А почему бы и нет? Да строго говоря это не отдельный сеттинг а типичный фик средней паршивости (ну серьезно даже на фикбуке есть тексты куда лучше в литературном плане), но
А. Он известный.
Б. Многие считают что он создает более цельный мир чем у Ро (спойлер нет ни разу, на одну сюжетную дыру Ро, а у нее их справедливости ради не так много как тут принято считать, которую латает автор методов, он делает десять собственных).
Так что можно и его отдельной главой вынести.
Источник: то же что и в оригинале ГП внутренняя сила мага, но вот тут как раз энергия и ее лимит однозначно есть. Впрочем почти прямо сказано что чем бы эта энергия не была она лишь запускает некий мистический механизм созданный предположительно атлантами, т.е маги здесь это то же самое что и чародеи в мире тьмы, только у них сила еще и врожденная. Впрочем это только предположения гг (как и связь магии с генами), прямо оно так и не подтверждено.
Доступность: как в ГП (см. Введение данной статьи).
Артефакты: их тут много, но ничего прям сверх уникального
Маг.медицина: есть и на высоком уровне, так же как и в оригинале лечит все кроме смерти и старости, с бессмертием все сложно, есть филосовский камень, можно применять для вечной юности, есть крестражи но тут они работают вообще не так как в оригинальном ГП, а просто делают копию личности и загружают в другое тело (причем копия на момент создания крестража, так что если вы создали его в 15 лет, а померли в 215 весь опыт свыше 15 лет уйдет в никуда) считать ли это бессмертием вопрос спорный мое личное имхо — со скрипом но сойдет(1), кто то может считать что это нифига не бессмертие и с этим тоже можно согласится, нормальное же бессмертие сохраняющие именно душу (о проблеме души в этом сеттинге ниже в соответствующем пункте) есть только у местного Волди и является его личной разработкой.
Работа с душами: тут все неоднозначно с одной стороны устами гг выражается точка зрения что никакой души нет в принципе как явления и поскольку гг тут ну прям явная проекция автора вроде как это так для этого произведения, с другой стороны в этом мире есть воскрешающий камень и есть крестражи версии 2.0 от Волди, и вот они как раз сохраняли именно душу которая одновременно была во всех предметах, впрочем гг выдвигал теорию что Волди создал себе душу, но прямо это не подтверждено, связь магии и души здесь тоже под вопросом т.к магии можно лишится пережив клиническую смерть, но это тоже можно обосновать не убирая душу, например при такой смерти душа улетает вместе с магией, а при реанимации воплощается рандомная душа, уже без магии но с памятью от мозга. Вообщем с точки зрения гг в этом мире нет душ, а значит в отличии от оригинала ГП нет и магии душ, но это мягко говоря спорный момент в лоре (я бы мог расписать что думаю о модели сеттинга где есть магия, но нет душ, но боюсь тогда текст будет состоять из площадной брани чуть более чем полностью) и это прямо показано в дискуссии гг и Альбуса.
Маг.транспорт: тоже что и в оригинале.
Предсказания: в отличии от канона тут люди пророки (в отличии от кентавров) не умеют в осознанные предсказания (в каноне даже та же Трелони демонстрировала уровень близкий к тактическому ясновидению, то же и у Гринни) только невнятные пророчества стишки в трансе, но при этом считается что они абсолютно истинны (в отличии от канона ГП где почти прямо сказано что будущее не предопределено).
Работа с временем: хроновороты есть но в отличии от ГП ориджинал устроить с их помощью изменение прошлого не выйдет, т.к все события включая путешествие во времени уже предопределены (да тут оно работает именно таким корявым образом). Плюс есть магия позволяющая запереть человека в ловушке нулевого времени.
Магия пространства: см.введение.
Бытовая магия: Аналогично.
Менталистика: все то же самое.
Иллюзии: все то же что и в оригинале.
