nadeys
Все это имеет место быть, если мы заинтересованы в увеличении интеллектуального, технологического, ватевер потенциала цивилизации. Но ведь в среднем это не так. Несомненно кто-то на острие прогресса заинтересован в более эффективном использовании ресурсов. Но количество этого кого-то, не перекрывает пассивную инерцию остальных. Посему в среднем люди не заинтересованы в увеличении эффективности цивилизации. Это заметно, например, по космической отрасли, где все основные прорывы были 40 лет назад, и с тех пор улучшения в ней околонулевые.

Catherine17
Если эльфы способны на магию с разрешения хозяев, так только потому что они находятся под магическим принуждением. Они ещё и плохо о хозяевах говорить не могут.

Но стоит получить в руки один-единственный носок, как оказывается, эльфы могут творить магию как сами того пожелают.

Я много читал в фанфах мегатонны отмазок, "почему эльфы должны быть в рабстве", типа разных "связей с родом", "подпитки силой от магов" и т.д., они разбиваются об факт существования Добби, которому добрая хозяина оказалась не очень нужна. Да и у Винки проблемы были чисто психологические.

FatCat
Давайте начнём сразу с личного, а потом вернёмся к тем крохам общественного, что не забиты моралью.

Я догадывалась, что вы старше. И что это меняет? Только то, что вы более неповоротливый и неуклюжий. И отходите от дел.
Любите смотреть свысока на "поганую молодёжь"? По тому, как вы особо отметили моё отношение к родителям, вы либо сильно одиноки, либо являетесь отцом и боитесь до дрожи, что когда-нибудь ваш ребёнок будет плохо относиться к вам.
Потом, из того, что мне ближе тёмная сторона, я ненавижу Гермиону и её начинания, являюсь нацболкой (очевидно, это вас сильно клацнуло), вы делаете совершенно ложный вывод, что я стала бы сотрудничать с нацистами. Ну психолог от бога, чё.
Продолжайте в том же духе, всех запишите в тот же список: вон, со мной тут ещё две замечательные девушки были - их туда же. В каратели.

Мне нравятся, когда такие как вы шипят за спиной. Это значит, что я всё делаю правильно ^_^
___
О колдующих детях: по аналогии со спортивными секциями. Детей начинают учить лет с 5, у меня рядом с домом долго такая листовка о наборе висела. Так же и магии можно было бы учить, только осторожно. Но вообще я говорила о том, чтобы позволить колдовать на каникулах.
Про "ложные и непроверенные": сравнили жизнь с каноном. Это как вы - думаете об освобождении эльфов, но прямого подтверждения этому нет. Тоже "ложные и непроверенные"?
Про Дамблдора: к чему такой мелкий эксперимент? Попробовал бы создать школу для детей-оборотней сначала. Чай, не простой чиновник на местах. Ушёл бы с поста директора Хогвартса и пилил бы своё дело.

Остальной же разговор строится на "да неужели". Впрочем, уже многие тут возмущались от "да вы вообще люди?". Советую присоединиться к ним.
Такая моя позиция является внеполитической. Просто морализм всем надоел, ау!

Опричница
А я все-таки, сначала по делу.

По великанам и оборотням, вопрос слит? Не, ну понятно под френдлифайер никому не хочется.
По колдующим детям. К примеру я, как человек с пед-образованием, пусть и не пошедший по учительской стезе, таки вижу необходимость каникул и их полезность для процесса обучения. Вы - нет? Два летних месяца (помнится, в июне Хог еще учится и сдает экзамены) - вполне оправданы для отдыха, восстановления и роста. Не говоря уж о том, что в тех же спортсекциях дети тренируются под ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ присмотром и по утвержденному медиками плану. Обеспечит ли семья подобное? Далеко не каждая.
Про "ложные и непроверенные" - я сравнил лишь ваши же слова, написанные в разных местах. Ткнуть хотел в двойные стандарты.
По Дамблдору:
А не приходит ли девушке в голову, что эксперименты следует вести на твердом научном и ресурсном базисе, иметь, так сказать, наработанный полигон. И это - НЕ мелкий эксперимент. Это - прорывной эксперимент, то, чего не делал никто и никогда. Это был первый шаг по СОЦИАЛИЗАЦИИ оборотней. А какая социализация возможна среди таких же? Только стайная.
С хера ли Дамблдору куда-то уходить? Он детей учит, помимо всего прочего. И куда проще ввести ОДНОГО (для начала) оборотня в общество, чтобы после предъявить и сказать "видите? ничего страшного. Можно работать и с детьми Темных Тварей. Он ходил рядом с вами, учился у тех же учителей, он умеет себя контролировать." И еще одной группой магов стало бы в обществе больше.
Опять же, был бы прецедент по сближению с магическими тварями, сиречь, по консолидации МагОбщества. Хорошая работа умелого политика. Что характерно, МИРНАЯ работа. Без революционеров.

