↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Упала, очнулась - султанша! (джен)



Автор:
Рейтинг:
R
Жанр:
Юмор, AU, Попаданцы, Повседневность
Размер:
Макси | 732 470 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Чёрный юмор, Читать без знания канона можно, Нецензурная лексика, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданка в Хатидже-султан.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Первые шаги

Я открыла глаза. Горели свечи, значит, уже вечер или даже ночь. Хотелось есть. Но сильнее голода была обида на мать. Мои слова были неправильными, грубыми. Да, запреты несправедливы, но Валиде ведь твёрдо убеждена в их необходимости, и крики двухлетки явно не смогут поколебать её уверенность. Мир не рухнул, вчера перед ней стоял обычный строптивый ребёнок. Глупо было ссориться с женщиной, от отношения которой зависит моё собственное благополучие. Послать, что ли, кого-то на кухню, пусть принесут еды... Кстати, а где они, мои девушки?

— Азра, Зейнеп, — хрипло позвала я. — Вы здесь?

Но никто не ответил. Стояла тишина.

Это было странно.

Медленно, как можно более тихо я села, спустила босые ноги на пол (верные джарийе раздели меня, облачив в ночную одежду) и подошла к порогу детской комнаты. Взору открылась умилительная картина — мама, Сулейман и мелкие спали на большом диване, кто где. Служанок, видно, отослали прочь. Мирная семейная идиллия. Я вспомнила, как когда-то давно, казалось бы, вечность назад, меня держал на руках Селим, а я теребила пуговицы его кафтана. Хорошее было время.

Сейчас идеальный момент, чтобы взять у старшего брата слово, которое мне в будущем очень-очень сильно поможет. Главное никогда не дать ему забыть про обещанное.

Аккуратно, шаг за шагом, я подкралась к спящему шехзаде и потыкала его указательным пальцем в щёку. Мило. Но засранец даже не поморщился. Перейдём к более действенным методам. Когда ещё представится такой случай... Переместила руку ниже и пихнула брата в задницу. Он заворочался, но ещё не проснулся. Я затрясла его за плечи, и, как только сонные глаза распахнулись, заткнула ладошкой рот, показав на дверной проём. Сулик понятливо закивал и последовал за мной в детскую.

— Брат, — как можно более серьёзно произнесла я. — Пообещай мне кое-что.

— А ты не будешь больше плакать?

— Зависит от тебя.

— Хорошо, — кивнул маленький мужчина, — я сделаю так, чтобы ты не грустила.

— Сулейман, обещай мне, что, начиная с сегодняшнего дня, ты никогда не будешь ставить меня ниже себя просто потому, что я девочка. Что никогда не заставишь кланяться, обращаться на "вы", целовать руки и кафтан. Даже если станешь падишахом. Другие могут говорить что угодно, но мы двое всегда будем помнить.

— Это всё? — моргнул шехзаде. — Обещаю.

— Клянёшься, — подрагивающим голосом произнесла я, — признать моё мнение решающим во всём, что касается меня?

— Клянусь.

Я выдохнула. Одной проблемой меньше.

— Давай это будет наша с тобой общая тайна? Пусть во всём мире будем знать о ней только ты и я.

— Хорошо, Хатидже, — важно кивнул мальчик. Кажется, он ощущает себя взрослее. На детских чувствах играть нехорошо, но я никогда не смогу себя заставить слюнявить руки и одежду. Это попросту негигиенично.

— Пойдём. Надо разбудить маму и младших, есть хочется.


* * *


Много-много лет назад, после смерти султана Мехмеда-Завоевателя, который ввёл закон Фатиха, началась борьба за жизнь между его сыновьями: Баязидом и Джемом. Был ещё Мустафа, который умер во время правления отца. Ничего не напоминает? По слухам, он имел любовную связь с женой одного из пашей.

Джем, будучи младшим, предложил Баязиду разделить империю на две части и править вместе. По понятным причинам тот не согласился. Страна опустилась в пучину гражданской войны. На стороне младшего шехзаде были кадиаскер и великий визирь, Караманлы Мехмед-паша, который, узнав о смерти султана, немедленно послал вести Джему в Анатолию.

Однако партия старшего из братьев была сильнее. Его сторонники блокировали дороги, не допускали гонцов и всячески препятствовали иным способам донесения информации до соперника их лидера. Более того, в Стамбуле жил сын Баязида, одиннадцатилетний Коркут, которого последователи отца провозгласили заместителем султана. Более старшие братья юного заложника уже правили в своих санджаках, сёстры были выданы замуж за влиятельных людей. Таким образом, Баязиду удалось добраться до столицы раньше брата, а также принять присягу от чиновников, улемов и войск. Формально он стал законным султаном.