Боевка: те же боевые и защитные чары что и в каноне (разве что аваду чутка апнули, теперь она хотя бы мат.предметы на пути игнорит, но увернуться по прежнему реально), но очень усиленна боевая часть трансфигурации, создание ядерного оружия из любого мусора под ногами, создание антиматерии в количестве достаточном чтобы снести к демонам планету и прочие способы позволяющие магу школьнику знающему физику устроить эпический армагеддон, по сути этот мир цел только по одной причине — маги кроме гг не знают физику (куда делась логика не спрашивайте, её тут никогда не было). Если о чем то более очевидном и доступном не только гг — вся трансфигурация тут временна (если у вас нет камня постоянства он же философский камень) и всегда можно обратить что то в еду, воду или воздух и съевший/выпивший/вдохнувший это гарантированно труп, впрочем этот лайфхак и в каноничном гп мог бы сработать.
Зелья: см.введение.
Магия превращений: есть конечно, только временная, но даже так это сверх имба (см. пункт выше). Если использовать камень постоянства, который делает трансфигурацию вечной то можно себя омолодить и таким образом жить вечно, вносить модификации в тело с камнем тоже возможно, без него любая самотрансфигурация свободным методом (без заклинаний чисто на воображении, анимагия и прочее это не сюда) =самоубийство.
Зависимость от предметов: беспалочковая магия в кадре не показана, но вроде по косвенным упоминаниям есть, но менее распространена чем в оригинале (а она и там не повсеместна мягко говоря).
Антимагия: в большинстве случаев достаточно забрать палочку, еще магию могут со временем высасывать дементоры (могут ли они это делать в ГП ориджинал хз, но вряд ли).
Уникальные личные способности: все как в ГП ориджине только тут парселтанг невозможно освоить и на нем почемуто невозможно лгать.
Все пункты которые я не затронул: см.введение.
Возможность кроссовера: поскольку это не самостоятельный сеттинг именно о кроссовере говорить сложно, но отдельные идеи приспособить для фика по ГП вполне реально, нормальные идеи там вполне есть.
1) А если вы в душе радикальный материалист отрицающий все духовное, как автор МРМ и его последователи, то и вообще будете в восторге.
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Ну я бы сказал что скорее всего расово верный биодеструктор приблизил ново людей к высшей расе Сияющих, а сирийцы и бургерожоры ближе к злым тёмным расам 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла?Спасибо за ответ. Только вот какая штука - авторский произвол есть ну прям почти везде, больше или меньше. Но у Тармашева это уже нечто боОольшее - он, имхо, вообще придумывает правила и сеттинг ТОЛЬКО для того, чтобы ГГ их мог ломать об колено... Демонстрируя крутость. И так во всех его циклах. Вот что и раздражает: вообще я довольно терпим к мэрисьюйству, но Тармашев СПЕЦИАЛЬНО создает продуманные и логичные версумы, лишь чтобы ГГ-ариец топтал их ногами! А ведь в остальном весьма хорош. А уж когда до меня дошло, что в той же "Тьме" Люди (и "орки" включительно) это львы-мутанты... А настоящие Homo sapiens это только "эльфы" и "некроманты". Впечатлило. Хорошо завернуто. :) |
![]() |
|
Danellion
Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". *** Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Danellion Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". Эээээээээээээ... Шо? Это где? Я какую-то другую Тьму читал? Или это было в двух томах "Мести Тьмы"? Не помню я такого. Более того сирийцы говорили что новые расы это потомки людей с других подлодок, мутировавшие от биодеструктора. Пожалуйста, приведите главы где сказано о этом. К слову сказать не помню чтобы Трэрг пялится в отражения... Тем более в конце он так то в кому лёг... Вот лошади там реально не лошади, а динозавры. Но то что вы говорите я не помню. Да и не особо оно состыкуется... Чтобы арийские расы происходили от животных? Ненене. Вряд-ли бы Тармашев это написал. Короче, давайте пруфы. Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) Не спешите. Я как раз в процессе экспорта обновлений с фикбука. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Мдяя. А я уж думал что пальма первенства в номинации "самый нелогичный сеттинг" у Тани Гроттер и Буслаева (это разные циклы, но т.к сюжет в одном мире не вижу смысла их делить). Но нет Тьма таки вырвалась вперед |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла? Вот хоть убейте не помню такого. Ни на мека. |
![]() |
