Венцеслава Каранешева
Ой ок)
а тут дело не в нанять, а хотя бы разово пригласить. уже полегче должно стать. силы появятся. я сама раньше думала, что это прям нанимать, а нет. К двум знакомым моим приходят раз в месяц помощницы и вот это все берут на себя. и еще месяц на засерание квартиры. Но это конечно, москва, и обе они востребованы в работе. Обе кстати, упорно искали себя, занимаются самообразованием, теткам за 35, а они учатся! И мужья обеих обожают, хотя хозяйки они ну .... так себе. Хуже того, муж той, которая доцент сам старается учится чему-то, курсы какие-то, и по нему видно, что он пытается соответствовать. Вторая имеет 2 неоконченных высших. все бросала, все не то. Но это не мешает ей работать на ВТРК и учится рисовать. она нашла в итоге почти идеальное для себя.
Это я опять к тому, что женщина - это прежде всего интересный человек, а не функция поддержания дома в порядке. дом может и муж поддерживать, если уж на то пошло. Или в идеале вместе, на равных. Так что, я все ж думаю, что надо мозги развивать, а не покорность и покладистость.

Анаптикс
Думаю, сколько людей, столько и вариантов. Но тут надо понимать, что абсолютно безболезненного, ненапряжного и не содержащего риска похолодания отношений способа скорректировать у кого бы то ни было серьезные мировозренческие/поведенческие заскоки просто не существует.

Повторюсь - мама не пилила меня. Не стыдила. Не унижала, не культивировала во мне комплекса неполноценности. Ни разу не дала понять, что ее чувства ко мне хоть как-то увязаны с моим поаедением, не шантажировала эмоционально. Она, будучи очень одаренным педагогом, действовала куда корректнее, тоньше и эффективнее, чем когда-либо научусь действовать я. Но тогда меня это все равно раздражало и воспринималось как навязывание фигни.

Венцеслава Каранешева
и все же вашей маме не удалось) так может, дело не в педагогике? а в том что неприятно. Но блин, кто-то же должен убрать? Сегодня я. Завтра ты!)

Венцеслава Каранешева
> Повторюсь - мама не пилила меня. Не стыдила. Не унижала, не культивировала во мне комплекса неполноценности. Ни разу не дала понять, что ее чувства ко мне хоть как-то увязаны с моим поаедением, не шантажировала эмоционально. Она, будучи очень одаренным педагогом, действовала куда корректнее, тоньше и эффективнее, чем когда-либо научусь действовать я. Но тогда меня это все равно раздражало и воспринималось как навязывание фигни.

может быть, все у вас с мамой было прекрасно и правильно, просто мы тут проецируем свои проблемы и воспринимаем ваше нормальное подростковое "раздражало" как "загнобили ребеночка".
А вы, со своей стороны, представляете наше "обесценивание и критика" как нормальный воспитательный процесс, поэтому говорите - "а что, вообще опустить руки и ничего не делать?"
А мы на самом деле про другое. Когда как раз выращивают комплекс неполноценности и шантажируют, вот про это все.

>Но тут надо понимать, что абсолютно безболезненного, ненапряжного и не содержащего риска похолодания отношений способа скорректировать у кого бы то ни было серьезные мировозренческие/поведенческие заскоки просто не существует.

Самые большие проблемы начинаются, когда у родителей самих серьезные поведенческие заскоки, и они начинают корректировать детей в соответствии с ними.
И у них даже получается, а ты такой вырастаешь и, уже взрослый, начинаешь что-то осознавать - и охреневаешь.

