Источник: косвенно местная магия и есть хаос, (как кстати возможно и в ГП(1)), но вообще местные рядовые чародеи черпают и запасают впрок силу из одной из четырех стихий, причем энергия любого типа подходит для любых заклинаниях. Истоки же в этом не нуждаются и толи генерят силу, толи качают ее в чудовищных количествах откуда то, по моему из Спирали. Лимит на энергию у обычных есть у истоков нет.
Доступность: стать чародеем/чародейкой может каждый, а вот истоком только тот кто с этим качеством родился. Ну и с потомственными магами у людей не очень т.к у чародеек и вроде у чародеев не все гладко с размножением мягко говоря.
Медицина и бессмертие: есть, лечат почти все, топовые маги без почти, продление жизни есть, но восстать из мертвых не способны, так что плюсик магам ГП. Есть и биомодификации (крест Альзура). В целом равны, за вычетом бессмертия.
Транспорт: есть телепорты по эффективности примерно как и в ГП. Полеты и близко не так развиты. Хождение между мирами — только у дитя старшей крови (даже чисто истокам недоступно), но это к эльфийской магии так что магам людям это не засчитываем(2), так что преимущество у магии ГП за счет полета сверху к телепортам (именно по телепортам равны).
Прорицание: как классическое прорицание, так и онейромантия (вещие сны) как и в ГП относительно контролируемы. Не особо точная но в принципе рабочая ветвь магического знания. Равнозначна и там и там.
Менталистика: псионические заклинания есть, но рядом с лигиллиментами ГП верса и его же ментальными чарами смотрится не впечатляюще.
Иллюзии: полноценная ветвь искусства, сверхнатуралистичны и воздействуют на все чувства (есть даже иллюзорная пища).
Артефакты: есть но ассортимент кратно меньше.
Работа с душами: отсутствует как класс. Разве что у некромантов и гоэтов что то есть, но эти области магии запещены под страхом смерти и полуутеряны, справедливости ради в ГП тоже оно под запретом, но пользователей все же побольше и нужные знания сами по себе не уничтожены, а на всякий случай хранятся в библиотеке Хога.
Время: обычные маги и даже истоки не умеют дитя старшей крови умеет, даже свободно путешествовать во времени и лучше всяких хроноворотов, но это не чародейство магов людей, магам людям сие недоступно.
Пространство: Что то умеют, но немного, что то типа чемоданчика Ньюта для местных за пределами возможного.
Бытовая магия: есть и там и там.
Зелья: куча разных эликсиров, лечебные, допинговые и прочие, но все же меньше чем в ГП.
Превращения: есть, как незначительные так и полноценный полиморфизм, обратить человека в предмет тоже могут (артефактная компрессия) от ГП отличается не критично.
Боевка: множество относительно мощных атак в основном стихии, телекинез или ментал, атаки как и в ГП обычно на пистолетной дистанции, но и там и там площадные атаки есть, гром альзура или огонь мелгара имхо не сильно хуже адового огня или протего диаболики в целом примерно равнозначны. Щитовые чары есть и там и там. Также в мире ведьмака есть некромантия и гоэтия, но в ГП некромантия тоже есть (судя по дементорам гоэтия возможно тоже).
Сравнение топов — ну тот же Вильгефорц смог бы схлестнутся с Волди или Дамби один на один и доставить проблем, но шансы ну навскидку 70/30 в пользу магов ГП. Истоки или старшая кровь, ну вот эти уже покруче (особенно старшая кровь такой магии при умелом пользователе хватит чтобы просто вырезать оппонента из времени). Но это в пункт к личным абилкам. Средний же чародей из мира Ведьмака ну примерно равен среднему ГП магу. Отдельно по ведьмакам — за счет своих именно боевых навыков и ведьмачих знаков способны накрошить в салат среднего мага ГП верса (как и среднего мага своего мира) но против топов, скажем так против Томми или Гринн шансы есть только у всей школы волка разом один на один огребут.
Погодная магия: есть.
Антимагия: есть металл двимерит блочащий магию, но его вполне реально пересилить, есть и заклинание антимагии (емнип было на зале капитула), также можно поместить чародея в место где ему негде будет черпать энергию, тогда ему придется ограничится резервом.
Личные способности: магия истоков (врожденная, похожа на древнюю магию из хог.легаси) и сила старшей крови, которая дает все что у истоков и бонусом мироходчество и хождение сквозь время, так то второе не естественная абилка, а осознанное творение, но эльфийской магии, для чародеев людей это именно уникальная личная способность.
Запреты: ну запрет капитула чародеев на некромантию, гоэтию и некоторые мощные и опасные чары есть, но только у королевств севера, в Нильфграде такие запреты тоже вероятно есть, но возможно менее жесткие(3).
Мистичность мира: высокая. Благодаря Сопряжению Сфер, есть тьма тьмущая монстров. Ну и часть исконные, немного чародеи постарались. Есть Белый Хлад, который предположительно имеет мистеческую природу. Ибо не верится, что планеты в разных континуумах в одинаковое время решили устроить ледниковый период.
Есть и иные разумные расы, недоэльфы Aen Seidhe и ничо-так-эльфы-если-бы-пан-не-сделал-их-козлами(4), ещё единороги.
Общий уровень: в целом равны. С перекосами то в одну то в другую сторону зависит от области.
Возможность кроссовера: либо через теорию что заимствование энергии делает палочка, либо все маги ГП = истоки (с учетом врожденности даже логично, только они какие-то калечные для истоков, ибо очень слабые за вычетом топов(5)), а палочка для контроля. В целом кроссоверятся относительно легко.
1) цитата Ро с визардингворлд, переведенная онлайн переводчиком— Как и огонь, магия может быть буйной, хаотичной и изменчивой — вот почему волшебники используют палочки, чтобы направлять ее — и требует высочайшего мастерства и дисциплины, чтобы контролировать ее. Беспалочковая магия — это как ехать на велосипеде без рук. Во время землетрясения.
2) Есть еще зеркало Хартманна, но оно как арка смерти обратно через него вроде никто не возвращался, такой себе телепорт.
3) А может и наоборот, ибо там маги лошки и служат нормисам
4) Причём тупыми козлами, порешать единорогов на которых держится межмировая империя, это конечно в высшей степени "гениально"
5) В лоре ведьмака все истоки без исключений до неприличия могущественны.
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Ну я бы сказал что скорее всего расово верный биодеструктор приблизил ново людей к высшей расе Сияющих, а сирийцы и бургерожоры ближе к злым тёмным расам 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла?Спасибо за ответ. Только вот какая штука - авторский произвол есть ну прям почти везде, больше или меньше. Но у Тармашева это уже нечто боОольшее - он, имхо, вообще придумывает правила и сеттинг ТОЛЬКО для того, чтобы ГГ их мог ломать об колено... Демонстрируя крутость. И так во всех его циклах. Вот что и раздражает: вообще я довольно терпим к мэрисьюйству, но Тармашев СПЕЦИАЛЬНО создает продуманные и логичные версумы, лишь чтобы ГГ-ариец топтал их ногами! А ведь в остальном весьма хорош. А уж когда до меня дошло, что в той же "Тьме" Люди (и "орки" включительно) это львы-мутанты... А настоящие Homo sapiens это только "эльфы" и "некроманты". Впечатлило. Хорошо завернуто. :) |
![]() |
|
Danellion
Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". *** Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Danellion Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". Эээээээээээээ... Шо? Это где? Я какую-то другую Тьму читал? Или это было в двух томах "Мести Тьмы"? Не помню я такого. Более того сирийцы говорили что новые расы это потомки людей с других подлодок, мутировавшие от биодеструктора. Пожалуйста, приведите главы где сказано о этом. К слову сказать не помню чтобы Трэрг пялится в отражения... Тем более в конце он так то в кому лёг... Вот лошади там реально не лошади, а динозавры. Но то что вы говорите я не помню. Да и не особо оно состыкуется... Чтобы арийские расы происходили от животных? Ненене. Вряд-ли бы Тармашев это написал. Короче, давайте пруфы. Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) Не спешите. Я как раз в процессе экспорта обновлений с фикбука. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Мдяя. А я уж думал что пальма первенства в номинации "самый нелогичный сеттинг" у Тани Гроттер и Буслаева (это разные циклы, но т.к сюжет в одном мире не вижу смысла их делить). Но нет Тьма таки вырвалась вперед |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла? Вот хоть убейте не помню такого. Ни на мека. |
![]() |
|
Danellion