|
Danellion
Ну почему же. :) Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну может и так. Но момент с львами мне кажеться сомнительным в сеттинге аля нф. Ну и да оно видно там оччень завуалировано и не однозначно т.к я че то не могу этого там вспомнить (но тут не показатель я эту штуку читал настолько давно что помню в оччень общих чертах), как и товарищ соавтор (он читал относительно недавно, но вроде не до конца серии). |
![]() |
|
Владыка Инферно
Намеков там хватает. :) Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. 1 |
![]() |
|
Danellion
так это и неважно. Лишь слегка забавно. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Намеков там хватает. :) Не помню. Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. Так это у нас где было? Ну и да. Американцы так то тоже мутировавшие. От радиации и биодеструктора. Вотъ, тут даже сириец называет амером "безобразными уродами" >Пыль стала частью Парна, его земель, океанов и самого воздуха. Она дотянулась до сокрытых глубоко под землей стальных пещер Некроса, проникла сквозь мощную защиту и поразила извечных врагов своих хозяев, обрекая их на долгую и мучительную смерть. Но самым страшным ее возмездием было даже не это. Пыль искорежила организмы обитателей стальных пещер, и их жены умирали, в муках рожая на свет безобразных уродов© Ну и возможно дело в доспехе. Но тут надо мне конкретно сцену глянуть. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. Так а вот разговор с сирийским президентом я помню и такого там вроде не было. Ща ждите. Ха-ха я был прав вот смотрите: >Еще на заре существования Эль-Сирии, наши предки заметили, что бескрайние просторы Эфрикка не абсолютно безжизненны. Множество одичавших и опустившихся до дремучего варварства людей населяет их. Вероятнее всего, они были потомками тех, кто подобно нашим предкам пытался спастись в океанских пучинах на подводных кораблях, но корабли эти были выброшены на скалы и восстающие из морских пучин новые земли. Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. С каждым последующим поколением дети рождались все более и более приспособленными к новому миру. Так на Парне возникла новая жизнь. Впоследствии она разделилась на три ветви. Потомки спасшихся на прилегающем к Эфрикку архипелагу дали начало народу Вакри, осевшие на плодородных побережьях стали Людьми, а потомки тех, кто в силу своего прошлого был более привычен к жаркому климату, ушли в глубь материка, в оазисы великой пустыни, и стали народом к’Зирдов. Они изменились более всего, так как в центре континента влияние живой пыли оказалось много более мощным. Мир Парна стал более теплым, его климат — мягким, и потому земли побережья плодоносили, а оазисы пустыни не иссякали. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими© Все новые народы суть потомки людей. Вот и сказочке о львах конец. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. Этот эпизод я помню он у нас в главе есть. Но см текст выше. Новые народы происходят от людей, но они изменились. Вот и всё 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Danellion
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. Да из людей. Хз где Алекс-Александр увидел намеки на происхождение от животных и как пропустил тот кусок текста где прямо говорится что они потомки людей с подлодок потерпевших крушение |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Да нет там фурри, нету. Хотя возможно есть, к'зирды так-то многое от ящериц имеют. Но это уже люди+ящерицы, а не гуманоидные ящерицы. Ну а Львов нет вообще. Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ Тут да, тут вы правы. |
![]() |
|
Владыка Инферно
это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Нет. Американцы вылезли из "стальных пещер" — бункеров. У них часть инфраструктуры уцелело. Вы мою цитату плохо прочитали. Там было написано про диких людей что жили на Эфрике и постепенно поколение за поколением мутировали в новые виды. Прямым текстом так и написано. Извините, но ваша теория оказалась неканоном, ничего не поделаешь.это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Владыка Инферно
У вас слишком большая цитата воть ключевое для удобства "Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими " Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) Очень сомневаюсь что они были бы хорошими у этого то нацика. |
![]() |
|
Danellion
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. Тогда так и запишем: ошибочка вышла-с |