Jlenni
Ой вей. Ну причем тут вообще покорность, покладистость и женская функциональность? ( Причем, тут пол? Или вы думаете, что, будь у меня сын и веди он себя так же, я б сказала "ОК, сынок, не волнуйся, живи как хочешь, ты мальчик, тебе можно?" ))))

Есть определенный адекватный минимум обслуживания себя, который человек должен выполнять, согласны? По нынешним временам реально можно найти мужчину, который будет помогать с домоводством или даже возьмет его на себя (мой свекр - именно такой). Но вот найти человека, который будет, во имя того, что ты вся из себя интересная собеседница, без раздражения не просто убирать квартиру, но смывать за тобой унитаз, выметать за тобой крошки из супружеской постели, заставлять тебя менять трусы хоть раз в пару дней и прочая, и прочая, и прочая - куда менее реально. И надо быть офигенно уверенной в себе, чтобы всерьез ждать, что кого-то все это устроит.

Венцеслава Каранешева
Нет, наверное про сына вы бы сказали: да кто тебя такого неряху в мужбя возмет))) пойди научись унитаз чинить, хватить играть в игрушки за компом!))
Шучу))
ну с утитазом вы перегнули, а вытряхивать крошки из постели - запросто. семнадцать лет такого наблюдаю))) вы сами постоянно проводите в пример же это все. Уборка, помыть голову, надеть чистое. Да любому человеку мне кажется надоест в какой-то момент такое безобразие :) Ну неприятно же. Постараюсь это запомнить, чтобы когда сын будет забивать на порядок и гигиену не бесится :) я правда думаю, что это временное.

Анаптикс
ДА!
"А мы на самом деле про другое. Когда как раз выращивают комплекс неполноценности и шантажируют, вот про это все."

Мне такие вещи ничего кроме неуверенности в себе и полного нежелания шевелить задом не давали.

Анаптикс
Скажем так, прекрасно не было. Было сложно. Но потом пришло понимание того, ради чего мама все это делала, а вместе с ним - и благодарность (таки кое-что ей даже удалось). И на фоне этой благодарности если не за результат, то за проявленную заботу те моменты, когда ее реально заносило не в ту степь, начали видеться как несущественные. Таки ровно один и тот же момент можно воспринять как "критику" и как "заботу". Можно огрызнуться, получить обиду в ответ и разбежаться на полгода, как у нас случалось раньше, а можно поблагодарить (и, если это субъективно не в кассу - выбросить из головы).

Jlenni
Я просто привожу самые очевидные примеры. Там гигиена - только самая вершина айсберга.

ЗЫ: Аргумент "да тебя такую никто замуж не возьмет", кстати, не юзаю. Это реально отдавало бы унижением и проецированием собственной жизненной модели. Так что на эту конкретную подтему боюсь молча )))))

Венцеслава Каранешева
вот еще интересно, откуда у ребенка серьезные заскоки в мировоззрении могут быть. Из ничего ж ничего не берется... пофиг на то, что сверстники думают, к примеру - а почему пофиг? По идее, подростка как раз волнует, что сверстники думают.
Я в этом возрасте тоже себя пыталась убедить, что пофиг на них, они тупые уроды и с ними нечего делать. На самом деле, было очень даже не пофиг, но мне так сложно было с ними иметь дело, что ничего не оставалось, как забить.
И да, сейчас глядючи, понимаю, я реально без чужой помощи не могла справиться с этими сложностями, а помочь было некому. Ну и... как бы, считать всех тупыми - тот еще заскок, но толку не было б, если б кто-то начал меня учить "ты не права, они не тупые, они хорошие, просто измени отношение и тогда к тебе будут относится по-другому". Я бы не смогла "просто изменить отношение".
Ну как пример многоступенчатой сложности проблемы.

Анаптикс
У всех по-разному, наверное. Но лично мне реально было глубоко пофиг на мнение окружающих, исключая буквально трех-четырех реально близких людей. И у Алисы, насколько я могу судить, дела сейчас обстоят примерно так же. Во всяком случае, ее психолог обозначала это как проблему. Она вообще чуть ли не с рождения - эдакий слегка закамуфлированный интроверт. Внешне довольно общительная, активная, легко сходится с ннзнакомыми. Но при этом ее внутренняя жизнь ей интереснее и дороже, чем любое общество.

Венцеслава Каранешева
а почему психолог это обозначает как проблему, если вроде бы, по описанию, это не мешает самому человеку? Ну интереснее ему с собой, и что. Найдет себе пару реально близких людей и будет с ними общаться.
Каким-то базовым правилам в общении с людьми учить надо, конечно, но это в принципе надо, с любым типом характера.

Анаптикс
да вот этот момент меня тоже удивил

Анаптикс
Потому что невозможно прожить жизнь, общаясь буквально с парой человек. Всегда будет кто-то еще. Включая начальников и коллег, учителей, родных, соседей, партнеров. Совсем плевать на мнения и чувства которых... гхм, сами понимаете.

Венцеслава Каранешева
так если "Внешне довольно общительная, активная, легко сходится с ннзнакомыми." - значит, умеет общаться и при необходимости может. Начальникам, коллегам, соседям и курьерам по доставке еды не нужен глубокий внутренний мир - и наоборот, они не должны быть интереснее, чем этот самый мир. Нужно просто знать, как с ними разговаривать и не бояться их. Все.
По идее, человеку не должно быть просто так нужно создавать проблемы в общении, хамить, плевать на чувства других людей, что там еще может вызывать трудности. Можно с людьми контактировать по минимуму, но без проблем.
Мы чужим людям в принципе не очень-то нужны чаще всего, и они способны прожить без нас.

Вот проблема, когда человек не умеет выстраивать близкие отношения, а хочет, или когда не умеет даже в минимальное социальное взаимодействие (боится спросить дорогу или попросить пробить талончик), или не понимает границ - берет чужие вещи без спроса, грубит людям, дерется. Но у этого всегда причины есть, просто от интровертности такого не будет. Это или родители не научили и не показали на своем примере, или какие-то травмы, заставляющие вести себя вот так.
Ну мне так кажется.

Анаптикс
Значит - умеет сходиться, не более. Поддерживать отношения - это уже другое совсем, это не только общение на взаиноинтересные темы, но и работа. Я уже рассказывала выше, какие у нас "шикарные" отношения со старшими родственниками. И ведь они в массе не хотят от племянницы/внучки никакого внутреннего мира. Достаточно во время очень редких встреч без понуканий выйти поздороваться, вежливо ответить на пару вопросов и выразить скромный энтузиазм по поводу полученных подарков - 10 минут времени и немного банальной вежливости, все.

Насчет "это или родители не научили" печально поржала. Фактически все мои посты здесь - на тему "пытаюсь научить". И выше они неизменно разбивались об "может лучше не нервировать ребенка".

Венцеслава Каранешева
ну я, как человек, в детстве "накушавшийся" общения с родственниками и во взрослом возрасте принявший решения минимизировать с ними контакт, могла б поговорить на тему, почему ребенку это может быть сложно - но, наверное, надо останавливаться, а то пойдут опять проекции и диагнозы по аватаркам))))

Анаптикс
А теперь представьте, что на общение с 90 % этих родственников от вас в общей сложности требовалось бы меньше часа в год. Причем эти родственники ничего бы особенного от вас не хотели, не воспитывали и в душу не лезли. И тогда бы "накушались"? ))

Не, я вполне даже не верю, а знаю, что и так может быть сложно (ибо мне было). Но таки если не приучить себя терпеть не слишком интересных людей хоть на таких минималках, то что будет дальше?

Со взрослыми людьми, которые так и не научились гигиене даже к 25годам, поверьте, любому другому ужасно находиться в одном помещении.

Венцеслава Каранешева
мне кажется, мои родственники как раз считают, что общения от меня требовалось "меньше часа в год")) а для меня это выглядело совсем иначе. Может, они даже считают, что не воспитывали и ничего от меня не хотели! Только исключительно добра, добра и еще раз добра)))

МакКей
> Со взрослыми людьми, которые так и не научились гигиене даже к 25годам, поверьте, любому другому ужасно находиться в одном помещении.