Ну а теперь немного личного:

То, что оппонент старше - всегда означало в первую очередь бОльший опыт, в том числе - и опыт общения с молодежью. Неужто вы решили, что первая такая на моей памяти?
Шиплю я не в спину, а вполне в лицо. И основываюсь на ваших собственных словах:

"я либо вступила бы к Пожирателям, либо запилила бы с молодёжью что-то в духе Гриндевальда. "

Гриндевальд, если чо, именно с нацистами и запилил. В добрый путь, мазель "упоротая сталинистка", которую родители "хотели сдать в дурку в 16 лет". Девушка, стыдящаяся собственного прошлого - сколько его у вас было-то?
Отношения с родителями, "кровной семьей", как вы это называете - вообще песня. Это ВЫ у них живете, самостоятельная наша, потому что заработать на съем - тямы не хватает, даже на пару с мужем. И еще пиздите тут про "переделить быт", "разделить территорию"? Ну ТП, что тут еще сказать, даже ОТП.
И да, вы в списке. За Заязочкой будете. Она тоже "польских кровей", организуете свой сеймик, кресы делить на пару.

FatCat
Про Гриндевальда точно ничего не известно же.

Fluxius Secundus
Со слов ДДД цели были почти как у волди - "волшебники правят, магглы подчиняются", со слов Крама - что Геллерт убил кучу народу, включая его дедушку.

Ну и сама Роулинг говорила, что "1945 год, когда пала нацистская Германия - это неспроста" и загадочно двигала бровями, но тут, понятно, что можно строить лишь догадки.

Fluxius Secundus
Германия. 1930-45-й. Гриня в силе - идет война. И немцы - хозяева Европы. Палку Альбус отнял - война кончилась.

Совпадение, конечно же. А Гриня в Сопротивлении был.

Desmоnd
FatCat
Про отношение к маглорожденным и к волшебным существам ничего не известно, про характер отношений с Германией - тоже. Сходу вспоминаются две забавные достройки по второму пункту: Piscator Hominum, где Гринди пытался подмять под себя вишистскую Францию, и старый упорос Факенсаро, где он поддерживал в войне СССР, а Нойшвайнштайн - аналог "Немыслимого".

Fluxius Secundus
Пытаюсь понять, какое отношение к теме гриндевальда имеют магглорожденные и волшебные существа. Геллерт по словам ДДД хотел ногнуть магглов, чтобы ими правили волшебники. Ну и прочие мелочи типа тёмной магии, массовых убийств (слова Крама) и прочих милых вещей.
То есть быть на его стороне - зашквар приблизительно того же уровня, что и на стороне Волдеморды.

Оба собирали сторонников под знаменем вполне нацистских идей, один считал второсортными магглов, дрогой ещё и магглорожденных.

Desmоnd
"Гриндевальд, если чо, именно с нацистами и запилил"
Я спорил конкретно с этим тезисом.

Fluxius Secundus
А, ок. Просто в комменте было обращение и ко мне, так что воспринял на свой счёт.

Desmоnd
В 19:01 - не было.

Поразительно, какую обратную связь получила эта запись, причем автор в ней не участвует)

Desmоnd
Шовинизм - вот как это явление называется. Просто ШОВИНИЗМ - в его изначальном смысле, без более поздних лукавых дополнений типа "великодержавный" или "мужской". В самом общем понятии, "шовинизм - проповедование превосходства над другими в целях оправдания насилия и несправедливости в их отношении." Все прочие "измы" - национализм-нацизм, расизм, сионизм и тп - суть частные случаи шовинизма.

