Лишний человек&nbsp; (джен)

16 мая 2012

SpeC
"Не нудите"
Вы пожалуйста в терминологии разбиритесь,то что я делаю-это дискуссия.

"А сами упёрлись как баран в свою позицию"
Во-первых я человек,а во-вторых я не упёрся,а отстаиваю свою позицию,по-моему корректно.

"Не докапывайтесь до автора"
Я сам разберусь,что мне делать. Хорошо? И с автором я веду спор,но вы так не волнуйтесь, я тут больше писать не буду,так как позицию автора выяснил.
Бледная Русалка
Отвечать я вам не буду,а то тут за вас поклонник сильно переживает,да и тут не форум,поэтому извините если доставил вам неудобства.Хотя если вам интересно,можем продолжить дискуссию через почту.А список фанфиков по паре Гарри/Джинни,который я вам посоветовал, почитайте,может по новому на неё взглянете.

SpeC

17 мая 2012

Jastin, да пожалуйста, просто Ваши переливания из пустого в порожнее уже утомляют. Канон ваше всё - пожалуйста. А бесконечные споры канона/гудшипа бессмысленны и беспощадны, утомляют они.
Вас никто ни в чём не ограничивает, но форумные перепалки ни к чему, равно как и попытки переубеждения. Кому канон нравится, а кто видит его с другой стороны.
Я согласен с Русалкой, по очень многим моментам, в том числе и в отношении Рона с Джинни. Сам пишу фанфик, стараясь сделать хорошего Рона, показать его адекватным, разумным парнем, а не прдурком с низким эмоциональным диапазоном.
Но при всём это, канон меня не порадовал в плане пейрингов, ощущение "меня где-то обманули" появилось сразу...

17 мая 2012

SpeC
"Ваши переливания из пустого в порожнее уже утомляют"
Вас возможно и утомляют,но другие люди зашедшие почитать фанфик могут подчерпнуть из спора что-нибудь полезное.Хотя соглашусь,здесь не форум,поэтому заканчиваю.

"Попытки переубеждения"
Я думаю автора переубедить очень сложно,у неё устоявшаяся точка зрения,да я и не пытался,так как не люблю это.

"Стараясь сделать хорошего Рона,показать его адекватным,разумным парнем"
Ну это меня радует)

	SpeC 17 мая 2012
А самый тупой Рон в фанфике "Harry Potter and the Champion's Champion", но я его люблю, ибо ржал над ним до слёз почти... Там жуткая, гротескная тупость Рона, но фанфик на том и стоит...xDDD

	Георгий Месхи 20 мая 2012
По мне каждый пусть читает то, что хочет. И пишет, что хочет. Хороший фик. Добавлено 20.05.2012 - 23:20: И по мне тупой Рон уже устарел. Читаю один фик. Пай. Сюжет хороший, но тупой Рон всё портит 1

wild_t

13 июня 2012

мва-ха-ха!
Те же яйца только в профиль! - или переливание из пустого в порожнее, как сказал SpeC. Смех - самое полезное, что можно было почерпнуть из чтения этого СПОРА (в кавычках).

Фик был прочитан и мне показался весьма любопытным.

Добавлено 13.06.2012 - 09:05:
"Рояли" не читал года полтора. Терпеливо жду их завершения.

13 июня 2012

SpeC
*А самый тупой Рон в фанфике "Harry Potter and the Champion's Champion"*
А вот у меня этот фик не пошёл. Как-то слишком там пережато.

*Но при всём это, канон меня не порадовал в плане пейрингов, ощущение "меня где-то обманули" появилось сразу...*
Анологично. Я помню, как добравшись до фанфикшена, искала в инете канонные пейринги, чтобы убедить себя в том, что у них всё хорошо. А убедилась, к сожалению, в обратном. Особенно не повезло Гарри/Джинни. Ни в одном фанфике я не почувствовала духовной близости между ними. Ни в одном фанфике я не встретила ту Джинни, которую якобы пыталась изобразить Роулинг: живую, веселую, легкую, юморную, от шуток которой я бы смеялась вместе с Гарри.
Зато Джинни, похожую на маму Молли, встречаешь как только, так сразу. Или, того хуже, на Мери-сью, или на стерву.
Либо домохозяйка, смысл жизни которой в детях, либо этакий всемогущий талисман, решающий все Гарькины проблемы (была пара фиков на ВС), либо этакая светская львица той или иной степени стервозности.

