Tishrin
о, интересненько, я слышала краем уха про прииски, но не знала, что туда прям из других стран приезжают

Я больше общалась с малийскими туарегами, которые уехали во Францию. А еще общаюсь с туарегом из Нигера)))

Руанда звучит как-то безопаснее, чем Мали... особенно туарегская часть Мали, Азавад то бишь

Я в Алжир хочу, тоже сложно (финансово), но пока что, вроде бы, безопасно более-менее. Мали, Нигер, Ливия, Буркина-Фасо - это пипец. У меня целая коллекция историй про заложников тамошних террористов собралась)))

Анаптикс


Чаще из других городов, конечно: живут палаточными лагерями. А ещё там продают мечту каждого золотодобытчика - камнедробилку :) если обзавестись такой штукой, то можно просто дробить породу, которые добыли другие и не горбатиться самому)))


Хмм. Открытие сегодняшнего дня: в Нигере тоже живут туареги)

Сейчас Руанда - одна из самых безопасных стран Африки, да. Не то, что 27 лет назад.

Истории о заложниках очень и очень стрёмные. Недавно в Ливии освободили похищенного социолога (он уже ЦАР приехал, не пугливый товарищ))), это отрезвляет и останавливает. С другой стороны, была в столице оккупированных палестинских территорий, в Рамалле. И никто не похитил. Кажется, они просто офигели от такой наглости и забыли, как это делается)))
В Мали может не проканать))

Tishrin
Рамалла это другое немного, насколько я в курсе. Ну, то есть, там тоже вляпаться можно (моя знакомая знакомых и она же фейсбучная знакомая имела некоторое не очень приятное, но благополучно закончившееся приключение в Палестине - ехала на велосипеде (!!!) по тем местам, на нее напал с непонятными целями местный, но как-то она с ним начала разговаривать и он отказался своих нехороших намерений, какими бы они ни были), но целенаправленного бизнеса по поимке иностранцев там нет.
Самый большой трындец - это Сирия и другие территории, где шастает ИГ. Потому что ИГ вообще ипанутые в край и зело злющие. От историй про тамошних заложников волоски шевелятся(((
А малийские джихадисты более терпеливые, у них нет манеры чуть что отрезать голову, но если поймают, будут держать до посинения - пока им выкуп не дадут, или обмен заключенными, или еще что. Люди по несколько лет сидят, пять с половиной самый большой срок (ну, собственно, "Сахарский синдром" и написан на основе истории человека, который 5,5 лет отсидел).

Да уж, не могу не согласиться. Рамалла даже 6-7 лет назад была нааааамного безопаснее, чем Мали сейчас.
Все попытки спланировать поездку выглядят крайне провально: я открываю Airbnb, так-так, жильё в Бамако, подешевле (Гао сайт игнорирует в принципе, нет там никакого жилья :), так, вот тут поближе к берегу Нигера... и мне приходит в оповещение в тележеньке из вашего канала "В стране туарегов": в Мали обнаружены останки заложницы. Или сообщение о массовых убийствах в деревнях Нигерии. И я закрываю Airbnb :))
Но надежда пока не потеряна.

И у меня есть очень странный вопрос: вы же живёте в Беларуси? Белпочта доставляет посылки в Мали? Я видела на сайте, что вроде да, но толком ничего не поняла. А почта России торгует килькой в томате и не доставляет ничего, кроме неприятностей :))

Tishrin
вы тоже лежите в сторону того, чтоб поехать к туарегу? )))

да, сейчас в Мали очень опасно, в Бамако еще туда-сюда можно иностранцу, но - внезапно! - туарегу из Гао может быть не безопасно в Бамако (я в канале писала недавно об этом)

не знаю, но по идее, должна, наоборот посылки мне приходили из Мали.

мне туарег из Нигера обещал посылку, но что-то это все заглохло... а я уже губу раскатала.

Ох) вот точнее и не скажешь:)

Ага, судя по тому, что он рассказывает, из Гао на юг его не заманить никакими коврижками. Да и не надо. Сдаётся мне, что европейцу на севере, в целом, статистически более безопасно, чем туарегу на юге.
Иногда хочется просто в лоб задать тупой вопрос: "Если я приеду, какова вероятность, что я вернусь обратно?"


Звучит великолепно)

В который раз сталкиваюсь с тем, что получить что-то из Африки проще, чем что-то туда отправить.
Но попробовать надо.

Tishrin
ой, ну это смотря кого в статистику включать

если европеец путешествует по северу с гарнизоном иностранных войск и не вылезает за пределы базы, то он будет более-менее в безопасности, исламисты хоть и нападают на базы, но у них это не очень успешно выходит. Еще могут по дороге подорвать, но военные прям ооочень бдят за дорогой, останавливаются перед каждой стоящей на обочине банкой (это я документалку про французских военных смотрела)

если европеец самостоятельно каким-то образом пролезет в Мали, то его потом придется выцарапывать из лап исламистских террористов, и это ему еще повезет, если выцарапают живым. Тамошние исламисты в принципе не настроены убивать заложников, но мало ли какие инциденты бывают, как с той несчастной, тело которой отдали недавно.