Ну а теперь чисто риторический вопрос - мог ли магический шовинист Гриндевальд не признать за близкородственную душу маггловского нациста Гитлера? С тем, чтобы объединить усилия в покорении "низших"?
Всем завоевателям необходимы "хиви" из покоряемых - те, кто сочтет для себя допустимым служить захватчику за малую толику власти над теми, кто окажется ниже. История учит - "полицаи", "компрадоры", "гевиссе", "квислинги" были всегда и во всех странах.
С какой стати было бы Гриндевальду отказываться от услуг тех, кто мыслил схожими категориями?
Да, прямых указаний на сотрудничество Гитлера с Гриндевальдом у Роулинг нет. Но тогда придется признать, что на одной и той же территории велись одновременно ДВЕ независимые войны. И никто ничего не заметил?
Для сравнения: в условиях мирной Англии (маггловской части) - Министерству Магии приходилось выпрыгивать из штанов, чтобы упрятать следы войны магической. На ограниченное территории, заметим.
А что творилось в Европе с 1936 по 1945-й? КТО все это прятал бы, при условии НЕвзаимодействия магов и магглов.
Логика против.

FatCat
Да понятно, но это в любом случае догадки. Обоснованные стопроцентно, логически непротиворечивые, да и сама Ро намекала. Но в качестве пруфа догадку не приложишь.

Fluxius Secundus
Если бы не было, то я бы на свой счёт не воспринял и пропустил.

Caution
Ага, только хотел поблагодарить автора за прекрасный пост, раскрывающий глаза.

Desmоnd
Я его(комм от 19:01), тем не менее, не редактировал.

Fluxius Secundus
А, ну, собственно, я отреагировал на коммент 19:34

Fluxius Secundus
Вижу просто придирку к слову "нацизм". Окейно, поскольку маги - не нация, оставим общее "шовинизм". Стало ли полегче? Гитлер от этого тем же шовинистом (пусть и с нац.оттенком) быть не перестал. А идеи Гриндевальда - именно шовинистические. Девушка, с которой я, старый дурак, ввязался в полемику, объявила себя нацисткой-большевичкой (бОльшего бреда я мало слышал в жизни. Но слышал;)), записалась в ПСарню и пожелала замутить в духе Гриндевальда. Даже отринув догадки о связи ГГ и АГ, как недоказуемые, все равно мы будем иметь дело с тем, кто во имя самопровозглашенного превосходства (неважно, магия это, арийская ли кровь, правильный цвет кожи или обрез пиписьки) считает себя вправе оттоптаться на всех остальных, трахнуть их баб, выпить их молоко и покопаться в их кошельках в свое удовольствие. Как по мне - отвратительно, недопустимо и людям с подобными настроениями я готов вышибать мозги всегда. Меня так воспитали в школе и дома.
А слова-определения.. Поверьте, ЭТИ мелочи - не из тех, что меняют картину.

Desmоnd
комм 19:10
FatCat
>мог ли магический шовинист Гриндевальд не признать за близкородственную душу маггловского нациста Гитлера?
Мог, разумеется. Наличие схожих элементов в картине мира не означает невозможности конфликта интересов.

Девушка, с которой вы спорили - член Национал-Большевисткой Партии (лимоновцы), чего и не скрывала никогда.

FatCat
А по великанам и оборотням был "вопрос"? Хм, по-моему, ничего кроме морализаторства вы не говорили. Какое было, а таки дело.

Есть заклинания, которые надо учить, а есть бытовые, тот же люмос. Запрещены все. Это равносильно тому, чтобы запретить ребёнку читать на каникулах что бы то ни было. Даже вывески магазинов.

