Комментарии «Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану» (джен)

В теории вариант. Но чародеями их сделать как будто логичнее хотя в рамках мира тьмы разница не столь велика

Переборщить — это "а сеттинги где есть магия но нет души созданы тупыми безмозглыми орангутангами чью черепную коробку наполняет говно мамонтов, жалкие вы рукожопые уроды". Это конечно по факту, но всё же слишком грубо и вульгарно для статьи, потому перебор.

Danellion
Разница очень велика. Чародей настолько же слабее мага, насколько кинфолк слабее оборотня. Плюс чародеем можно стать, а магом - только родиться, так что да, маглы is a thing.

Это бред. Так то сеттинг без душ но с магией может быть собран логично. То что вам такое не нравится=ваши личные пунктики, то что вы свои вкусы считаете истиной=ваша точка зрения

В общем случае да. Но в частном сравнении надо смотреть что за чародей и что за кинфолк.

Мне так то не важно какая именно в сеттинге метафизика если она логична и не противоречива внутренне (т.е не противоречит сама себе)

Danellion
С чародеями ещё можно что-то думать. С кинфолком - только если он командует артиллерийским расчётом.

Алекс-Александр
Объекты в общем и целом не факт, что работают именно на тавматургии. Я бы скорее считал, что они на ней не работают, пока не доказано обратное. Это и авторы очерка подмечают, с ними согласен по этому вопросу. В смысле, что видов аномалий во вселенной дофига, некоторые аномалии вообще просто аномалии без объяснения, поэтому есть смысл сравнивать конкретно магическую систему, на которой написано, что она магия.

Владыка Инферно
Ну... да :)

Вам виднее, какие именно опасные эффекты подразумеваются в этом пункте. Моя мысль в том, что есть некое концептуальное отличие чакры от многих других канонов (и конкретно от ГП, с которым мы сравниваем) чисто по факту того, что пользование определёнными её видами может вызывать мутации и общее недомогание. Хоть это и частные случаи, в ГП в принципе невозможна такая ситуация, потому что магия и заклинания на всех общие. Максимум полумифический раскол души имени АПВБД то ли от убийства, то ли от непростительных.

Да, соглы, до опасностей варпа не дотягивает, но варп это крайность и он один всё-таки.

А ведь ещё есть такой момент, что маги наруты одновременно тратят ману и жизненную силу, то есть имеют шанс неиронично надорваться и сдохнуть на слишком тяжёлой технике. Этим не рискуют маги ГП, потому что нет чёткого резерва или он отделен от праны. Этим не рискуют маги лысого аватара (по обратной причине, у них ещё сильнее соединена прана с маной, поэтому они скорее просто устанут, чем скастуют и надорвутся). Зато рискуют рудазовские маги, причём сразу всей душой. В общем, есть некий элемент системы, который можно формализовать. (Но в данном случае согласен, что не в разделе "опасность энергии").

Извиняюсь, мой косяк, видимо, у меня в памяти фанон затмил канон. Мне чётко казалось, что родители Сакуры — простые торговцы, но проверку гуглом данное воспоминание не прошло совершенно :)

Кто сказал: Пропаганда воли огня? Вообще как будто бы по всему аниме размазано, чуть-чуть тут, чуть-чуть там. Что есть некие фоновые шиноби из гражданских, которые очень долго остаются генинами, потому что у них всё очень плохо с магическим талантом. К сожалению, пруфануть не получится, поэтому этот пункт можно списать.

Про техническую способность Гая к ниндзюцу вопросов нет (в смысле по сравнению с тем же Ли, который инвалид). Речь шла о запасах чакры и о том, что он из гражданских, потому что Майто не являются династией шиноби. И вместо врождённого таланта у него исключительно ослиное упорство; так, он провалил вступительные экзамены в академию и был засунут в некий "список на ожидание", откуда его достали позже по неустановленной причине (на английском это переведено как "alternate", на русском "список на добор", это в 672 главе всё происходит). Я так понимаю, что если кто-то умирает при обучении вылетает, то его могут заменить вот таким вот ожидающим провальником. Особенно во время войны, когда любые лишние ниндзюки только в плюс, если минимально хоть что-то делать могут.