Однако Джем не захотел смиряться так быстро.

Добравшись до старой столицы Османской империи, Бурсы, он со своими четырьмя тысячами воинов нанёс поражение гарнизону города и провозгласил себя султаном Анатолии. В это время во дворце Бурсы жила Сельчук-султан — дочь Мехмеда I, сестра Мурада II и тётя Мехмеда II Фатиха. В семье её уважали, она была старейшим членом клана, её называли «Великой тётей», а в городе — «королевой Бурсы».

Джем послал Баязиду письмо и попросил «Великую тётю» передать его и стать его послом. Повидав битвы своего отца с его братьями, Сельчук хотела мира и попыталась уговорить Баязида разделить империю, оставив Джему Анатолию. Однако Баязид отверг это предложение. Правление Джема длилось чуть больше двух недель, пока опытный военачальник Гедик Ахмед-паша, посланный новым султаном, с помощью шехзаде Абдуллы, сына Баязида, не разбил войско своего бывшего воспитанника.

У Джема была дочь — Айше, и была она замужем за сыном султана Египта. Отдышавшись после сокрушительного поражения и пораскинув мозгами, опальный наследник престола решил найти убежище у дочери и зятя. Его приняли, конечно, и там, пожив несколько месяцев, несостоявшийся султан решил двинуться на Родос, к госпитальерам.

Эта организация, называвшая себя Орденом Родосских рыцарей, помогала больным или раненым путешественникам. Однако изгнанного члена Династии, разумеется, использовали в своих интересах. Глава сообщества, Пьер д'Обюссон, называвшийся великим кардиналом, принадлежал к знатному французскому роду. Он посоветовал Джему обратиться к правительству своей родины за помощью в борьбе против султана. И тот поверил, видимо, потому что очень хотел поверить — и поехал, в сущности, в качестве заложника, пленника. Римский папа Иннокентий VIII за столь выдающийся поступок произвёл Пьера в кардиналы. А для шехзаде построили башню, в которой он и содержался следующие годы.

Баязид лишь обрадовался, что бунтарь под присмотром, и заключил с орденом мир, пойдя на некоторые уступки и пообещав платить по сорок пять тысяч золотых дукатов в год. Однако Гедик Ахмед-паша возмутился столь вопиющей, по его мнению "продажей достоинства Османской империи", и попытался сорвать переговоры с рыцарями. Это ему почти удалось, но разгневанный Баязид казнил пашу до того, как планы последнего успели осуществиться.

После непростого путешествия, в ходе которого Джем со спутниками перенёс сильный шторм, наблюдал извержение Везувия и чуть было не был захвачен в плен галерами короля Неаполя, они прибыли в октябре в Ниццу. Шехзаде пришёл в восторг от свободных, по сравнению с Османскими, европейских порядков. Согласно историческим записям, Джем «нашел в Ницце много красивых женщин и большое количество приятных садов». Так продолжалось четыре месяца, пока в город не пришла чума. Чтобы уберечь ценного заложника, власти решили переместить его в другое, более безопасное место.

К тому времени Джем начал понимать, что никто, кажется, не собирается считаться с его мнением, и здесь он скорее пленник, чем гость. Шехзаде не мог контролировать свои перемещения, его слуг понемногу заменяли на новых, чужих. А тем временем другие европейские правители начали готовить интриги, чтобы заполучить приз в виде брата султана. Госпитальерам постоянно приходилось быть начеку. В итоге, спустя семь лет скитаний, Джема продали папе Римскому, всё тому же Иннокентию VIII. Однако Баязид возмутился — ещё бы, он отправлял немаленькие деньги не для того, чтобы те, кто их брал, грубо нарушали условия договора.

Споры между правителями не утихали ещё несколько лет, в течение которых Джем был заточён в специально отстроенной для него башне, а место Иннокентия занял следующий папа, Александр VI. Карл VIII, король Франции, тот, что правил ещё тогда, когда нога османского шехзаде впервые ступила на европейскую землю, развязал войну против Италии. Он потребовал выдать Джема, чтобы поставить его во главе нового крестового похода. Брат султана публично отказался воевать против своих единоверцев.