Или было двое французских журналистов, с ними капец история приключилась:
они договорились об интервью с командиром МНЛА (типа "нормальная" светская группировка, не какие-то там террористы). Выехали с французской базы, пообщались с человеком, поехали назад - и по дороге их попытались похитить и в процессе убили.

Предполагается, что, скорее всего, сразу же после их захвата в погоню отправились военные, а дальше что-то пошло не так, либо террористы застрелили заложников просто чтоб не отпускать, либо, еще более жуткий вариант, их могли свои же в неразберихе пристрелить, потому что там был мутный момент с французскими военными, они вначале говорили, что вообще не выезжали в погоню, потом выяснилось, что таки да. Короче, они очень неудачно продолбались... это очень сложно, если упустишь террориста с заложником на начальной стадии, найти их потом в пустыне нереально, останется только торговаться. А если преследовать сразу, может выйти вот так...

Причем еще что интересное местные сороки на хвосте принесли: кто их похитил - это (вероятно, опять же) был товарищ туарег, который сначала состоял в Аль-Каиде, потом, когда террористов прижали французы, он забрал кассу Аль-Каиды и пришел к МНЛА, мол, возьмите меня, я хороший. У него там были родственники, еще, думаю, могли эти деньги роль сыграть, и его взяли.
Ну взяли и взяли, хорошо, только исламский командир разыскал его и по телефону звонил с угрозами, что либо возвращай деньги, либо будет отрыв голова.
Тот стал думать, как вернуть немаленькую сумму, которую он уже растратил, и придумал гениальный план - похитить журналистов для Аль-Каиды. Нашел помощников и поперлись.
Но и тут продолбались, были свидетельства, что командир звонил этому товарищу и взгрел его за смерть журналистов, потому что он-то надеялся получить выкуп и компенсировать утраченные средства, а тут опять не выгорело.

Конечно, для журналистов эти внутренние дрязги закончились плачевнее всего...

но эта история - одна из многих, подтверждающих, что не надо верить белым-пушистым туарегам, когда они говорят, что с джихадистами у них ничего общего и вообще)))

а вы хотите отправить туарегу что-то?)))

Анаптикс

Про статистику - это скорее такое успокоительное самовнушение :)

А исламисты как-то различают перспективных нажористых европейцев, с захвата которых можно получить выкуп, - журналистов, миссионеров, общественных деятелей... от таких, скажем прямо, европейцев-нищебродов, которые никому и даром не нужны и после похищения которых можно получить, допустим, хер без соли? :))) И то не факт...

История со сверхразумом из Аль-Каиды тянет на полноценный сценарий. Вдвойне обидно получается. Если всё так, журналисты погибли даже не от встречи с каким-то "абсолютным злом" в лице джихадистов, а в силу глупости и жадности.


Когда-то относительно недавно "светские" иракские военные, "не имевшие ничего общего с джихадистами", вдруг внезапно стали Исламским Государством (организация, запрещённая блаблабла).
Так что никакого доверия :)

Анаптикс
Ага) павербанк с солнечной батареей. Там, где он живёт, нет электричества, и, чтобы зарядить телефон, ему надо изрядно переместиться в пространстве. Такое простое действие и столько усилий.
А мне солнечная батарея в наших широтах без надобности.

Tishrin
ну, когда они загребают человека, они стараются узнать про него по максимуму и прикинуть, что с него можно стрясти. Но любой нищеброд-европеец имеет как минимум европейский паспорт, а значит, его государство обязано вытаскивать из любой жопы. По меньшей мере, логика джихадистов такая, а родственники часто присоединяются и давят на правительство.

Я думаю, я многих историй просто не знаю, некоторые истории с захватом заложников проходят подковерно от и до, а в прессу попадает то, что попадает. Но в принципе там личное финансовое состояние особенно роли не играет, там суммы фантастические и по силам разве миллионерам, а миллионеры точно в таких местах шляться не будут))) так что решают другие источники средств.

да там целый сериал можно снять про все их приключения)))) и он гораздо интереснее большинства сериалов, которые снимают.

а они вот, по факту, и не "абсолютное зло", а обычные люди, просто в экстремальных ситуациях типа политического кризиса и гражданской войны эгоизм, жадность и наплевательское отношение к другим становятся критическими, в обычное время такие обычные мудаки могут просто нервы попортить, а во время войны это вопрос жизни и смерти часто.