Для меня из этого следует как минимум теоретическая возможность на минимальных запасах и умениях любому гражданскому выехать чисто на везении и пресловутом ослином упорстве.

Про потомков шиноби я в принципе согласен, что в деревне, наполненной ниндзюками, хрен разберёшься, у кого в семье они были, а у кого нет. Так что таки да.

А почему я должен доказывать отсутствие души? А может лучше вы докажете её наличие и появится глава про сравнение с ГФЛ?)

Но если серьёзно, то я тут реально хз.

С одной стороны, у него есть рассказ, который это напрямую исследует (про Герберта Вэста и его зомби). С другой стороны, как будто бы там воскрешали строго материалистическим путём, потому что ключевым фактором при адекватности воскрешаемого была целостность и свежесть трупа, что вряд ли требовалось бы в случае участия в процессе души.

При этом большая часть магии у Лавкрафта — это замаскированные технологии пришельцев с многомерными фокусами. Ну или просто живые многомерные фокусы, как сфинкс там. Максимум "духовного", что я могу вспомнить — это астральные проекции, т.е. то, что делают Йит, и то, что делает Картер. А так — мутации и пришельцы во все поля.

Но возможно, что я не прав, и ваше понимание полнее, потому что я читал ГФЛ довольно фрагментарно и в рандомном порядке.

А вот я захочу и у меня потянут.

Мы его вообще не читали (ну не знаю как Инферно я не читал кроме прям пары весчей и писец как давно). Мой хороший друг который читал сказал на вопрос есть ли там души что вроде как есть. В общем хз на самом деле

В принципе возможно. Но вопрос из кого и на какой дистанции. Плюс вспоминаем хог легаси где в хранилище помещали вытянутые воспоминания и эмоции т.е маг.энергия в гп если и есть то ментальная т.е ее весьма нетривиально вампирить. К слову как думаете сгорят ли в адском огне некромаги гроттер верса и чем из гп арсенала реально фатально отметелить стражей уровня ну хотя бы Арея или Лигула ну и Троила из светлых соответственно?

Это потому что вы не пытаетесь сформировать собственный путь, а покорно следуете Воле Великого Дао.

Дисклеймер: я буслаева читал до стеклянного стража, потом кринжанул от роялей и драмы и решил дальше не читать. Гроттершу до последней книги про то, как русский иван от магии отказался и в лес ушёл (тоже тот ещё кринж, в целом). В связи с этим будет не авторитетное мнение, а много букв, решайте сами, что звучит убедительнее.

По теме: думаю, что не сильнее сгорят, чем в обычном огне. Ещё думаю, что адский огонь по классификации ГП будет магией хаоса по классификации ТГМБ. По причине сложностей в контроле и наличия в этом самом огне бесформенных существ и лиц, прямо как за жуткими воротами.

Таким образом, стражей прежде всего нужно убивать адским огнём, потому что хаоса в этой вселенной боятся вообще все. Как и некромагов. Хотя чумиха кастовать пламя хаоса не умела. Я думаю, что некромаг, умеющий кастовать адский огонь, будет имбой, МС и высшей формой жизни в обоих мирах (в смысле ГП и ТГМБ). Возможно, сразу после буслаева и богов, но имбовость буслаева честно говоря полностью компенсируется тем, что он является довольно тупеньким ОРС, а боги пребывают где-то в других мирах и не лезут.

Ещё я думаю что стражи могут быть уязвимы к аваде кедавре, но, вероятно, с условиями типа попадания в дарх или в крылья. Или к той же магии, с помощью которой можно влиять на привидений (потому что стражи по классификации ТГМБ являются в первую очередь именно духовными сущностями — стражи света являются либо рождёнными духами, либо посмертием праведников, а стражи мрака павшими стражами света).