Однако удача была не на стороне итальянцев, и Карл подошёл к Риму. Папа, испугавшись, выдал шехзаде королю. Но османский престолонаследник очень неудачно заболел и умер, несмотря на усилия лучших лекарей. Перед смертью Джем оставил завещание: похоронить его на османской земле; во всеуслышание объявить о кончине; оказать помощь матери, дочери, другим родственникам, а также слугам. Баязид выполнил эти условия, получив тело брата лишь через четыре года после кончины несчастного и объявив национальный траур.

Однако сейчас стоит 1498 год, и тело двоюродного деда доставят ещё не скоро. Процесс долгий, муторный, не удивлюсь, если Селим не заходит к нам дольше, чем обычно, как раз из-за этого. Ну а что, дедушка больше дяде Ахмеду благоволит, вот и занимает нелюбимого сына тяжёлой, бесполезной работой.

Кстати о нём... По идее, я не должна помнить всех многочисленных дядь и тёть, которых видела-то два раза в жизни. Подозрительно будет. Так что давайте-ка легализовывать свои знания!


* * *


— Мама, — отвлекшись от поедания вкуснейших перепёлок (ох, как я тебя понимаю, Хюррем), произнесла я. — А у папы есть братики и сестрички?

Я перед матерью извинилась и попросила начать учёбу с завтрашнего дня. Она благодушно покивала, сказав, что рада моему вразумлению и устроила великолепный ужин для нас по этому поводу.

— Есть, милая. А почему ты спрашиваешь? — заинтересовалась Айше.

— Интересно! А сколько их? А где они живут? А сколько им лет?

— У тебя три дяди, Ахмед, Шахиншах и Коркут, а тёть значительно больше, — по-доброму засмеялась мать. — На уроках ты ознакомишься со своей родословной, а пока кушай.

Родословной, фу. Будто у собак. Щенячью карточку где получить?

Сулейман ел поочерёдно у Дайе и Валиде с рук, хитро посматривая на меня. Я, в свою очередь, доставала всех расспросами, кидая взгляды на брата. "Я знаю, что ты знаешь". Это первая тайна в жизни каждого из нас, и очень хорошо, что она общая.

— Мама, а мы можем посмотреть на братика Мусу? Пожа-а-алуйста, — протянула я. Ещё несколько часов назад мне уже отказали, но сейчас, сразу после благословенного примирения, шанс на согласие повышается.

Айше задумалась, пережёвывая лукум. Стоило ей отвести взгляд, как я сразу вперилась глазами в брата. Давай, Сулейман! И он не подкачал. Сначала ответив недоумённым взглядом, догадался и поддержал:

— Да, братика Орхана и сестричку Бейхан нам показали сразу! А братика Мусу нельзя, потому что у него другая мама?

Это надломило Валиде. Ещё сомневаясь, но уже поддавшись, она произнесла:

— Он сейчас спит, вы разбудите малыша...

— Мы будем тихо! — клятвенно заверила я, и, состроив глазки кота из Шрека, пролепетала, — я так за него волнуюсь...

Даже младшие начали с интересом прислушиваться к разговору. Хафса сдалась.

— Хорошо, но если вы не сдержите обещание, будете наказаны.

Мы с братом закивали. Похоже, Сулеймана привлёк ореол таинственности, ведь, как известно, запретный плод сладок. Но самое главное, что изначально он поддержал затею, потому что так попросила сестрёнка Хатидже. По крайней мере, я на это надеюсь.


* * *


Осмотрев младенца, лекарша сказала служанкам и калфе:

— Шехзаде здоров, но слаб. В его состоянии это нормально. Хвала Аллаху, что Пинар-султан ушла одна, могла и сына с собой забрать. Кормите досыта и глаз с него не спускайте.

— Хорошо, мы поняли.

Обернувшись на стук дверей, женщина, расширив глаза от удивления и страха, присела в поклоне. Спустя пару секунд её примеру последовали и остальные.

— Айше-султан, доброго вам вечера.

Госпожа была не одна. Маленькие девочка и мальчик, стоявшие подле неё, заинтересованно вертели головками во все стороны. Потом малышка, опередив мать, спросила своим трогательным детским голоском:

— А где наш братик? Он заболел?

— Он уснул, госпожа. Не беспокойтесь, я приходила только для осмотра, маленький шехзаде... — запнулась она, встретившись глазами с матерью детей, — здоров.

— Слава Всевышнему, — спокойно, но прохладно проговорила Хафса. — Надеюсь, мальчик вырастет здоровым и сильным.

— Да будут ваши молитвы услышаны, госпожа.

Сулейману быстро надоело пялиться на типичный белый свёрток, который к тому же даже не шевелился, но из-за обещания вести себя тихо, и, возможно, моего интереса, он молчал. Я же не собиралась узнавать край терпения брата, поэтому, немного поглазев на спящего младенца в чепчике, я тихо отошла и, обняв ногу матери, проникновенно произнесла:

— Спасибо, мамочка!

