Крысу писем ещё нет.
А вот Часть 8 посвящена Рыжей, почему я её не люблю и про её чувства. И вообще канонному видению этой пары. А также про Лорда там много, и про Крысу есть.
(простите, если тут много букв ^))) Но мне сложно выразить короче то, что я уже расписала в письме.

"В первой половине книги мы видим лишь двух девушек: Ведьму и Рыжую. Но Ведьма старше героя, глазами которого мы смотрим, а значит – она старше нас. Остается Рыжая, живущая в Могильнике. Рыжая, которую обожал и даже немного поклонялся ей Смерть. Рыжая, которая и есть «Чайка Джонатан» - маленькая детская тайна Чумных Дохляков.

Рыжая пугающе противоречива. Хотя бы даже потому, что в своей противоречивости она невыносимо целостная личность. Она настолько естественная, что от этого веет какой-то неестественностью. При всём своем бесстыдстве, она не распущенная, как Габи, напротив – её незнание стыда имеет куда более древнюю природу. Она просто не думает о сексе и поэтому бесстыдна. Она очаровывает мужскую половину Дома, но при этом многие – особенно старожилы – воспринимают её, как некую Материнскую фигуру. «Потому что и я — один из тех, кто давно приручен... один из них, нас — тех, кто навеки под ее ободранным чаячьим крылом» - говорит герой. Недаром рядом с ней остается вечный ребёнок Толстый, который на новом круге и впрямь обращается в младенца.

Я не люблю Рыжую – наверное, единственную из всех женских образов Дома. Но я могу понять Лорда: Рыжая – это огонь, но огонь равнодушный. Это сочетание и убивает до конца.

Лорд, терзающийся в горниле своего собственного огня, вряд ли когда-нибудь достигнет бесстрастия и душевного равновесия огненной Рыжей. Но он будет тянуться к этой прекраснейшей нирване с остервенением безумца:
«— Любовь съела тебя. Первое, что она пожирает — это мозги, учти. Кстати, о любви… ты уверен, что, став немножко другим, полюбишь того же человека, которого любишь сейчас? Уверен?
— Конечно.
Он улыбается. Как маньяк. Или влюбленный. Что, в общем-то, одно и то же»

Он смотрит на неё огненно, он смотрит жадно и хищно. А она смотрит на Слепого… один из самых жестоких антизаконов жизни.

Но в итоге ТАМ она ждет именно Лорда, прошедшего свой путь. Кстати, одно из немногих объяснений Мариам, которое меня удивило (потом как-нибудь расскажу, какое было вторым), что Рыжая потом полюбила Лорда, когда он стал Ходоком и т.д. Это для меня странно, дико и пахнет каким-то… хм, расчетом?

Но это уже мои пристрастия, не имеющие объяснения логического. Честно слово, лучше бы пусть она любилась со Слепым, которого в детстве сбивала с ног, якобы ухаживая. Кстати, ирония разговора парней, когда они обсуждают этот момент, очаровательна:
« - Давайте спать, - предлагает Слепой. – А то ещё окажется, что Чёрный всё детство был от меня без ума, оттого и лупил с утра до ночи. Чтобы посмотреть, как я прекрасен в слезах.
- А что? – фыркает Сфинкс. – Интересная версия. По ней, правда, выходит, что в меня он вообще влюбился с первого взгляда. Мои слезинки его радовали больше твоих».
*я говорила, что обожаю сдержанный, едва уловимый юмор этой книги? xD*
Но главная, имхо, ирония в том, что Сфинкс отчасти прав. Разумеется, Чёрный не был в него влюблен в сексуальном смысле, но безумно тянулся к нему, что в последствие и очень ярко проявилось в их отражениях, Чёрный стал Зеркалом Сфинкса. Или они оба стали зеркалами друг друга.