*Сам пишу фанфик, стараясь сделать хорошего Рона, показать его адекватным, разумным парнем, а не придурком с низким эмоциональным диапазоном.*
Только так! Тем более, что придурком Рон не был никогда. Я вообще считаю, что Рон по жизни в чем-то умнее Поттера. У Гарри до Хогвартса не было опыта общения с ровесниками, дружба для него святое, а школу первые три года воспринимал, как сказку. У Рона все гораздо более приземленнее и, соответственно, адекватнее.
А про эмоциональный диапазон "как у чайной ложки", ИМХО, Роулинг пошутила. Просто у Рона часто случаются противоположные ситуации, разворот на 180 градусов. То он балагур и душа компании, а то вдруг начинает раздражаться. ИМХО, но внутри Рона иногда бушует буря эмоций, и то, что на поверхности, это лишь верхушка айсберга.

Jastin
*Я думаю автора переубедить очень сложно,у неё устоявшаяся точка зрения*
Если бы вы знали, как я иногда завидую шиперам пары Гарри/Джинни! Завидую тому, что они верит в хэппи-энд для этой пары. Я, к сожалению, не верю. Отношения не прописаны, при появлении на страницах канона Джинни истерит в отношении один к трем (на три её появления в разных сценах приходится как минимум один скандальчик). По мне так слишком много. Имечко Альбус-Северус меня просто повергает. Ну, если представить, что у Гаррички крыша сильно съехала, то "может быть, может быть..." Правда шизофренику уже все равно, с кем и как...
И что хуже всего, я не чувствую, что Рон и Джинни счастливы в этих брачных союзах. Где-то их даже жалко, только жалость эта злая. Хотели? Получите, распишитесь.

Георгий Месхи
*И по мне тупой Рон уже устарел. Читаю один фик. Пай. Сюжет хороший, но тупой Рон всё портит*
Я такое вообще не могу читать. К сожалению, тупой Рон испоганил немереное количество пайских фиков.

Показать полностью

13 июня 2012

wild_t
*Те же яйца только в профиль!*
Что делать? Жизнь такая...
*Фик был прочитан и мне показался весьма любопытным.*
БФ такой оперативный конкурс: мозговой штурм и идея за три дня. Вот и вылупилось то, что вылупилось.
Честно говоря, самое главное для меня - показать живого человека. Пусть с недостатками, но живого.
К сожалению, в большинстве гудшиповских фиках, что я читала, Рон - это какой-то рыцарь круглого стола. Такой весь положительный до неузнаваемости. Не люблю такое.

28 июня 2012

wild_t:
"Смех-самое полезное,что можно было подчерпнуть из этого спора"
Смейтесь на здоровье,это действительно полезно.Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было.Два человека с противоположными взглядами обменялись мнениями.

Бледная Русалка:
Мне казалось наш разговор окончен,но уж если вы написали,не могу не ответить.

"Особенно не повезло Гарри/Джинни.Ни в одном фанфике я не почувствовала духовной близости между ними. Ни в одном фанфике я не встретила ту Джинни, которую якобы пыталась изобразить Роулинг: живую, веселую, легкую, юморную, от шуток которой я бы смеялась вместе с Гарри".
Уж не знаю,что вы читали,но качественные фанфики есть.Другое дело вы врятли воспримите,даже хорошо и интересно написанный фанфик(а это понятие субъективное),так как очень к Джинни предвзяты и просто её не переносите.

"Зато Джинни, похожую на маму Молли, встречаешь как только, так сразу. Или, того хуже, на Мери-сью, или на стерву.Либо домохозяйка, смысл жизни которой в детях, либо этакий всемогущий талисман, решающий все Гарькины проблемы"
Так Джинни описывают не самые лучшие пайские авторы,а уж если говорить о Мери-сью и талисмане,то в пае точно также описывают Гермиону,поэтому разницы не вижу,плохие фанфики встречаются везде.

"Как я иногда завидую шиперам пары Гарри/Джинни"
Завидывать не нужно,это не самое правильное занятие)

"Отношения не прописаны, при появлении на страницах канона Джинни истерит в отношении один к трем"
Тут я соглашусь,отношения плохо прописаны.Что же касается истерик,то все мы не идеальны,а тут надо и возраст учитывать.Таже Гермиона,тоже не всегда правильно себя ведёт,да и Джинни совершала и положительные поступки.Другое дело вы все действия Джинни чуть ли не под микроскопом рассматриваете и на всё хорошее в ней закрываете глаза,а Гермионины проступки стараетесь не замечать и это называется двойными стандартами.
"Где-то их даже жалко, только жалость эта злая"
Да это я заметил.Злобы,особенно по отношению к Джинни у вас немеренно.И печально,что книги Роулинг вызывают у вас подобные эмоции.
"Хотели?"
Да нет,мне от вас ничего не нужно.Могу лишь поблагодарить за то,что помогли мне определиться с предпочтениями в фандоме.Благодаря вашей предвзятой критике,злобе и агрессии,мне понравился пейринг Гарри/Джинни(в книгах я к ниму равнодушно относился),и в какой-то мере отвратили меня от пая.

Показать полностью

wild_t

28 июня 2012

Jastin
---другие люди зашедшие почитать фанфик могут подчерпнуть из спора что-нибудь полезное---
мои слова про "спор" были на эту фразу.

Поэтому вот это
--Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было---
на той же странице комментов как бе уже намекает...

Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.

Хотя это вообщем-то и не мое дело. Я лишь на огонек заглянул =))

28 июня 2012

Jastin
*Да нет,мне от вас ничего не нужно.*
Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось.
Jastin, я далеко не молодой и не самый здоровый человек. В отличие от вашей любимой героини, которой, в общем-то, не грозит даже старость, ибо она человек виртуальный.
Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!
А чего претензии ко мне, а не к Роулинг? Как мне про эту девочку написали, так я её и восприняла. Да, моя любимая Гермиона далеко не идеал и глупости порой совершает, и даже мерзости.
Первое я прощаю, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. А второе, потому что так складываются обстоятельства. Когда имеешь дело с войной, трудно остаться в белых перчатках.
А вот чего я не прощаю, так это истерик на ровном месте и там, где этому вовсе не место. Вот конкретно её спор с матерью в Выручай комнате накануне последней битвы - нечто из ряда вон. По мне так либо ты взрослый человек и веди себя по взрослому, либо ты "соплюха" и сиди дома.
Жизненный опыт никуда не денешь. Если девушка истерит даже там, где это недопустимо (т.е. на глазах у всех и в минуту цейтнота), то представляю, какой веселой будет жизнь с такой женщиной в одном доме.
А особенно в сочетании с Гарькиной импульсивностью (где тут смайлег с падающими кирпичами?)
Мне эта девочка, по большому счету и вообще - фиолетова. Обычная девчонка, характер вздорный, но бывает и хуже. В пейрингах с Невиллом, Виктором Крамом, Снейпом читаю даже с удовольствием. Но с Гарри они не пара.
Гарри, будучи сексуально-озабоченным подростком, полюбил веселую и беззаботную девчонку, но к концу седьмой книги он уже двадцать раз перерос эту влюбленность. Наверное, фиквайтеры это чувствуют, поэтому от веселой и заводной девчонки не остается ничего. На свет является новая Джинни: тонко чувствующая, заботливая, умеющая слушать и любить, и из её уст то и дело звучит: "Прости..."
Все замечательно, но когда и где в КАНОНЕ такое было? Да ладно, я понимаю, что человек может измениться, но мне почему-то всегда и везде предлагают уже переделанный вариант Джинни.
А я, к сожалению, не верю.

Добавлено 28.06.2012 - 21:22:
wild_t
*Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.*
Сама себя не понимаю.
А главное, никак не пойму, почему кому-то до сих пор мешают жить мои посты трехлетней давности?

Показать полностью

29 июня 2012

wild_t:
"перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость"
Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.

"Зачем автор оправдывается за свои предпочтения"
Я у автора оправданий не вижу,да и уж тем более мне они не нужны.

Бледная русалка:

"Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось"
Злости у меня к вам нет,и честно не знаю где в моих постах вы это увидели.А разные мнения я уважаю,в том числе и ваше,вот только предвзятость не люблю.И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.

"А чего претензии ко мне, а не к Роулинг?"
Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.Поэтому такой возможности у меня нет.

"Мне эта девочка,по большому счёту-фиолетова"
Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.

"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?

"Когда имеешь дело с войной,трудно остаться в белых перчатках"
Я против принципа "война всё спишет".Очень много злодеяний совершалось прикрываясь этими словами.И не обязательно оставаться в белых перчатках,но по совести жить можно и на войне.

"Её спор с матерью в Выручай комнате"
Начинается битва,все нервничают, Джинни в школе с пожирателями долгое время находилась,нервы ни к чёрту,да плюс возраст и темперамент.Можно из этого трагедию сделать,но я не буду.И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.

"Мне предлагают уже переделанный вариант Джинни"
Да нет,Джинни в фанфиках разной бывает,и такой какую вы описали,и более похожую на канонную.Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.

"Я далеко не молодой и не самый здоровый человек.Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!"
Странно что вы обычный обмен мнениями воспринимаете как некие наезды на вас.Тем более я веду себя корректно.Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.Если таковы имеются,то надо лечиться,а не бравировать,прикрываться и укорять ими.
Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.

"А я, к сожалению, не верю"
Это ваше право,и давайте на этом закончим.

Показать полностью

wild_t

7 июля 2012

Jastin
--Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.--

ололо ололошеньки

Я имел в виду не только предвзятость в отношении героев и пары гп-гг, но и феноменальную предвзятость к автору.

в первом же сообщении к фику не удержались, чтобы не сказать не только о впечатлениях, но и об авторе
--Хотя учитывая ваше отношение к Рону и Джинни,фанфик получился не сильно ПРЕДВЗЯТЫМ--

второе сообщение и количество слов об авторе возрастает многократно. особенно доставляет наличие следующих фраз буквально друг за другом:
--Вы очень много писали о ней плохого,причём часто крайне ПРЕДВЗЯТО--
--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--

третье
--Столько ненависти я ещё никогда не читал.--

дальше - больше!
один коммент не обошелся без очередного слова "ПРЕДВЗЯТО", а другой, что за 15 Мая в 00:14 - это просто блестяще!!! Аплодирую стоя!
разбор Русалки на молекулы продолжился!

--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

В самом деле, автору непозволительно говорить "за весь фандом" даже с припиской по-моему, тогда как вам за весь рунет - раз плюнуть (--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--).

Бревно в глазу размером с тысячелетнюю секвойю...

Ну и дальше вообщем-то в том же ключе: "ненавидите, предвзяты, нетерпимость, предвзятость, однобокость, предвзятость-предвзятость-предвзятость...". Корректнее некуда.

И это лишь небольшая часть, что была по Русалке на четырех-то страницах. а можно и за героев и события привести примеры. только крайне лениво. со стороны смеяться гораздо веселее.

Показать полностью

Jastin
*И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.*
Да где же вы видите нетерпимость? Если в хогнетовских постах трехлетней давности, так там я элементарно сорвалась. Там атмосфера тогда была такая: дискуссии горячие, на тебя наезжают, и ты не остаёшься в долгу. Слово за слово, и началось мочилово. Форум мочил меня, я с дуру отжимала мутную водичку на Джинни. Помню, дошло до того, что я срочно взяла отпуск и свалила в безинтернетное пространство. Вернувшись, перестала заходить в тему Джинни даже как читатель.

*Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.*
Ещё раз: я уже два с лишним года вообще ничего не пишу на форуме. Комментарии к конкурсным фикам были, но это в рамках обычного фидбека: голосование, оценки и прочая лажа. Если оценки низкие, то я считала своим долгом объяснить автору причины. Хотя, если фик совсем не понравился, от оценок воздерживаюсь.
Но вообще-то у авторов самым плохим фидбеком считается его отсутствие. Лучше критика, нежели равнодушие. Не помню, чтобы кто-то из авторов был на меня в обиде.

*Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.*
И потому отдуваться мне? Ну, спасибо.

*"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?*
А Джинни что-то дельное делала?

*И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.*
Это та самая критическая минута, когда проявляется характер. Гермиона проявляет выдержку, Джинни демонстрирует темперамент. Без комментариев.

*Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.*
Гермиона в фанфиках тоже разная бывает. Ну а Джинни, однозначно, повезло как никому: разброс характера от няшной зайки до оголтелой стервы.

*Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.*
Устыдилась, больше не буду.

*Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.*
Вы можете понять, что форумные холивары - это особое состояние? На тебе наезжают чохом, ты отплевываешься. Глупо, кто ж спорит? Но что сделано, то сделано. Вы же вот никак забыть не можете!
Что до однобокости, то Джинни, к сожалению, так показана. Показана таким вот человеком. Это не плохо, и не хорошо, это исключительно личные симпатии-антипатии.

Что до меня, то я не то что не люблю, а просто не терплю бесцеремонных людей. Если человек затыкает кому-то рот, да ещё в грубой форме, меня это коробит. А уж если человек начинает орать "Я, я, я..." с претензией на признание заслуг, то первейшее желание - отойти подальше. От грубого юмора тошнит.

Показать полностью

В общем, микросхема у меня сами видите какая.
Социатип: Достоевский, а Джинни - просто типичнейший Наполеон. Поэтому мы и не контачим.
Мне в жизни с такими людьми крайне тяжело общаться. У Наполеонов главная задача - все успеть, причем любой ценой, и самое скверное: за ради себя любимой. Для жизни это, наверное, даже хорошо, просто лично меня такое общение сильно напрягает.
Ну а поскольку Гарри тоже типируют в Достоевского, то отсюда и сильные сомнения в возможности счастливого брака.

Для меня умная (не по бабски умная, а по интеллекту), кроткая, способная к добру и глубокому пониманию, пуще того, к самоотречению, Джинни - это, одназначно, ООС (вне характера). Да и вообще: я ещё не встречала такого, чтобы темперамент дочери сильно отличался от родительского. Гены и кашель не скроешь. Как правило, не помогает ни образование, ни длительная разлука с родительским домом. Джинни всю жизнь видела, как мама строит мужиков в количестве. Ну, конечно, она будет вести себя с Гарри как-то иначе! "Хи-хи" в сторону. Разве что в первое время, чтоб не спугнуть.

Но даже при всем при этом нет у меня к Джинни ненависти. Не люблю, да. Но ненависти нет. Она обычная девчонка, просто темперамент не мой от слова "совсем".

В рамках того характера, что описан у Роулинг, Джинни очень подходит Невилл. Ей ведь нужно быть в центре внимания, чтобы ею восхищались. А Гарри сам слишком привык быть в центре, и что все внимание на него. У него на первом месте всегда будет работа, на втором дети, на третьем - друзья. В общем, девочку даже жалко.

--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

Начиталась конкурсных фиков. Джинни-стерва и нищасный Поттер - классическое начало снарри, гарридрак, и даже биливных текстов. Учитывая, что слэша на конкурсах просто в разы больше, чем гета, то и впечатления соответствующие. А кроме этого еще и в дайрах периодически натыкаешься на разговорчики.

wild_t
*ололо ололошеньки*
И не говорите! И я уже чувствую себя такой сволочью... Впору топиться. Муки совести и всякое такое.

Показать полностью

simmons271

>>>--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --
А это в каких фанфиках? Рона опускают, да, очень сильно и несправедливо. Но чтобы опускали Джинни или Гермиону, нет не встречал.
Хотелось бы почитать:Z Посоветуйте, плиз))