Есть вопросы неуязвимости стражей к элементарной магии (в смысле как у магов тибидохса, а не стихийной, это местный термин такой). По канону ТГМБ это обусловлено тем, что магия стражей "старше" (то есть тем, что магию элементарных магов Древнир сделал). Из этого следует вопрос, будут ли они вообще неуязвимы к магии ГП, если она не была создана стражами? Магия ГП и сама-то может оказаться "старше" магии ТГМБ, с учётом того, что стражи появились относительно недавно уже после эры титанов и (возможно) после рождения языческих богов (тут неясно, потому что чёткой интеграции в космологию у сущностей типа Триглава нет).

Кроме того, есть вопросы к функционалу авады кедавры относительно существ с резистом к магии (ЕМНИП, "три авады для убийства дракона" — чистый фанон, а так дракон может как сдохнуть от одной, так и не сдохнуть от тысячи, или требовать попадания в слабое место — чисто как автору фика захочется.)

Ещё стражей мрака может нефатально корёжить от патронуса, если в чьём-нибудь фанфике он будет концептуальным светом, а не каким-нибудь заклинанием против нежити. От МБшной магии света их неплохо так корёжит, ЕМНИП. Как и всех ребят, связанных с мраком (суккубов, комиссионеров).

У любого стража всегда есть опция скрыться от магов в Эдеме/Тартаре, куда живым людям доступа нет по концептуальным причинам.

Далее, если рассматривать по сторонам, то против стражей мрака я шансы магов ГП оцениваю выше, чем против стражей света. Причины следующие:

(1) Они не колдуют нормально, а лезут в ближний бой, то есть получается ситуация "буквальный меч против метафорического пистолета". Вся сложность в том, чтобы не быть насаженным на клинок (комбинация протего и чего-нибудь связывающего на физике типа трансфигурации проканает, имхо), и в свою очередь пробить неуязвимость стража к магии (если она есть, см. выше) или попасть чем-нибудь капитальным по дарху.
(2) Разрознены, эгоистичны, дерутся друг с другом. Можно выбивать по единице.
(3) Лигул лох лоховской и сложность будет больше в том, чтобы найти, где он прячется.

Стражи света, в свою очередь:

(1) Манипулируют реальностью по приколу, дудя на дудке. (Вариативно, зависит от опыта, гугл говорит, что самые сильные стражи света могут даже на дудке не дудеть.)
(2) Летают.
(3) Имеют пассивную телепатию, эмпатию (абсолютно все, даже у полуобученной дафны есть).
(4) Являются регулярной армией с иерархией, хоть и расхлябанной. Имеют нормальную систему образования, тренируются взаимодействовать группой.

Что касается Троила, то Троил — он больше бюрократ и душа компании планетарных масштабов, чем боевик. Боевики — это гвардия златокрылых (вроде бы по именам не названых), которые в своё время уложили в гроб аж целого аццкого сотону Кводнона. Это, собственно, имеет отношение к пункту 4 — я думаю, что некоторое не слишком большое количество профильно обученных стражей света вполне имеет шансы установить тотальное доминирование над магами ГП, если бы им этого захотелось (вероятно, не захочется, потому что светленькие же — глядишь ещё крылья отвалятся от таких приколов).

Концепция поверскейлинга через уровень масштаба разрушений (как сейчас написано в части про боёвку в главе о ТГ) мне не очень нравится, потому что толку от умения кастовать Длань Шамаша, если тебе могут внезапно воткнуть длинную иглу в глаз. Пример немного неуклюжий из-за наличия у рудазова ЛЗ, но в целом суть проблемы думаю понятна. Сильных боевых единиц обычно мало, поэтому умения качественно закончить существование одиночной цели (и не сдохнуть в процессе) может быть более чем достаточно.

Про космологию там вообще отдельно нужно сидеть и разбирать, потому что ранняя космология ТГ несколько конфликтует с поздней космологией МБ. В частности в посохе волхвов есть некие "три мира", "бесконечность на изнанке", "потусторонние миры" (в неустановленном количестве), и во всех этих местах одновременно растёт мировое древо (оно же посох волхвов). В то время как по МБ получается, что есть Земля, Эдем, Тартар, Хаос (который за воротами и сбоку от Тартара), и в целом это всё, что есть. По ТГ же, потусторонние миры — это некая локация, где находятся духи, которые "избежали заточения за жуткими воротами".