Но вернемся к Рыжей - лучше бы пусть она осталась со Слепым. А Лорд – если ему так хочется ярко пострадать (в чём лично я абсолютно не сомневаюсь! xDD) обручился бы с Крысой. Равнодушие нирваны и жёстких страстей – в прямом смысле, жёстких – было бы ему обеспечено! А мне Крыса нравится больше. Хотя, честно, если бы не аллегорический смысл книги, я бы решила, что всё дело в том, что Рыжая просто много смазливее, настойчивее и ярче других девчонок. Смотри, сколько нитей завязалось на ней.

Но Дом не так уж прост. И верно подметил Лорд: «Я слишком низко нагнулся к огню…» А огонь красивый, живой, горячий, неуправляемый, таинственный, только, увы, при всей своей страстности слишком равнодушный. Впрочем, может, у улыбающегося, словно маньяк, Лорда получится, всё-таки он как-никак – Дракон".

P.S. "Крыса/Лорд - круто! Правда они бы, наверное, задергали друг друга, неврастеники" - зато какая буря эмоций :))
Показать полностью
tesey
Слэш - по Дому - от Совы!!!
А-а-а!!!
Добби счастлив!!!
tesey, вот это поддержка!)))
Спасибо! Просто камень с души и мгновенное изгнание мысли: "А кто вообще это будет читать?.."))
/Все свои мысли и эмоции относительно Сфинкс/Лорд я сейчас вкладываю в свою историю, надеюсь, что-нибудь получится))/

Очень интересно будет почитать у вас об этом, жду с нетерпением :))
DAOS, буду очень рада))
И теперь воодушевлена, что мою историю прочтут!
Полярная сова
Спасибо за этот фрагмент рассуждений о персонажах - интересный и многогранный. Честно говоря, я даже не знаю, что сказать, но надеюсь, вы не против, если я сохраню себе, чтоб не потерять и осталось на подумать. У меня с Рыжей не сложилось тоже. Так что мне очень интересно было посмотреть на ваше виденье.
Только Рыжая же гордая и бегать ни за кем не станет. Просить не станет, как сама и говорила в своей сказке. И ей нужен Ходок. Не Слепой, как человек, а Ходок. Не было у нее изначально никаких к нему чувств, как мне кажется, только внушение: "да, у Джонатана есть любимчик". Мне просто в этой паре немного жаль Рыжую, она бы ведь намаялась с ним. Переводить целиком он никого не желал, кроме Сфинкса. А тут еще Рыжая со своей гордостью. Она слишком живая для него, она слишком огонь. Кому-то бы пришлось под кого-то ломаться, и я уверена, это бы был не Слепой. Он бы ее погасил. Такого бесконечного безразличия, как у Слепого, нет больше ни у одного персонажа. Он слишком глубоко в себе, и выбирается наружу, только если никто не видит, как было с ножами в подвале. Тяжелая бы получилась пара. Но это всего лишь мои домыслы, конечно.
А Лорд/Крыса на самом деле - весьма и весьма! Я бы посмотрела на эту бурю.
Насчет фика - я тоже жду, как уже и говорила. Вы потрясающе пишете :))
Показать полностью
Пеннивайз,
> Честно говоря, я даже не знаю, что сказать, но надеюсь, вы не против, если я сохраню себе, чтоб не потерять и осталось на подумать.

Да, конечно - буду только рада))
У меня как-то была мысль - опубликовать эти письма в блогах, но потом я подумала, что наверное, обо всём этом и так уже ни один раз писали.

Вполне вероятно, что Слепой мог бы её погасить. И что скорее всего - эти отношения закончились не очень радостно. Недаром Рыжий приложил столько усилий по отвлечению Слепого от неё.
Но вот эта её тяга не к людям, а к Ходокам... не могу Рыжей её простить.

Ваши слова очень вдохновляют! Спасибо))
Полярная сова
А я очень люблю объемные рассуждение о персонажах :)
Что-то в них сходится с твоими мыслями, и ты думаешь - конечно, так оно и было! Что-то - нет, и думаешь: хмм, а ведь могло быть? В общем, это очень интересно. В особенности - по Дому, я пока в нем обосновалась, мне всегда мало.