ой, тут еще вопрос, кто что под "научились гигиене" имеет в виду. Кто-то - реально просто мыться и чистую одежду надевать, а для кого-то ноги небритые - уже ужас и как с таким в одном помещении находится.
Мое мнение, если человек реально не моется и ходит в грязных лохмотьях - это не "лень" и "пофигизм", а какие-то серьезные проблемы с психикой. Что-то пошло не так, или на физиологическом уровне, или из-за психотравм. Но просто так такого не бывает, это все равно как если б человек просто так не хотел есть или спать.
Лень ему есть - он не ест. Двое суток не ест, неделю не ест... все от лени или потому что "не научили". Ну нелепо же.
А вот от психических проблем такое бывает, анорексия называется.

Анаптикс
Ну, это не "родственникам кажется", это объективный факт. Мы с ними живем в разных городах. Соответственно, пересекаемся очень редко и во многом безлично. Из оставшихся же 10 %, которые поблизости, проблемна только свекровь, но тут я уже сама ее дистанцирую и стараюсь пересекаться с ней на нейтральной территории без старшей дочери (мелкой пока все равно, лишь бы на руках таскали :))

Анаптикс
Не бритые ноги это не проблема, но вот когда помимо прочей неряшливости человек не в курсе, что туалет надо мыть регулярно..брр. да и запахи от человека всякие это тоже мрак и ужас.

Не знаю насчет грязных лохмотьев, но моющихся 2-3 раза в неделю людей, особенно почему-то мужчин, среди знакомых пяток точно наберется (в остальном вполне адекватные люди, не бомжи, не пьющие, не опустившиеся, с образованием и работой, пусть и не особо престижной). Тоже не понимаю, как им самим это не противно, ибо бррр. Но, видимо, как-то не противно.

Венцеслава Каранешева
мне уже прямо страшно жить... 2-3 раза в неделю - это уже мало по нынешним нормам???

Анаптикс
Не знаю как большинство, но я хожу в душ каждый вечер, надеваю свежую чистую одежду каждый новый день(исключение-куртки, пальто и проч.). Я просто не представляю как можно носить одну и ту же футболку/платье хотя бы два дня подряд. Это же ужасно, одежда собирает собой всю пыль, грязь, пот, частички кожи, что копились в течение дня и это всё там остаётся..брр.

Венцеслава Каранешева
Оффтопик оффный. А я путаю что-то или вы когда-то защищали браки по расчету, а не любви? Или вы о втором браке? Или я путаю.

Меня истории о внезапно свалившихся мужчинах при маленьких детях угнетают. К знакомой внезапно, после рождения второго из погодок свинтил муж. Зачем спрашивается второго заводили?! Чем думал, если мыслил свинтить, оставив молодую женщину,в общем-то девушку, с двумя детьми до трёх лет.

МакКей
не, я знаю, что многие люди так делают, но... все-таки, имхо, это не обязательно. Человек не покрывается грязью так быстро))) я имею в виду, заметной грязью. То, что субъективно дискомфортно может быть - это понятно.

А если уходить в многодневный поход на природу, к примеру? Там для вас те же нормы действуют, или "поход - это другое!", или вы не ходите в походы?

Анаптикс
Я не хожу в походы на два или более дней. Они приводят меня в ужас антисанитарными условиями для всего, включая готовку и мытьё посуды.

МакКей
А в 11 лет так же себя вели? Я кстати помню, как мама нравоучала,что нельзя ходить в одной и той же зелёной кофте каждый день. Ох, хоть отдельным постом выноси эту историю. Она красивая и ппц-грустная)))

Про волосы, вы вроде спрашивали?) А хз. Мама не шибко умна до женских хитростей. Скорее, увидела, что голова у меня не как обычно шикарная грива, а что-то не то (читай неделю не мыть))) и решила надо принимать меры.