Обстановка разрядилась. Служанки, видя, как ласкова госпожа с дочерью, надеялись, что и к ним будет снисходительное отношение. К тому же расскажут, что султанша навещала неродного шехзаде, и гаремный рейтинг возрастёт. Неплохо.

— Ну всё, дети, вам пора спать. Идёмте. А вы ни на секунду глаз не смыкайте, — строго предупредила нянек Валиде.

Присев в согласном поклоне, девушки остались так, пока не хлопнули двери. А мы втроём с чистой совестью отправились на боковую — день выдался относительно насыщенным.

Глава опубликована: 24.01.2025
Обращение автора к читателям
Miss Faceriter: Дорогие читатели. Если вам понравился фанфик - мне будет приятно прочитать ваш комментарий и узнать, что ещё один человек оценил его)
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 84 (показать все)
Пока Фикбук бьётся в конвульсиях, искала другой сайт, на котором можно опубликовать свою историю по ВВ, и наткнулась на вашу, точнее, её название.

Сталкивалась с ней на Фикбуке, но практически не читала, лишь одну-две главы.

Пока прочла до главы «А у вас в рассказе дыры» (иронично).
Признаюсь, раньше я и сама бы не обратила внимания на сюжетные косяки. Но не так давно прочла историю, которую можно использовать как учебное пособие для попаданцев в «Великолепный век».

Первое и главное:
Хатидже — новорождённая.
Попаданка программист, она должна понимать, как работает память.
Если загрузить в мозг новорожденного накопленную за ~20 лет информацию, новорожденный просто не сможет ею воспользоваться. Это станет возможным со временем.
В первые месяцы это могли бы быть некие проблески воспоминаний, похожие на попытку слабого устройства прогрузить сложную программу.
Позже, по мере взросления, доступ к информации расширялся бы.
Рассчитывать на полный доступ к воспоминаниям попаданка смогла бы примерно в 3+ года.
Но вообще, мозг развивается до 25-26 лет.

В общем, основная условность истории не в попаданчестве, а в том, что мозг новорожденной, как минимум частично, оказался на том же этапе развития, что и у попаданки.
И это, в принципе, нормально для художественной истории. Но постепенность была бы более логичной.

Далее: смешение сериала и реальности.
Канон изменен уже в момент попадания попаданки. Почему? Как? Кем?
Если представить, что события ВВ – это каша, то все что до 1520 — это готовка. Измени хоть что-то в процессе или ингредиентах — конечный продукт будет другим.
Из того, что есть на данном этапе, великолепной сериальной каши не сваришь.
В общем, очень странно, что предканон нестыкуется с основным каноном.

С самого начала возникает любимый вопрос Жукова: где чёрт его дери всё это происходит?
Где родилась Хатидже?
Я предположила, что в Стамбуле, во время какого-то праздника. Но пока что нет сведения о том, что её повезли домой. И выглядит всё так, будто именно в этом месте Селим с детьми и живёт.
Так откуда в день рождения Хатидже вокруг неё взялись дед-султан и дяди-тети?
Они все заранее съехались к Селиму, чтобы поздравить его с рождением очередного ребёнка? Даже не первого, и неизвестно мальчик это или девочка, живыми ли родится, не будет ли выкидыша и т.д.
Учитывая скорость перемещения тех лет и размер семьи, они бы задолбались ездить к каждому, у кого намечается ребенок.
Было бы логичнее, если бы Хатидже родилась в Стамбуле, во время какого-то крупного торжества, где собралась вся семья. А её мать поехала, потому что думала, что рожать ещё рано. Но Хатидже родилась раньше чем ожидалось, отсюда и имя: Хатидже — недоношенная.

Ещё очень забавно, что попаданка не скрываясь цитирует Википедию, со всеми именами и датами. Будто в её жизни это была информация повседневного пользования, вроде имён преподавателей из универа.

К моменту из свежих комментариев, где Сулейман называет мать «валиде», пока не дочитала, но прочла «Валиде — мать правящего султана. Высший титул для женщины в Османской династии» и «Валиде-султан - да, только мать султана. А просто Валиде - просто мать». Немного это не сходится. Вы же сами обозначили для читателей, что Валиде – титул матери султана.
«По крайней мере, вроде бы в оригинальной озвучке уже взрослые Михримах, Селим и Баязид называли Хюррем Валиде, хотя султаном был их отец.»
Тут и возраст играет роль, и тот факт, что валиде (мать султана) была давно мертва. Маленькие дети при живой валиде называли Хюррем мамой, позже матерью (в переводе «матушка»).