Рыжий! Он столько усилий приложил, что кажется даже перестарался. Вот из тупика, на кой ему нужно было отменять Закон, я так и не вышла, ведь пока тот в силе, Рыжая бы в принципе не могла ничего иметь со Слепым. В Доме - нельзя, а на Изнанке она всего лишь прыгун.
Да-да, тяга к Ходокам. К тому, кто как принц переведет ее на Изнанку. Мечта детства, что поделаешь :)
Пеннивайз, если вы захотите - я могу прислать вам/ну или всё-таки выложить другие письма по другим персонажам.
Я сама просто тоже очень люблю читать по Дому)

Рыжий - я наконец вам ответила про свои версии отмены закона. В первом случае он не выбирал, а вот во втором - даже не знаю, чем руководствовался. Может, надеялся, что детская влюбленность Рыжей прошла? А потом как увидел, КАК она смотрит на Слепого, так за голову и схватился.

Рыжая - просто я слишком сопереживаю Лорду) Он сжег себя в этой любви, даже Русалке было легче - её любовь не такая безумная, хоть и такая сильная.
Про остальных я и не говорю.
А Рыжая только на Ходоках своих и зациклена!
Полярная сова
Давайте! Я буду рада! Лучше даже тут их выложить, наверное :) Вдруг еще кому будет интересно :)

Ох, Рыжий... Чем он руководствовался? Кто ж разберет теперь... Но если уж сам Рыжий понимает, что вышла ерунда, то я даже не знаю. Зная Рыжую - какое может быть "влюбленность прошла". О чем Рыжий вообще думал. Знал же ее детские ахи-вздохи по Изнанке.
"— А ты? — спросил он [Кузнечик] Рыжую. — Ты ходок или прыгун?
Рыжая помрачнела.
— Ни то ни другое. Но когда-нибудь стану обязательно, — она начала перелистывать лежавший на подушке журнал, словно ей вдруг надоело говорить на эту тему".

Ну, у Рыжей с Лордом в итоге-то все хорошо кончилось :) Она его ждет, он ее ищет. Все довольны. "Он сжег себя в этой любви" - мне кажется, ему даже понравилось это самосожжение.
"А Рыжая только на Ходоках своих и зациклена!" - что же вы! Изнанка! Мечта с детства! Как же тут устоять, как же тут сдаться!
Кстати, вот неужели она сразу знала, что Рыжий уйдет в Наружность, его-то просить перевести себя, она почему-то не стала. Ходока с детства! Друга детства. Брата названого.
Сложно тут все, пойди разберись так сходу.
Показать полностью
Пеннивайз, ну тогда буду выкладывать постепенно в блоге "Дома"))

"О чем Рыжий вообще думал" - вот поэтому мне и кажется, что он не был инициатором этой отмены, ну по крайней мере основным инициатором. Скорее поддерживающей стороной.

"мне кажется, ему даже понравилось это самосожжение" - я тоже так думаю. Только Рыжая это как-то не особо ценит.

"Кстати, вот неужели она сразу знала, что Рыжий уйдет в Наружность, его-то просить перевести себя, она почему-то не стала" - кто знает... у неё вообще, на мой взгляд, крайне странная логика.
Полярная сова
Я в замешательстве, хмм, вроде так-то оно так, и Рыжий не дурак, и мотивации его поступкам не хватает, да. Нужно обдумать, спасибо.

Чужие жертвы сложно же ценить. Тем более, если вспомнить, что Рыжей все это вообще не было нужно. Но я понимаю, о чем вы. Ну, мне кажется, что понимаю.

У меня на этот счёт была только одна мысль: ей был нужен не только Ходок, который переведёт, но и пара - кто будет с ней вместе.
По поводу логики - и к другим персонажам это тоже иногда относится. Чужая голова - потемки. А иногда просто - ааа, ничего не понять, как темно!

Здорово! Я буду следить за блогом :))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть