 Задумавшись о греховных заместительных, о стиле и о повторах, я с содроганием полезла освежить текст своего самого любимого русского автора 20го века. Иногда мне нужен какой-то антидепрессант от фанфиков, что-то гарантированно прекрасное. Но страшно же, ведь то, что ты принимал за идеал в 19, сейчас может здорово разочаровать.
Открыла... и нет... как была это моя любовь, что в стихах, что в прозе, так и осталась. Но тут встал другой вопрос. А как это РКН до сих пор не выпилил из сети "Распад атома"? Ведь некрофилия же. Совокупление с мертвой девочкой. или у нас это лучше подросткового?)) а далее оно: "Совокупление с мертвой девочкой. Тело было совсем мягко, только холодновато, как после купанья. С напряжением, с особенным наслаждением. Она лежала, как спящая. Я ей не сделал зла. Напротив, эти несколько судорожных минут жизнь еще продолжалась вокруг нее, если не для нее. Звезда бледнела в окне, жасмин доцветал. Семя вытекло обратно, я вытер его носовым платком. От толстой восковой свечи я Закурил папиросу. Мимо. Мимо. Ты уносила мой свет, оставляя меня в темноте. В тебе одной, без остатка, сосредоточилась вся прелесть мира. А я мучительно жалел, что ты будешь стара, больна, некрасива, будешь с тоской умирать, и я не буду с тобой, не солгу, что ты поправляешься, не буду держать тебя за руку. Я должен был бы радоваться, что не пройду хоть через эту муку. Между тем, здесь заключалось главное, может быть, единственное, что составляло любовь. Ужас при одной этой мысли всегда был звездой моей жизни. И вот тебя давно нет, а она по-прежнему светит в окне." 19 марта 2019
1 |
 |
|
|
Spunkie
боже, что это за стих? кто-нибудь, пожалуйста, объясните! |
|
 |
|
|
Зыикл Пу
это целиком стихотворение Иванова, и оно мне кажется абсолютно понятным. ну, Иванов - эмигрант первой волны, и говоря "российскую" он подразумевает "советскую". |
|
|
|
|
Spunkie
тогда это был угарный тип. и да, спасибо, я все понял. Чтоб он в аду горел рядом с Геббельсом. Gott mit uns, как известно. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
В отличие от Геббельса Иванов был патриотом Российской Империи и очень любил свою Россию, что видно по его мемуарам и другим его стихам. А ещё Иванов не занимался пропагандонством на службе у фюрера и вообще не служил правителям. А Бог на пряжках вермахта и боги (кстати, метафора!) из второй строфы стихотворения - абсолютно разное. Нюанс: одобрения атомной бомбардировки в последней строфе нет. |
|
|
|
|
Spunkie
Он такой же буржуй-людоед. Он такой же враг пролетариата. Он ради себя желает стране, любви к которой не хватило на то, чтобы в ней остаться, войны и завоевания. Всего этого мне достаточно, чтобы причислить его к легиону фашистов. И да, в стихе противоречие - вшивый пролетариат атом таки расщепил, став по логике Иванова "божественным" 2 |
|
|
|
|
Зыикл Пу
И кого же Иванов съел? Россия, которую он любил, умерла. Мне известны слухи, что Иванов участвовал в таганцовском заговоре. Соболезную, если вы причисляете себя к пролетариату. Но у вас есть возможность начать заниматься интеллектуальным квалифицированным трудом и заниматься самообразованием. Пользуйтесь ей. Я не знаю, в каком году написана вторая строфа, а первую свою атомную бомбу СССР своровал. |
|
|
|
|
Spunkie
Еще недавно вы утверждали, что знакомы с термином "метафора". употребить слово "людоед" к человеку, который желает 300 млн человек войны ради личных и классовых интересов и мёртвого царя, я считаю уместным. Я не осуждаю его некрофилию, я не понимаю его фашистского отношения к живым. соболезнования не нужны, во-первых, они лицемерны, во-вторых у меня ничего не болит. Атомную бомбу ссср таки сделал, хоть формулы возможно и были украдены. тоже достижение, если посмотреть на историю. я вроде уже давно у вас в чс, вашу позицию увидел, свою достаточно ясно изложил. отвечать больше здесь не буду. 1 |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Ох, ква. СССР, которому он враг, не просто желал войны российскому народу, но и развязал её. Пятилетнюю гражданскую, да. |
|
 |
|
|
Зыикл Пу
Она будет продолжать нести чушь, с ней лучше просто не разговаривать :) 1 |
|
|
|
|
Kedavra
да я это понял, спасибо. вообще не вижу смысла тратить время и энергию на человека, внесшего меня в чс. |
|
|
|
|
Jlenni
А что именно прекрасного вы нашли в этом? Конкретно в приведенном отрывке. Язык? |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Радуйтесь :) Мне вот только очень жаль, что ЧСы никак не влияют на возможность встреч под чужими постами. Увы, приходится видеть тех, кто неприятен. 1 |
|
|
|
|
Хэлен
я ни в коем случае не спорю)) просто подумала, что если вам режут такие выражения, то и Платонова вы не любите, хотя между Ивановым и Плановым мало общего) Онирида художественная ценность - это вопрос такой... ну как бы. А если секс между несовершеннолетними с большой художественной ценностью?) кстати у нас книги теперь маркируют по возрасту и теоретически "Бесов" школьникам продавать запрещено. Суицид ж, да еще и как описанный! Зыикл Пу такое чувство, что Иванов какого-то вашего близкого родственника съел)) вон Горький вернулся, и чо. Жил себе в воображаемом мирке. |
|
|
|
|
Kedavra
"что именно прекрасного". Написал человек с анальным расширителем для Драко Малфоя))))) Фрагмент этот самый провокационный. Запоминающийся на годы) а вообще весь текст "Распада Атома" по-моему прекрасен. И стиль у него очень. Простота и точность. Никакой вычурности, хотя в юности Иванова как раз любил накручивать, если мне не изменяет память, а тут все просто и хлестко. И это стихи в прозе в общем-то, потому что есть ритм, текст плететься, предложение вытекает из предложения. В общем, чистый восторг, если честно) |
|
|
|
|
Jlenni
дело не в эмиграции. дело в стихе. я уже подробно изложил, почему считаю этого автора фашистом. если, конечно, вообще можно судить об авторе по творчеству. я считаю, можно. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
кстати, а вы знаете, что Платонов до смерти был пламенным большевиком? а ещё в "Бесах" вырезанные педофильские откровения |
|
|
|
|
Зыикл Пу
говорят Гитлер хорошо рисовал) может, стоит тогда и о нем судить по живописи?) |
|
|
|
|
Spunkie
И чо?) Люблю Платонова тоже нежно) и Маяковскгого еще) не сужу я их всех за их взгляды. Литераторы они гениальные, личности интересные. Этого достаточно. |
|
|
|
|
Jlenni
Ну, если вам интересна личность Платонова - то если вы не знали об этом, я бы смогла вас удивить:) https://wyradhe.livejournal.com/221351.html |
|
|
|
|
Jlenni
я видел его картины. картины хороши. они эстетичны. нравственности там нет. если бы Гитлер был просто художником - возможно я бы сказал, что он неплохой художник. стих, имхо, довольно четко определяет авторскую позицию, которая на мой вкус слишком близка к позиции вышеупомянутого Г. у вас есть что возразить по существу? |
|
|
|
|
Spunkie
ну вряд ли удивите)) мы довольно основательно проходили Платонова в вузе)) Я его за то и люблю.) Вот знаете в чем разница между Котлованом и Поднятой целиной? Оба романа ЗА, а не ПРОТИВ, но у Платонова это рытье бесконечной ямы, которая превращается в могилу. Платонов жутко депрессивен. А еще у него есть безумно красивая повесть о любви. Название не помню, увы. Про мужика, который так любил девушки, что у него не вставало. Потом конечно встало, когда чувства подуспокоились и он настрадался. Вот как-то так я вижу молодого Снейпа с ее Лилей, ахахахах, кстати)) 1 |
|
|
|
|
Зыикл Пу
а вот и различие) я не смотрела его картины и не имею желания. Для меня он свою авторскую позицию высказал в реальный деяниях слишком уж ярко. Про это и читать интереснее, и картинка ярче. А Иванов - это чистое искусство, к нему претензий нет) |
|
|
|
|
Jlenni
о чем вы? какие различия? меж нами? я никогда не говорил, что отличий нет. мы все разные. по существу, видимо, у вас все же ничего нет. |
|
|
|
|
Jlenni
>>"что именно прекрасного". Написал человек с анальным расширителем для Драко Малфоя))))) Не понимаю, при чем здесь мой анальный расширитель в Малфоем :) Мы обсуждаем мои кинки или ваш пост и приведенный в нем отрывок текста? Или люди с кинками не имеют права усомниться в красоте ебли мертвой девочки?))) 1 |
|
|
|
|
Kedavra
а у Иванова может такой кинк)) и по-моему кстати, написано красиво. С чувством. |
|
|
|
|
Так я не про Иванова спрашивала, про вас. Просила объяснить, что именно нравится вам. Язык. Поняла. Поняла, хотя, мне самой этот стиль не нравится (я почти физическое удовольствие получаю от языка Булгакова и от стихов Г. Неймана). Но тем интереснее для меня факт ваших восторгов. Очень показательно, насколько все мы разные :-) Наверное, это здорово, хотя порой пугает.
А вот насчёт того, что написано красиво и с чувством... Так от этого сама сцена выглядит только омерзительней (ну... на мой взгляд). Автор украшает секс с трупом девочки словесными завитушками. Причем очень нарочито. Украшательство мерзости не уменьшает мерзость, а на контрасте делает ее гаже. И тем гаже, чем искренней украшатель верит в свое украшательство. |
|
|
|
|
Jlenni
А мне мой друг сказал по поводу цитаты: "Мне показалось, что некрофилия тут вообще метафорична, а не буквальна. В смысле, текст же вообще не об этом, это просто средство выразить. Либо он об этом, а я ничего не понимаю. Такое тоже очень может быть" Я хотела почитать "Распад атома" во время завтрака, а телефон не открыл файл. Почитаю потом. Забыла поблагодарить за рекомендацию :) Мяу :) |
|
|
|
|
И ещё раз о роскомнадзора и нашем любимом Жоржике Иванове: https://fanfics.me/message369778
|
|
|
|
|
Spunkie
Друг совершенно прав. Конечно,это метафоры)) И не за что. Надеюсь понравится. И стихи, поздние эмиграционные его стихи прекрасны. А до - прав был Маяковский, называя его "наболдажник в кепке" что ли |
|
|
|
|
Jlenni
Вспомнила, что вас надо было поблагодарить :) Прочитала "Распад атома" в два утренних посещения любимой кофейни :)) Частично - вслух :)) Когда других посетителей не было :)) У бариста была неоднозначная реакция :)) Иванов, однозначно, моя родственная душа :)) Не знаю, когда я добралась бы до его немемуарной прозы без вас :) Было бы классно, если бы ещё больше рассказывали о своих литературных вкусах) Спасибище :)) |
|
|
|
|
Spunkie
О, очень приятно что кому-то ещё понравилось. Но вкусы у меня по-моему самые обычные) |
|
|
|
|
Jlenni
Рассказывайте :)) |
|
|
|
|
Spunkie
А распад атома прям белый стих же, правда ведь? Лирично, атмосферного и при этом какая простота языка! |
|
|
|
|
Jlenni
я не хочу называть это белым стихом, но закручено очень лихо! |
|
|
|
|
Jlenni
И да, ваши литературные мнения возможно могут быть очень и очень интересными )) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