Кстати в дополнение о ТГ. В данный момент совершенно не раскрыта тема стихийного волшебства, а оно меж тем есть, причём персонажи к нему тяготеют даже тогда, когда их обучают в тибидохсе "классической" магии.

Например, того же семь-пень-дыра через весь сюжет преследует тень его первого колдовства, когда он превратил в выдру школьного учителя без всяких заклинаний Древнира и магических колец. И продолжал этим умением пользоваться и далее, и был известен этим в первую очередь.

Иван умел жрать, как не в себя, и был вечно голоден. (Кстати, интересно, осталась ли эта способность с ним после того, как он пожертвовал способностью к классической магии.)

Лоткова с её калькой с вейлы, Шурасик, колдующий ядрёные неснимаемые сглазы.

Из взрослых Поклёп (зомбировал без кольца), Медуза окаменяла (опять же без кольца). Ягге, вон, вообще какая-то хтоническая хтонь неясного происхождения (сказано, что "древняя богиня забытого пантеона", но при этом вполне себе живёт на равных с людьми и не выносит им мозг аурой как у Велеса).

и т.п.

При попытке сесть и свести всё это в систему возникает такое впечатление, что все или почти все маги ТГ одновременно являются магическими существами, а чистых волшебников как в ГП не существует в принципе.

Если это так, то может получиться, что древнировская магия в накопителях отвечает за классическую школу колдовства, но не за принципиальную способность творения магии магами. Таким образом, даже если поотбирать у всех кольца, совсем беспомощными маглами они не станут, а скорее деградируют до уровня "что есть, тем пользуемся". Ну или не деградируют, потому что некоторые персонажи ТГ просто по жизни пользуются исключительно своими родными способностями и им норм. (Вообще это подтверждается напрямую в книгах, где говорится, что Древнир "систематизировал и собрал магию", а не "создал её с нуля и наделил силами лопухоидов", но тут проблема в том, что емец как-то очень часто ретконит всё подряд.)

Хз, что с этим можно сделать с точки зрения поверскейлинга/боёвки, ничего, наверное. Но с точки зрения структуры вселенной прикольное.

jewalky
Блять я вообще хуею с этой шизофрении. Похоже лор Емеца это самый большой пиздец в истории лороведения. Куча всего наслаивается друг на друга, противоречит, дополняет, ретконит, мешает... Блять это пиздец. Он сплагиатил не только заявку, но и любовь к дырам, но она у него развилась во что-то космическое

Владыка Инферно
У него лор именно такой да. По сути оно хоть как то сойдется если просто игнорить все указывающее что циклы гроттер и буслаева и один верс и считать что мир буслаева это иной мир где по приколу скопировались некоторые локации и персоналии из мира гроттер

Владыка Инферно
Взять хоть эйдосы из буслаева. С одной стороны они неуничтожимы как вы любите. Но они не имеют свойств души. Эйдос можно извлечь если чел его добровольно отдал но он будет жить и дальше магичить. Более того эйдосы не имеют воли. Это просто искорка сверхэнергии и не более. И да у стражей, богов, титанов и вообще всех разумных кроме людей нормисов и магов эйдосов нету. В общем это просто уебищный недоатман.

Вы кстати знакомы с Прозоровским циклом "Темный лорд" из клонов (справедливости ради тут скорее на грани клона и оммажа) гп это с самым прикольным лором и структурой мира

jewalky
Или просто взять космологию из цикла гроттерш а позднего буслаева игнорить нахрен т.к автора там понесло. Типа реткон на ретконе и все держитьна на изоленте из ретконов

Нет, иначе бы тоже комменты были :)
Но увидел его у вас в работе и цитаты заинтересовали, скорее всего пойду читать вместо очередных фанфиков)

Неирогично рекомендую. Товарищу Хедину (прикольный фикбук автор и мой хороший приятель) тоже зашло когда он этот цикл заценил.