Прорывной? То-то Люпин сам с друзьями в Визжащую хижину перевоплощаться ходил. Что было передового в том, что отдельно взятьй студент был опасен для своих же товарищей и для прочих учеников. Трудновоспитуемых и детей с различными отклонениями учат в специальных школах, чтобы они развивались с учётом своих особенностей, а заодно не были опасны для других.
___
Вы серьёзно считаете, что опыт решает всё? У меня впереди ещё много времени, чтобы узнать мир, ваше же клонится на спад. Вы _уже_ достигли всего, чего могли бы достигнуть. И не перевоспитаетесь, нет.
Когда молодёжь станет сильнее - ваши знания вам не помогут.
Я поняла уже, что вы с большой иронией относитесь к молодёжи. Учились на педагога, но, видимо, что-то в общении с юностью пошло не так. Это видно из того, что большинство ваших комментариев - стёб. Преимущественно над девушками 15-25 лет. Это смело, это достойно сорокалетнего мужика.
Вы говорите это "в лицо" в интернете, добиваетесь того, что кто-то начинает оправдываться, банить или нести бред. Привычно? Только хрен вам.
В лицо - это в личном общении. Поговорите с нацболами, правыми, просто парнями на улице. Обсудите вопросы политики. Не думаю, что там вы решитесь так же хамить собеседнику. А решитесь - я вам шёлковый платочек по почте пришлю, кровь из носа стереть. И скажу - вот, это честный человек.

Влезть в кошелёк - это круто. Перебирать чужие деньги, возможности, отношения в семье. Видеть ситуацию только _с одной стороны_
Я могла бы с вами поспорить на эту тему, но некогда - готовлюсь к переезду на _свою_ квартиру. Найти запись почти годовалой давности и потешаться над ней - гениально.


Вы рассчитываете вывести меня из себя, грубо выдёргивая мои цитаты из контекста и времени, давя мнимым опытом - не надо. Это бесполезно. Я вам не "девочка-Заязочка" или одна из её фанаток.
Лучше и дальше думайте о своём левоуклонизме. И дрочите молча.

P. S. Дзержинский был поляком.

FatCat
Ох, кстати - вы уверены, что вы "вышибите мозги" мне, а не наоборот?

Fluxius Secundus
Ну да, я помню - 21-век на дворе не означает невозможности встречи с динозавром на улице.
Существует ли тогда вообще хоть что-то, кроме того, что мы видим? И ровно до тех пор, пока мы видим это.

Лимоновцы - это "абсолютно правые и бесконечно левые"? То есть политические никакандры, придуманные и возглавляемым пидорасом-порнографом? Ничего, что их уж семь лет как запретили? И оне теперь каспаро-касьяныши, то еще дерьмецо.
Так что либо "нацболкой" девочка стала в 14 лет и ранее, либо то, что она несет - пурга от недолеченной Леры Новодворской-2. У той тоже в биографии дурка мелькала.

Опричница
Вполне уверен. С некоторыми существами (хоть какие оне рукопашницы) не дерутся - их отстреливают. А стрелок я хороший.

FatCat
Это не динозавр. Политики и политические группировки близких взглядов (куда более близких, чем принадлежность к столь обширной группе, как "шовинисты") регулярно конфликтуют друг с другом.

Я не даю здесь моральную оценку взглядов Опричницы, я затрагиваю только их содержание.

Fluxius Secundus
Как конфликтуют, так и сходятся. Причем, как показывает та же история - конфликты начинаются не на первом этапе отношений, а когда идет дележ совместно откушенного.
А коалиции все же сколачиваются на основе общности, хотя бы взглядов. Или цели.

Да какая тут мораль? Девушка от нее также публично открестилась, как и от гуманизма и от христианства. Все вернулось к началу - никто и звать никак.

FatCat
Не вы один.
До встречи на войне. Засим откланиваюсь)

Опричница
Ну вот, испортила песню, дура.
Сдохни от передоза в канаве, очисти мир.

Caution
>>>Посему в среднем люди не заинтересованы в увеличении эффективности цивилизации. Это заметно, например, по космической отрасли, где все основные прорывы были 40 лет назад, и с тех пор улучшения в ней околонулевые.

В космической отрасли нет "прорывов" не потому что люди незаинтересованы, а потому что она сложная. Это как если бы вы ковыряли стену ножом - сначала с лёгкостью сняли слой обоев, потом с усилием содрали штукатурку, потом упёрлись в бетон который ножом даже поцарапать трудно, в конечном итоге вы решили п̶о̶й̶т̶и̶ ̶и̶ ̶к̶у̶п̶и̶т̶ь̶ ̶п̶е̶р̶ф̶о̶р̶а̶т̶о̶р̶ потратить время на создание перфоратора своими руками.

Чтобы достичь каких-то успехов в космосе нужно сначала достичь успехов в других областях - придумать принципиально новые материалы, разработать более совершенные двигатели, создать компьютеры которые на порядок легче и эффективнее - именно этим человечество и занимается последние 40 лет.

nadeys
Да и людей к работе и просто длительному нахождению в космосе - тоже готовить надо. А для этого необходимы методики и техника. Опыт опять же. Что и нарабатывается на станциях - сначала на Мире, теперь - на МКС.
Любой прорыв - что буквальный (медицина, война), что фигуральный - необходимо обеспечить до и реабилитировать после совершения.
Ваш К.Очевидный.

nadeys
Ага. Обычно когда начинается дроч на космос, мол "писатели считали, что на Марсе и Луне будут города", обычно не учитывают простой момент.
Первые полёты подчинялись не критериям целесообразности, а критериям выебонов двух сверхдержав. Т.е. усрусь, неважно за какие деньги и какими усилиями, но сделаю раньше Ивана/Джона. И когда ачивмент анлокед, на луне побывали, то смысла больше нет совершенно, с текущим-то уровнем технологий.

Ну и "колония на марсе" (не с учёными, исследователями и т.д., а именно в смысле колонизации) - это ссылка, по сравнению с которыми концлагерь покажется милым местом. И вот эти чуваки, ноющие о том, что "появились фейсбуки и айфоны, а на марсе не побывали" сами ни в жизни на этом самом Марсе не стали бы жить, зато в своих фейсбучеках заседают 24/7.

Совершенно игнорируется то, что наука и прогресс нам дали столько, настолько изменили жизнь, что те самые фантасты усрались бы и не придумали. Их "коммуникаторы" меркнут перед современными смартфонами, а "всепланетные информатории" сосут у интернета.

А космос... Космос там где оправдан, развивается семимильными шагами. Спутники, спутники, спутники, гпс, зонды - всё, что душенька пожелает. А Марс, Луна и Венера ждут, пока прогресс подтянется и отправить можно будет без надрыва. Вычислительная часть уже где надо, с материалами тоже всё лучше и лучше, осталось с двигателями решить.

Desmоnd
Ну и "колония на марсе" (не с учёными, исследователями и т.д., а именно в смысле колонизации) - это ссылка, по сравнению с которыми концлагерь покажется милым местом. О чем и пишу ЛЕТЕТЬ ТО НЕКУДА. До 1975 еще налеялись...

читатель 1111
Кроме "некуда" есть еще и вариант "хоть бы куда, только отсюда". Не приведи боги, конечно, но лучше быть готовыми к подобному. Чем не быть.

FatCat
при текущих технологиях даже отравленная радиацией земля будет более комфортным и перспективным местом чем космос и другие планеты

nadeys
Война - не единственный возможный исход. Комета, астероид с Луну размером, супервулкан, нейтронная звезда... фантасты знают как жути нагнать. Но в том-то и парадокс, что фантастические варианты БП - куда вероятнее полномасштабной ядерной войны.
А технологии жрать не станешь.

FatCat
Кстати, недавно посмотрел просто превосходный британский сериал, Ты, я и апокалипсис. Как раз на тему грядущего БП. Полный восторг.

nadeys
Ну да, то есть типа раньше мы могли посчитать удачный момент для расчета траектории "Вояджеров", или слетать на луну, а теперь вдруг материалы не те и считать сложно. Достаточно просто посмотреть на динамику бюджета НАСА, чтобы понять, что космос никому не нужен, ибо профит он может принести только в очень долгосрочной перспективе, а на нее работать никто не хочет.

>>>раньше мы могли посчитать удачный момент для расчета траектории "Вояджеров", или слетать на луну, а теперь вдруг материалы не те и считать сложно.

Есть разница между "несколько НИИ пишут программное обеспечение для каждого полёта " и "один НИИ пишет программное обеспечение для десятков полётов".

Есть разница между "платить за 6 полётов за десять лет" и "платить за десятки полётов ежегодно".

Есть разница между "собрать идеологические и научные сливки от первенства в космосе" и "летать без какой-то конкретной цели".

Caution
Да всё прекрасно с работой на перспективу у НАСА. А что бюджеты в 50-60 были просто ебические - ну так те самые выебоны с "обогнать СССР". А потом стабильно плюс-минут 0,5-1% федерального бюджета.