(я могу много болтать на эту тему)

Tishrin
http://mup.belpost.by/int_mail/ML а вот на странице белпочты про посылки в Мали и что можно отправлять))

Анаптикс

Вспомнилась история парня с паспортом РФ, который получил пожизненное на Занзибаре по очень сомнительному обвинению. И наше правительство палец о палец не ударило, хотя переговоры надо было вести с правительством, а не с исламистами. И законодательство Занзибара предусматривает возможность помилования в случае обращения.
Не все паспорта одинаково ценны :)


Потому оно и заключено в кавычки) Если предаться крамольным мыслям, то и ИГ не "абсолютное зло", а люди с поломанными войной судьбами и отличным от нашего запросом на справедливость.

Вот про Боко Харам я бы ещё подумала. С их методами невозможно примириться.



Совершенно аналогично :)
Мне в большей степени всегда интересовал БВ, чем Африка (кроме Руанды, Руанда - это святое :)

А интерес к туарегам и Мали спонтанен и возник совсем недавно. Сумел заинтриговать))

Анаптикс


Если "тоже", значит, и вы планируете поездку? :))

Анаптикс


Спасибо большое! Буду разбираться.
Меня, как для человека, работающего с электроникой, бомбит от отсутствия электричества в черте города.

И ещё больше бомбит от абсолютно ручного средневекового труда на добыче золота и невозможности ничем помочь.

Tishrin
да, но боюсь, что исламисты не будут в курсе и не отпустят гулять дальше, увидев русский паспорт)))

а вот одного парня таки вытащили, который поехал гулять в Сирию. Не помню, как его зовут, но человек такой... с прибабахом на всю голову. Он рассказывал потом, что ему голос был, что он должен ехать в Сирию. И он поехал. На границе его пытались всеми силами отговорить, но он просочился, тоже не помню, уговорил-таки или нелегально как-то. Ведь голос же! великая миссия!
как пришел в Сирию, так его сразу схватили местные боевички и закатали в тюрьму. И это ему еще повезло, что это был не ИГИЛ, а какие-то другие местные вояки. Хотя может и ИГИЛ тоже не абсолютное зло, но я как-то про них ничего хорошего не слышала, а одно плохое))
а эти парни его особо не обижали, не били-не пытали, даже пару раз давали связаться с родными по скайпу, но домой не отпускали. Выкуп хотели. Не знаю, кто за него заплатил и заплатил ли, или на чем другом сошлись, но были переговоры и его выпустили через два года вроде.

у них немного идеология и стиль отличается, ИГ и группировки, аффилированные с ИГ в среднем по палате более злобные и радикальные, чем Аль-Каида и их дружбаны. Ну понятно, там всякое разное везде бывает, но конкретно в Африке есть такое, там даже местные, которым не повезло попасть на спорные между ИГ и АК территории говорят, что лучше Аль-Каида и иже с ними, чем ИГ
(ага, крамольные мысли... )

люди с поломанными судьбами это да, но еще много зависит от того, будут ли сверху их злость раскачивать или наоборот, держать в рамках.

Те же Боко Харам, если посмотреть на отдельного человека, то он может быть вообще ребенок, которого похитили в эту группировку и поломали психику и заставили воевать. А в целом стиль у них действительно жуткий, да.

Tishrin
даа, про электричество читала печальные дискуссии на фейсбуке. Что в Гао, что в Кидале проблемы.
На самом деле и в Бамако проблемы, но там скорее районами, а не прямо целиком и сразу весь город.

Анаптикс


Это и останавливает)))



Если он им все два года пытался вещать, что ему там голоса нашёптывают, то, может, сами отдали :) заберите, мол, вашего поехавшего, всех уже задрал)))

Анаптикс

Читала статью, в которой утверждалось, что тот ИГ, который "центральный офис", тот, что Шаме, порой даже "открещивался" от своих африканских прилипал из принципа "мы, конечно, бармалеи, но не настолько же". Африканские исламисты очень жестят.

Анаптикс

Проблемы Бамако шерифа не **** :)

А вот за север обидно. Солнце греет песочек, а электричества нет. Мысленно я уже замостила половину Азавада солнечными панелями)))

Tishrin
не исключено)))

там чем глубже в джунгли, тем ушибленнее исламисты... и не только исламисты, кстати.
недавно совсем узнала о существовании такой милейшей организации, как Господня Армия Сопротивления, которые утверждают, что они христиане и ставят своей целью насадить везде Десять заповедей, только насаждают они их довольно странными способами - массовыми убийствами, изнасилованиями, кражей детей и членовредительством, от которого волосы дыбом встают.

а туарегско-арабские исламисты, аффилированные с Аль-Каидой, относительно пушистые, хотя у них тоже всякой дичи в послужном списке.

ага, это так заложнику Стивену Макгоуну джихадисты показывали видео казней, снятые ИГИЛ и говорили ой, ну это конечно жесть, мы не такие!