С кормилицей есть странности, самая странная: где её родной ребёнок? И дело даже не в ответе, а в отсутствии этого вопроса.

В общем, всё что можно сказать, уже сказали в упомянутой истории. Даже удивительно, что там затронута каждая деталь, словно автор предварительно изучил все истории о попаданках. Ну или они все словно под копирку ошибаются в одних и тех же моментах:))
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
Khrystyna Khrush
Спасибо за такой развёрнутый отзыв)

Хатидже родилась в Трабзоне, это немного позже упоминалось в фанфике. То, что султан Баязид был во дворце на момент её рождения - просто сюжетный ход. Решил навестить сына - почему бы нет? - и так совпало, что в момент визита родилась внучка, вот и всё.

То, что разум попаданки не "проседает" от небольших возможностей тела младенца - допускаю, что можно было бы сделать логичней. Но у нас тут вообще попадание в сериал, что само по себе фантастика)

Память на даты - потому что, во-первых, в фанфике у самой попаданки способность запоминать неплохая, а во-вторых, она фанатела по сериалу и читала в истории, про что, собственно, он снимался.

Ну, и начальные главы были написаны пару лет назад, поэтому стиль фанфика немного менялся по мере создания)

Вообще пока что Хатидже-попаданка старалась особо не менять канон, разве что когда это её затрагивало. Но и то не всегда получалось.

Даже Мустафа, кажется, называл Махидевран "Валиде", хотя ещё была жива Айше Хафса, так что даже в самом сериале неточностей хватает, а это всего лишь фанфик по сериалу)

Про кормилицу не совсем понятно, в чём странность - своих детей они оставляли на попечение родственникам
Показать полностью
Miss Faceriter
Хатидже родилась в Трабзоне, это немного позже упоминалось в фанфике. То, что султан Баязид был во дворце на момент её рождения - просто сюжетный ход. Решил навестить сына - почему бы нет? - и так совпало, что в момент визита родилась внучка, вот и всё
Да, но как же:
«Ага громко объявил о прибытии султана Баязида (я не ошиблась!), шехзаде Селима, шехзаде Ахмеда и шехзаде Коркута.
...плюс какие-то женщины. А это ещё кто? Либо наложницы султана, но маловероятно, либо дядей, однако очень вряд ли, либо Селима, что кажется более реалистичным.
Кстати, оказывается, у моих дорогих тётушек есть зачатки мозгов, и они ими поняли, что погремушки в данный момент котируются куда больше украшений»
Выходит, что Баязид повытаскивал из санджаков своё потомство и вместе с ним поехал в Трабзон к ссыльному Селиму (если, конечно, в этой версии истории он в ссылке)? И зачем было тащиться через всю империю (~1000 км)? Просто так, потому что соскучился?

Обо всём остальном скажу, что в отношении литературы и кино есть такой термин, как «подавление недоверия» (это гуглится и есть в Википедии). Если коротко, то это умение автора выстроить фантастическую историю таким образом, чтобы читатель поверил, что эта история могла произойти в выдуманном автором мире или в рамках выдуманных автором условий.
В общем, дело не в фантастичности попаданчества, а в том, как автор обходится с этим фантастическим элементом.
Практическое обучение этому проводится в упомянутой ранее истории)

Добавлю лишь про кормилицу:
Про кормилицу не совсем понятно, в чём странность - своих детей они оставляли на попечение родственникам
Откуда тогда у Сулеймана молочный брат? Молочный брат/сестра в исламе — это почти как кровный родственник. Брак между молочными братом и сестрой запрещён Кораном. И молочным братом/сестрой нельзя стать заочно. Нужно параллельно питаться одной и той же грудью на протяжении скольких-то недель (точно уже не помню).
У Мухаммеда (священной для мусульман фигуры) кормилица была до пяти лет (не весь период для кормления, а как мать-нянька). С шехзаде кормилица могла оставаться до пяти-восьми лет.
Поэтому в гареме с маленьким Сулейманом должен жить ещё один мальчик, сын кормилицы.
И у Хатидже должна быть молочная сестра/брат. Если родной ребёнок кормилицы умер, то стать кормилицей у неё мало шансов, так как могли посчитать, что она больна (у неё вредное молоко) и может навредить ребёнку.
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
Khrystyna Khrush
Поехал и поехал, в конце концов, султан, может себе позволить) навестил сына вместе с семьёй. Не самое рядовое событие, соглашусь, но и не невозможное. В целом, без небольших ляпов и недочётов и сам сериал, который мы обсуждаем, не был бы таким интересным, что уж про фанфик говорить.

Чтобы стать кормилицей, тем более в богатой семье, женщине нужно было пройти отбор - то есть она уже должна была родить своего ребёнка, чтобы было понятно, что и с чужим справится. Думаю, вряд ли Афифе стала кормилицей Сулеймана прям в первый же день или час после того, как родила своего сына. Соответственно, могла сначала с собственным ребёнком быть, как обычная мать, а уже потом уехать во дворец как кормилица шехзаде. И тогда Сулейман и Яхья (так, кажется, сына Афифе звали), насколько я понимаю, были бы молочными братьями

Ещё не очень понятно, на какую историю (фанфик?) вы ссылаетесь, вроде бы названия нигде нет
Miss Faceriter
В целом, без ляпов и недочётов и сам сериал, который мы обсуждаем, не был бы таким интересным, что уж про фанфик говорить.
А я думаю, что наоборот: сюжетная глупость не делает историю интереснее)

Вы, кажется, не понимаете, в чём вообще суть вопроса:
Поездка Стамбул-Трабзон – это почти как первый поход Сулеймана Стамбул-Белград (~1000 км). Это остановки для ночлега, провизия и т.д. Кто-то должен заботиться о том, где султан и султанши будут спать, что будут есть, во что одеваться. Это десятки слуг, сотни заморочек и недели три-месяц пути в одну сторону (многое зависит от времени года).
~Месяц туда+неделя-две там+месяц обратно — это минимум полтора-два месяца, может и два с половиной.

Вопрос кормилицы:
По исламу кормить ребенка грудью нужно до двух лет.
Допустим, сыну Афифе было полтора года, когда она стала кормить Сулеймана.
Они полгода кормились одной грудью и поэтому они молочные братья (Повторюсь, если не поняли: стать молочными братьями можно только паралельно кормясь одной грудью. Если сын Афифе уже не кормился грудью, когда Афифе начала кормить Сулеймана, то Сулейман и сын Афифе не могут быть молочными братьями).
Так куда же делся сын Афифе через эти полгода? Она отдала его родственникам? Зачем? Кормилица шехзаде — почетная должность. Зачем отдалять своего ребенка от шехзаде (потенциального султана) и увозить его из дворца?
В этом не было смысла. Поэтому в реальности шехзаде взрослели рядом с молочными братьями/сёстрами. Эти дети получали отличное образование и в дальнейшем могли построить успешную карьеру.

А история, о которой шла речь:
«Рахат-лукум на серебряном подносе».
Там есть о сложностях перемещений в условиях шестнадцатого века.
И есть дети кормилиц, которые растут во дворце.
И вообще много интересного, о попаданках в частности
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
Khrystyna Khrush
Мне показалось, что вы говорите, что маловероятно, чтобы султан Баязид и все его родственники приехали в Трабзон просто так, без особых причин. Соглашусь. Но, опять же, это не невозможно - разве султану запрещено навещать своего сына? И при этом брать с собой других своих детей?

Могу не знать всех нюансов, мне казалось, что Афифе могла сначала заниматься своим ребёнком, а потом, будучи избранной в кормилицы шехзаде, оставить сына родственникам и уехать во дворец (и что в таком случае дети считались бы молочными братьями)
Miss Faceriter
Мне вообще показалось, что они вроде на какой-то важный праздник собрались и поэтому всей гурьбой, нет?
Miss Faceriterавтор
Сорока20
По сюжету фанфика Хатидже в день праздника родилась, но, вероятно, у комментатора выше вопрос о том, почему родственники оказались в Трабзоне, а не в Стамбуле, ведь это менее вероятно
Прочла до «Аист на пароходе».

Теперь у меня ещё больше вопросов.


Хатидже родилась в апреле-мае 1496 года, в ночь Лейлят аль-Кадр месяца Рамадана (26-27 день рамадана).
Первое и самое важное: рамадан 1496 (901 год по хиджре) проходил в мае-июне. Ночь Лейлят аль-Кадр была ~16-17 июня.
Второе: что там делал султан Баязид?
Рамадан очень важен для мусульман. Вряд ли султан захотел бы без веских оснований провести его в пути. Поэтому, наверное, приехал на весь месяц. Это три-четыре месяца отсутствия в столице, во время самого важного праздника в году.
Это как если бы президент поехал на парад Победы в Хабаровск. Потому что... Да просто так)
Вообще, время для поездки логичное (если убрать путаницу с датами): апрель-май в пути, май-июнь рамадан, июнь-июль путь обратно. На улице тепло, дожди не льют, дороги не размыты. Но странно, что султан решил уехать из столицы во время главного праздника года. Ещё и сыновей из их санджаков позабирать.


