*ностальгически улыбается*
В 2005-м, у нас, кажется, и трех не набиралось.

Ну... когда я ушел оттуда, без часов преподавания, на одной ставке 11 разряда у меня было 10к без учета налогов.

С веком псевдокультуры - на мой взгляд это больше соответствует. Все кругом такие умные, столько терминов в запасе. Но знания почти у всех - гугловские(( Манера вести разговор - не заинтересованная, а иронично-уничижительная. Так, борьба за существование, украшенная бантиками эрудиции и иронии. По сути же - Я прав (а прав всегда Я), а пока зубами до меня оппонент не добрался, я и не собираюсь рассматривать его точку зрения.
Вот я и понаписала. Не иначе - разволновалась))

...Не было такого века, который скорбные на голову граждане не объявляли бы веком псевдокультуры.

Poxy_proxy
Я так поняла, предыдущий комментарий ко мне?

О да.

Счастлива, что снискала два слова от вашего внимания. Ведь вы самый умный... правда?

Отнюдь. Но для того, чтобы быть в курсе этой ловушки сознания с "золотым веком", этого и не надо. Достаточно среднего образования.

А оно у вас есть... правда?

Мое высшее получено в 1994 году. На данный момент, и наблюдая и борясь с тем, что происходит, я слежу за образованием своего ребенка. И у меня есть далеко не ностальгические претензии к требованиям нынешнего среднего.
Я не дожила еще до маразма, но мне и в самом деле не очень приятно, что вы с ходу кого-то считете "скорбным".
Ваше, конечно, дело. Но...

...Понимаете, еще приблизительно в десятом классе вам (или вашему ребенку, хотя их учебники истории я не видел, а ваши - да) должны были объяснить насчет "золотого века" и отдаления от него, как модной в античности философской теории, которая разложилась естественным образом. Поцитировать ламентации древних египтян и менее древних греков про то, что молодежь развращена и уже не торт, что ученость забыта, а основы нравственности попираются. В общем, буквально воспроизвести ваш коммент, разве только в подобающей эпохе лексике.

И предложить сравнить изложенное с тем, что общество таки да неуклонно прогрессирует. И сделать определенные выводы.

Люобй регрес, коль он полезен популяции. можно счесть прогрессом...
Но уж если вы видывали учебники истории, изданные в СССР, то гле вы там "Золотой Век" узрели? Не припоминаю я такого. Вы к ваней радости - пока без наследников живете. Я, к своему счатью, имею ребенка. И мне немного виднее, и страшнее, что дочь моя (а материнские чувства еще и приукрашивают), явный троишник в тех местах, где училась я, тут прямо - гордость школы. Тот ударник, который не очень старается быть отличником. А я на нее смотрю - нет, в моих классах, где я училась, она не была бы такой.

В главах об античной мысли, о французском просвещении и о Китае. Там эту идею классово бичевали, но и правильно.

Извините, но наличие у вас детей никак не влияет на глубину восприятия вами историософских категорий. Диплом или даже степень - положим, сработали бы.

То есть, вы оцениваете людей исключительно по сертификации? Я не спорю, способность к многочисленному размножению - действительно признак уязвимых видов. Но я свой пример привела не в тему "у меня ребенок, а у вас - нет". Я говорила о том, что мне очень важно было ТОГДА, и не менее важно СЕЙЧАС. Конечно, если вам просто приятно считать всех остальных глупее, чем вы, тут никакой разговор невозможен. Но я (уж не знаю хорошо это или плохо) думала, что умный человек слышит чужие аргументы.

Скажем так, из нескольких видов сертификации я выберу скорее этот. "Яжемать" - это тоже... сертификация.

Понимаете, я бы мог сейчас рассказать вам, почему именно в образовании и именно в России дела наши плохи (грубо говоря, наша система образхования была постоена для того, чтобы обслуживать другой тип общества). Но ваш пафос изначально был направлен в другую сторону: "Ах, эпоха антикультуры, земля налетит на небесную ось!".

Зачем же всех остальных? Но некоторых - факт.

Да нет, я о больном высказалась. Ведь я вижу не только дочь (умницу, красавицу и т.д.). Есть люди, с кем я общаюсь постоянно, и они, по многим странам мира, озабочены тем же. Налет на небесную ось наша цивилизация технически пока предотвратить не может. Уж если налетим, так налетим. Но вот вы, вы ведь пару или больше раз высказывались против детей? Нет? Получается я, со всем своим пафосом, все-таки смелее, чем тот, кто не размножается? (Я к этому делу - родить ребенка, подошла не просто так, надеюсь и ваша позиция продуманна)

Есть люди, с которыми общаюсь постоянно я. И они, по многим странам мира, сохраняют некий осторожный оптимизм - человечество продолжает прогрессировать, студенты приходят с меньшим количеством мусора в головах, гранты выдаются все шире, наука пусть и не без проблем, а идет вперед, растет уровень здравоохранения, и вообще, вроде как, живем.