я что-то читала про эти солнечные батареи, что как массовый способ добычи энергии они не очень хороши. Дорого, трудно ремонтировать, трудно утилизировать, парниковый эффект повысить можно...
но локально каждому туарегу в палатку наверное можно)))

Анаптикс


Те же Боко, только в профиль.
Так себе способ насадить 10 заповедей: "А теперь, внимание, смотрите, как делать не надо".
Впрочем, если вспомнить историю, заповеди редко когда насаждались травоядными методами, особенно в Африке. Все огнём да мечом, и практически ни разу не добрым словом.

Анаптикс

Затейники какие) Его потом, как я понимаю, отпустили восвояси?

Ваши слова о пушистости туарегских исламистов действуют успокаивающие.
Инстинкт самосохранения вышел из чата :)

А вы планируете посетить Нигер?

Анаптикс

В целом, всё так. Но получше, чем ветряки. Их монструозные лопасти нас всех переживут :)
А панельки довольно экологичны, делаются, не вдаваясь в подробности, из того же песка. Что вызывает ещё большее негодование :) Под ногами песок, над головой солнце, ну комон. Вот туарега не особенно напрягает отсутствие благ прогресса) не разделяет мои батхёрты)

Tishrin
да в том-то дело, при всем отрицательном отношении к насаждению заповедей не добрым словом, есть разница между недобрым насаждением и между кровавым разгулом, когда ни о каком насаждении-то речи не идет, один бесконечный трэш

те же JNIM (аффилированная с Аль-Каидой группировка, которые в Мали обитают, у них сейчас глава туарег Ияд Аг Гали, личность весьма неординарная) стараются не только и не столько громить все вокруг, сколько организовывать порядок, как они его понимают. И где-то даже, как мне кажется, вполне искреннее стараются.
Один из музыкантов Тинаривен, не названный по причинам, которые можно понять, так рассказал о времени под исламистской властью: "Ты мог уехать в Лондон и оставить свой мотоцикл возле своего дома, вернуться через полгода и найти его на том же месте" - ну то есть такое "зато не ворують!" - ну хотя бы...
хотя их дичайшее отношение к музыке не вкладывается ни в какие рамки, это да
вред от алкоголя и сигарет мы еще понять как-то можем, хотя тоже ясно, что от ихних методов борьбы больше вреда будет. Но как можно музыку запрещать, да вы вообще!!!

но вот у "светских" группировок с музыкой полный окей, зато провал по части обеспечения безопасности населения, неприкрытый грабеж и изнасилования наш стиль (не то чтоб исламисты так не делали, но, как-то, похоже, более прикрыто и хитрыми путями).

Если бы "светские" в 2012 г. не устроили такой разбойный разгул, исламисты может и не смогли бы их выжать, потому что народ встречал их как освободителей от этих разбойников из МНЛА. Ну увы.
Потом можно строить из себя бедных лапонек, которых злые джихадисты-террористы обидели, но блин.
*Иррационально испытываю симпатию к МНЛА, но все-таки они долбанавты*

Tishrin

да, там были долгие и сложные переговоры, которые вел один замечательный человек, Имтиаз Сулиман, глава и основатель благотворительной организации Gift of the Givers
он так интересно рассказывал про этих террористов, в 2017 г. в интервью о том, как идут переговоры говорил: "Сейчас у них поменялось руководство, вместо арабского лидера стал туарегский лидер, с туарегским лидером легче вести переговоры, чем с арабским, и мы надеемся, скоро будут подвижки" - он имен не назвал, но судя по всему, имеется в виду именно Ияд Аг Гали, который, конечно, тот еще засранец, но вот, оказывается, с ним иметь дело легче.
И правда, Стивена летом 2017 г. выпустили.

Тоже некая сорока принесла на хвосте, что выкуп был 3,5 миллиона евро. Но официально сам Сулиман прикидывается поленцем, ничего не знаю ни про какой выкуп, не было такого.

аха-ха-ха)) я сейчас еще порассказываю баек про Стивена, как он в плену катался на верблюдах и плавал в вади, и играл в футбол с джихадней, и остатки здравого смысла точно покинут нас и мы отправимся к туарегам))

да как планирую... это называется "мечтаю"

я не очень горю желанием ехать в Ниамей, а туарегские края ну очень опасны, и меня еще стремает то, что там, в отличие от севера Азавада, проходной двор для самых разных террористических группировок, те же ИГ, потом Боко Харам тоже где-то там краем скачет, не совсем прямо в туарегских районах, но мимопробегало

и если скажем про тех же JNIM, если опираться на все рассказы заложниц, можно хоть надеяться, что тебя не изнасилуют, то про ИГ и тем более Боко Харам уж прям не знаю.

Я вообще думаю, что более реалистичный план - штурмовать Алжир.
*где взять денег на это все*