«На дворе поздняя осень 1496 года»
«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
Если исходить из того, что Сулейман родился 6 ноября 1494 (6 сафара 900 по хиджре), то два года ему исполнилось 14 октября 1496 (6 сафара 902).
Я сама этого не знала, но благодаря «Рахат-лукуму» знаю: мусульмане живут по своему календарю, он на 10-12 дней короче григорианского.
Поэтому в «Рахат-лукуме» у всех детей двойные дни рождения, но знает и помнит об этом только попаданка)
Мусульмане не отмечают дни рождения, это понятно и по сериалу.
По христианскому календарю отмечать точно не стали бы)


«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
«Брата начали обучать грамоте»
Рановато.
У мусульман это происходит в 4-4-4 — когда ребёнку четыре года, четыре месяца, четыре дня (по хиджре, естественно). Вроде, Мухаммед начал учить своих внуков именно в это время. Но можно начать в любое время от 4-4-4 до пяти лет. Начало учёбы могло сопровождаться церемонией (снова привет «Рахат-лукуму»).


«Я знала, что будет Бейхан, и потому была относительно спокойна, но а вдруг что-то пойдёт не так? Ведь история уже изменилась»
Но рождаются Бейхан и Орхан.
Может, просто совпадение?
Но это вряд ли, учитывая общую логику истории и попаданки.
Чтобы объяснить в чём суть вопроса, нужно процитировать три главы «Рахат-лукума».
Вкратце: яйцеклетка появляется раз в месяц и живёт сутки, а сперматозоидов в одном эякуляте что-то около миллиона. Бейхан из сериала (как и Махидевран, Хюррем, все дети Сулеймана и т.д.) — это одна конкретная яйцеклетка и один конкретный сперматозоид.
Значит, все сериальные родители, как зомби, должны в какой-то конкретный момент чувствовать непреодолимую тягу совокупиться, а после нужный сперматозоид будет направлять некая невидимая сила.
Но эта сила зачастую немного озабоченная и вмешивается только в процесс зачатия) В остальном люди имеют силу воли и могут не быть безголовыми марионетками канона.
Удобно)


Это подводит к самой большой сюжетной дыре:
Если мир так хочет соответствовать канону, что аж управляет сперматозоидами, то почему же он допускает то, что ему противоречит (кормилицы, несколько нянек у каждого ребенка, обучение с двух лет, дни рождения)?


П.С.:
Из прикольного: сравнение маленького Сулеймана с Симбой)

Из грамматических ошибок: «умственно-отсталый» пишется без дефиса
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
Khrystyna Khrush
Это всего лишь фанфик в жанре юмор, не надо так серьёзно к нему относиться😅
Хотя, с другой стороны, интересно читать ваши развёрнутые комментарии.

Логика в том, что пока Хатидже ничего не делает - канону нет причин меняться. Поэтому Хатидже-попаданка и ожидала рождения Бейхан
Miss Faceriter
То есть, для вас юмор = отсутствие логики? Даже когда речь о фактах, таких как даты рамадана?

Логика в том, что пока Хатидже ничего не делает - канону нет причин меняться. Поэтому Хатидже-попаданка и ожидала рождения Бейхан
А это действительно смешно, намного смешнее самой истории)
Яйцеклетка появляется раз в месяц и живёт сутки, а сперматозоидов в одном эякуляте что-то около миллиона. Бейхан из сериала (как и Махидевран, Хюррем, все дети Сулеймана и т.д.) — это одна конкретная яйцеклетка и один конкретный сперматозоид
Неужели это слишком сложно для понимания?
Или игнор этого аспекта — это преднамеренный сюжетный ход, в рамках общего отсутствия логики?

Ну, то есть, как нужно относиться к этой истории:
Как к преднамеренному абсурду, с июнем в апреле и божественной силой зачатия?
Или как к юмористической истории, автор которой допустил множество непреднамеренных ошибок?
Miss Faceriterавтор
То есть, для вас юмор = отсутствие логики?
Для меня юмор - это юмор, а детали - это детали. И каждый читатель сам решает, что больше нравится.