Ну почему же. :) Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну может и так. Но момент с львами мне кажеться сомнительным в сеттинге аля нф. Ну и да оно видно там оччень завуалировано и не однозначно т.к я че то не могу этого там вспомнить (но тут не показатель я эту штуку читал настолько давно что помню в оччень общих чертах), как и товарищ соавтор (он читал относительно недавно, но вроде не до конца серии). |
![]() |
|
Владыка Инферно
Намеков там хватает. :) Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. 1 |
![]() |
|
Danellion
так это и неважно. Лишь слегка забавно. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Намеков там хватает. :) Не помню. Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. Так это у нас где было? Ну и да. Американцы так то тоже мутировавшие. От радиации и биодеструктора. Вотъ, тут даже сириец называет амером "безобразными уродами" >Пыль стала частью Парна, его земель, океанов и самого воздуха. Она дотянулась до сокрытых глубоко под землей стальных пещер Некроса, проникла сквозь мощную защиту и поразила извечных врагов своих хозяев, обрекая их на долгую и мучительную смерть. Но самым страшным ее возмездием было даже не это. Пыль искорежила организмы обитателей стальных пещер, и их жены умирали, в муках рожая на свет безобразных уродов© Ну и возможно дело в доспехе. Но тут надо мне конкретно сцену глянуть. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. Так а вот разговор с сирийским президентом я помню и такого там вроде не было. Ща ждите. Ха-ха я был прав вот смотрите: >Еще на заре существования Эль-Сирии, наши предки заметили, что бескрайние просторы Эфрикка не абсолютно безжизненны. Множество одичавших и опустившихся до дремучего варварства людей населяет их. Вероятнее всего, они были потомками тех, кто подобно нашим предкам пытался спастись в океанских пучинах на подводных кораблях, но корабли эти были выброшены на скалы и восстающие из морских пучин новые земли. Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. С каждым последующим поколением дети рождались все более и более приспособленными к новому миру. Так на Парне возникла новая жизнь. Впоследствии она разделилась на три ветви. Потомки спасшихся на прилегающем к Эфрикку архипелагу дали начало народу Вакри, осевшие на плодородных побережьях стали Людьми, а потомки тех, кто в силу своего прошлого был более привычен к жаркому климату, ушли в глубь материка, в оазисы великой пустыни, и стали народом к’Зирдов. Они изменились более всего, так как в центре континента влияние живой пыли оказалось много более мощным. Мир Парна стал более теплым, его климат — мягким, и потому земли побережья плодоносили, а оазисы пустыни не иссякали. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими© Все новые народы суть потомки людей. Вот и сказочке о львах конец. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. Этот эпизод я помню он у нас в главе есть. Но см текст выше. Новые народы происходят от людей, но они изменились. Вот и всё 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Danellion
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. Да из людей. Хз где Алекс-Александр увидел намеки на происхождение от животных и как пропустил тот кусок текста где прямо говорится что они потомки людей с подлодок потерпевших крушение |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Да нет там фурри, нету. Хотя возможно есть, к'зирды так-то многое от ящериц имеют. Но это уже люди+ящерицы, а не гуманоидные ящерицы. Ну а Львов нет вообще. Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ Тут да, тут вы правы. |
![]() |
|
Владыка Инферно
это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Нет. Американцы вылезли из "стальных пещер" — бункеров. У них часть инфраструктуры уцелело. Вы мою цитату плохо прочитали. Там было написано про диких людей что жили на Эфрике и постепенно поколение за поколением мутировали в новые виды. Прямым текстом так и написано. Извините, но ваша теория оказалась неканоном, ничего не поделаешь.это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Владыка Инферно
У вас слишком большая цитата воть ключевое для удобства "Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими " Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) Очень сомневаюсь что они были бы хорошими у этого то нацика. |
![]() |
|
Danellion
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. Тогда так и запишем: ошибочка вышла-с |