Jlenni
Точно не помню, но помню, что обожала чуть ли не каждый вечер намываться в ванной, с пеной, с мытьём головы и не надевала грязной одежды. Антиперсперанты и духи, всякие масочки для лица были у меня уже точно с 12-13лет. И я ненавидела поездки на дачу за то, что там нужно было ковыряться в земле. Каждая поездка со скандалом, это точно помню.)

МакКей
Это в какой-то период я тоже помню! Запереться, книжку, пену и два часа мокнуть....

МакКей
а вы признаете, что другие люди имеют право на другое отношение и это нормально?

Анаптикс
Эм. А разве достаточно?
Впрочем, м.б. дело в том, что я живу на юге. У нас летом и ранней осенью температуры такие, что если ты не купаешься каждый день (а лучше - два раза в день) - то ты воняешь. И никакие дезодоранты полностью эту проблему не решат.

Венцеслава Каранешева
о, еще интересный момент не раз читала. подростки (а у вас практически подросток) часто омерзительно воняют. Ну родители так считают. а это на самом деле природный защитный механизм от инцеста. другие этого не чувствуеот, а мать, заходя в комнату-сына подростка передергивает.

Анаптикс
Имеют, но я не хочу нюхать запахи чужих немытых тел. Я не хочу, чтобы к нам на примерки в, свадебный салон, приходили немытые люди. Я тоже имею право не страдать от дискомфорта, вызываемого грязнулями.
Венцеслава Каранешева
У нас летом тоже бывает до +30+35.

Jlenni
Подростки реально пахнут сильнее. Причем не только свои, но и чужие. Думаю, это связано еще и с резкой гормональной перестройкой.

МакКей
У нас летом 30-35 - это не "бывает", а "норма" )))) В самые же жаркие полтора месяца - плюс сорок, а иногда и выше.

Пару лет назад ко мне приезжали друзья из Тюмени. И угодили аккурат в самый жаркий день того лета. Вылетали, было +8, прилетели - +43.

МакКей
о, а интересно, у вас же там платья примеряют? а их потом так и продают ведь? б.у. :)))

Jlenni
Ну, выбора-то нет )))

В общем без мытья - беда. Летом даже малышка, когда ее по каким-то причинам, типа манту, не удается нормально помыть несколько дней к ряду, начинает ощутимо попахивать и волосики от пота склеиваются. Мы ее тогда зоаем Несвежей Мышкой ))

Венцеслава Каранешева
Эх.
Jlenni
А вы когда в магазин приходите, вы сразу покупаете вещь без примерки? Если примеряли, то она уже б/у? Ведь до вас ту же куртку или юбку точно так же примеряли и смотрели.

А обувь, которую мерили до вас, но им не подошла, а вам как раз и вы купили-вы купили уже б/у?

МакКей
я думала к платьям у невест более сакральное отношение) а я вообще люблю поинету заказать в пик-поинт) то есть да, без примерки

Jlenni
Насчет защиты браков по расчету не уверена, вроде нет. Но говорить, что для удачного брака неземная любовь вообще не нужна, вполне могла.

Насчет "как можно бросать с детьми" - сложный вопрос. Фиг его знает как, в голове не укладывается. Особенно в условиях когда человек много лет был своему ребенку действительно ХОРОШИМ отцом: занимался им без всяких просьб, гулял с ним, придумывал какие-то игры, умеренно баловал. А теперь живет на другом конце страны и считает, что, написав дочке раз в неделю сообщение в вотсапп и раз в полгода поболтав с ней по телефону о кино и школе, выполнил родительские обязанности :( Для нее, бедной, это шок и трагедь, весь мир встал с ног на голову. Мы именно после этого к психологу стали ходить, потому что я увидела, что сама никак не справлюсь. С мелкой там все проще. Я сама хотела забеременеть и много лет лечилась для этого. И когда ближе к середине беременности начала одна за другой раскрываться ложь, и отношения, которые я почти половину своей жизни всерьез воспринимала как "раз и навсегда", стали трещать по всем швам, только нерожденная еще малышка меня и вытащила, не дала наделать глупостей, вынудила в первую очередь думать о благе детей. Не было времени, возможности, сил убиваться. И сейчас особо нет.