Начало-ось. Да, я чайлдфри в частном порядке, но вы не находите, что мне было бы глупо идти преподавать, имей я что-то супротив детей в принципе? Приписывать оппоненту нечто, а потом это нечто оповергать - не самый лучший демагогический прием.

Poxy_proxy
Сохранять оптимизм пытаюсь и я. Разница между общечеловеческим и тем, что коснется меня лично, вам, как человеку с воображением, понятна.
Я реально боюсь. Боюсь, когда она, полагается на гуглы, вместо прочитанных книг. Я спрашиваю: "А если Интернет будет отключен на месяц?" У меня на работе сидела юристка, из нововыпущенных. При любых перебоях с Интернетом - "специалист" был парализован.
Про образование, тут на месте, при неплохой школе, при неглупом и интересуещемся несколькими предметами ребенке, я никак не могу добиться того, что все можно и без компа, сама, сама подумай.
Но вот наша, надеюсь беседа: я ищу все-таки понимания. А вы все время ставите блок какой-то. Будто ваша точка зрения - единственно верная...
При чем здесь "начало-ось"? Ни поучать, ни агитировать я вас не пыталась. Но будучи даже "Чайлдфри" и, все-же, педагогом, неужели вы отрицаете то, что родители всей душой болеют за то, кем и чем вырастут их дети?

А вы не допускаете мысли, что полагаться на интернет вместо книг - это нормально? Подобно тому, как ранее книги заменили изустное предание - уходят и они сами. Тут скорее стоит вопрос о стабильности сети как неотъемлемой части нашей новой среды обитания.

Понимаете, с последствиями родительского "боления всей душой" разбираться особенно неприятно.

А сам навык работать и анализировать информацию?
Не спорю, не способ ее обретения важен, а критический подход к ней. Вот что напрягает - википедия канон всего?
Я не "болею" до той степени, что "как мама сказала", так и правильно. Но мне странно, что я в 14, в замшелой советской школе, писала сочинения, где хоть как-то свои мысли излагала, а нынче - изложения, т.е. краткий пересказ.

А вот это интернет лечит куда больше, чем любая библиотека - потому что корректирующие звиздюли, если ты нашел правильную тусовку, прилетят сразу.

Вам странно, а я только плечами пожму - ваша школа обслуживала не то общество, которое есть в России сейчас. Это как раз нехорошо, но так есть.

Poxy_proxy
Значит тоталитарному совку интереснее был человек, думающий о своей работе, деле. Чем нынче в свободе личности, тот, кто по "рельсам" отбарабанит, получит свое, и гори все, чем горит?
Я не ругаюсь. Мне интересно.

Да, именно так. Потому что раньше СССР был центром некоей системы хозяйствования и требовал подготовки людей, способных к усвоению и фабрикации смыслов. А сейчас Россия является не самой дальней, но периферией. Тут "творцы на хер не нужны. Криэйторы, Вава, криэйторы!" (с)

Poxy_proxy
Тот факт, что меня это не устраивает, имеет ведь право быть основанием моего недовольства качеством образования?

Вы недовольны не причиной, а следствием. Это очень распространенная логическая ошибка, но.

Но... буду в ее учебе настаивать на своем, а там
Земля каждый день поворачивается.

Земля уже никогда не повернется именно так. Все уже, нефиг было Холодную войну проигрывать :)

Нет, но все меняется. И лучше иметь хоть какие-то знания и способность ими пользоваться, чем ждать милостей..
Вы всегда настроены спорить?
Не претендуя на то, что со "скорбной на голову" мной вы согласитесь, просто отмечаю любопытный момент. Вы бываете "за", только в тех случаях, когда кого-то нужно, скажем так, признать ниже вашего уровня интеллекта, воспитания или практичности...

Скажем так - это меня веселит.

В фэндоме достаточно людей, уровень интеллекта которых куда как выше моего. Я искренне уважаю многих из них и не настроен с ними спорить, ибо или согласен, или некомпетентен, или еще на дайрях с ними это обсуждал.

Проблема в том, что других тут все-таки поболе. Нашего человека хлебом не корми, дай сделать обобщение космического масштаба и космической же глупости (с).

Понятно.
Но как бы там ни было, что-то мне последнее время днями культуры не кажется.
И да, нравится повыступать, хоть я и уверена в том, что я исключительно мирный человек.
Всего доброго)

Раз участники бурной философской дискуссии нашли друг друга - разве ж топикстартер теперь посмеет доискиваться причин: что, собственно, вызвало такую бурю?..

У меня-то все банально:
Утро вечера мудренее.
Сытый голодного не разумеет.
Будет день - будет хлеб.
Война - войной... а show must go on!

Где же буря? вопросы, вопросы в ответ...
Я самый мирный человек на Земле.

О-ого, как разгулялись-то.