Jlenni
Ок, вы невеста. Вы не понимаете, какое платье выбрать. Вы смотрите на сайте, выбираете, покупаете и думаете что оно вам точно идёт. А когда платье приходит-оказывается, что на деле именно такой фасон или цвет вам не подходит, длина платья стандартная на метр восемьдесят(обычно платья делают длинными, потому что укоротить можно, а вот удлинить-это очень сложно), лиф оказывается вовсе не там, где у вас грудь(а где вы видели абсолютно одинаковую фигуру?), да и вот эта открытая спинка вам оказывается не комфортной, хотя на фото вы именно её ужасно хотели. Что делать будете? Кстати, не каждое платье легко расшить и укоротить.

Учитывая, что платье на модели это одно, а платье на разных девушках сидит по-разному и совершенно другое.. А за услуги швеи в случае чего вам так же платить, при чём если платье стоит на сайте 8, но работы там примерно так же на 5-8тысяч-не выгоднее ли пойти в салон, выбрать там, услуги швеи и отпаривание(гладить платья такие можно только паровым утюгом) будут включены в стоимость платья-и уже не бегать в поте лица и тратить лишние деньги и нервы?

Не забываем что кружевной рукав на некоторых платьях некоторым девушкам колется, воротник оказывается неудобным, хотя на фото вроде красиво и удобно, юбка внезапно может оказаться слишком тяжёлой и прочие нюансы.

...а бывает ходишь, ходишь по салонам, а тебе везде говорят: "ээээ... м.б. вам лучше на заказ пошить?" ))))

Венцеслава Каранешева
Хз, я так ещё не говорила никому. Единственный вариант когда я могу так сказать-если человек хочет то, чего ну вот прям просто невозможно нигде найти, кроме головы этого человека. Но такое редкость. Либо если нужен совсем уж чехол для танка на девушку весом в 250кг. Но таких тоже не бывало ещё.:)

МакКей
У меня когда-то все уперлось в размер груди. Хотелось с открытыми плечами, этот фасон мне очень шел, но это означало корсаж с чашками, а чашек моего размера, походу, не существововало, ну или просто никак не удавалось найти. И с расшивом готовых платьев не срасталось: нужно было радикально переделывать аесь верх, и стоимость переделок приближалась к стоимости платья. В итоге пришлось остановиться на варианте не только с закрытыми плечами, но и с рукавчиком.

Венцеслава Каранешева
Хех. Это печально. За то с величиной груди повезло:)

Венцеслава Каранешева
кошмар, очень сочувствую(
вы молодец, что дочку к психологу повели. На фоне такого треша можно было и не заметить, что ей тоже тяжело.

МакКей
ну каким-то образом я же понимаю по картинке в интернете, подойдет мне платье или нет :)
Мне кажется большинство невест не то что не понимают, а просто кипеш этот свадебный себе усраивают. бессмысленный и беспощадный. Ну молодуцы, чо. в итоге выходят замуж в том, что куча потного народа уже перемерило))

МакКей
А самое печальное, что уже после покупки платья я из-за болезни радикально похудела, почти на десять килограмм. Из-за чего его все равно пришлось перешивать... и стало ясно, что в новой своей комплекции я, если бы не поторопиламь покупать, имела бы больше шансов найти под себя пресловутые чашечки )))))

Jlenni
Слава богам, наши платья во-первых, стираются, во-вторых, к нам только однажды пришла потная женщина.
Ну я надеюсь, что вы сможете подобрать идеальное платье так, по инету:)