Даже когда речь о фактах, таких как даты рамадана?
Хатидже-попаданка вполне могла немного ошибиться в определении месяца и времени года, в конце концов, настолько невероятная ситуация с ней произошла

Неужели это слишком сложно для понимания?
Если кроме самого факта попадания ничего никак не меняется, то почему бы и не произойти совпадению с каноном?

Ну, то есть, как нужно относиться к этой истории:
См. выше - каждый читатель решает для себя самостоятельно. Но напомню: выложенный текст, который мы все тут комментируем - это всего лишь фанфик по сериалу. В сериале есть неточности и ляпы. Поэтому странно требовать от фанфика большей логичности, чем от произведения, по которому, собственно, фанфик и пишется
Miss Faceriter
Исчерпывающий ответ)

Хатидже-попаданка вполне могла немного ошибиться в определении месяца и времени года, в конце концов, настолько невероятная ситуация с ней произошла
Но на её способность дословно цитировать Википедию эта ситуация не повлияла, даже полгода спустя)
Википедия, впрочем, мелочь.
Важнее то, что «ошибка» Хатидже никак не противоречит дальнейшему сюжету.
«На дворе поздняя осень 1496 года, мне около шести месяцев. И три дня назад я села!»
«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
Неужели к дню рождения Сулеймана (в ноябре или октябре) попаданка не могла (пусть хоть на пальцах одной ладони) посчитать, сколько прошло времени с момента её рождения?
17 июня-14 октября — прошло почти четыре месяца.
17 июня-6 ноября — прошло меньше пяти месяцев.
Вы сами-то свою историю читали?

Если кроме самого факта попадания ничего никак не меняется, то почему бы и не произойти совпадению с каноном?
Кажется, информация в комментарии выше действительно слишком сложна для понимания)
«Кто-нибудь вообще в курсе, как происходит оплодотворение? Потому что я-то в курсе, что после всего одного удавшегося полового акта в женщину попадает до полумиллиарда сперматозоидов, и к яйцеклетке добирается не один самый правильный и смелый, а около двухсот, и какой конкретно её оплодотворит, зависит исключительно от рандома. Причём из тех, кто не добрался, далеко не все бракованные, большинству просто не повезло. И вот каковы при таких условиях шансы, что одну и ту же яйцеклетку два раза подряд оплодотворит один и тот же сперматозоид? И ладно, если бы в мире попаданца абсолютно всё продолжало происходить как в каноне, без возможности каких-либо изменений. Но обычно жизнь меняется, а дети нет»
© «Рахат-лукум на серебряном подносе»
Надеюсь, теперь понятно, что возможны только три варианта:
1. Все люди, включая попаданку, должны безвольно, как зомби, выполнять то, что требует канон (то есть, канон буквально контролирует всё, до телодвижений, морганий, овуляции и движения спермы).
2. Попаданка попадает в мир, который основан на сериале, но с момента попадания попаданки развивается независимо от канона (поэтому у людей есть свобода воли и выбора, и сперматозоидами никто не управляет).
3. Автор логично обосновывает совмещение двух этих вариантов.
Объясняя, почему валиде, Сулейман и Селим не ведут себя словно запрограммированные зомби, неспособные отклонится от каноничного пути, но при этом репродуктивные системы валиде и Селима (и, видимо, в будущем и Сулеймана) запрограммированны копировать свой каноничный путь, производя каноничных детей.
Ещё раз, подробнее и проще:
Хатидже-попаданка, её действия, слова, реакции, вопросы — это то, чего не было в каноне.
Поэтому любое взаимодействие окружающих с Хатидже — это отклонение от канона.
Любое отклонение от канона, пусть самое незначительное, — противоречит тому, что вокруг ничего и никак не меняется.

Поэтому странно требовать от фанфика большей логичности, чем от произведения, по которому, собственно, фанфик и пишется
Дело как раз в том, что вы умудрились убить даже то количество логики, что было в ВВ)
И вряд ли вы так шутили.
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
Вы сами-то свою историю читали?
Дело как раз в том, что вы умудрились убить даже то количество логики, что было в ВВ)
Если вам настолько не нравится фанфик, зачем его читать и язвить, докапываясь до неточностей? Конечно, они будут, это ведь фанфик, а не историческая литература. Допустим, конкретно вам кажется, что весь фанфик - это фантастическая нелогичная чушь, это ваше мнение. Но не совсем понимаю, какой реакции вы ожидаете.

Неужели к дню рождения Сулеймана (в ноябре или октябре) попаданка не могла (пусть хоть на пальцах одной ладони) посчитать, сколько прошло времени с момента её рождения?

Попаданка могла не обратить внимания на то, что её вывод в прошлом был ошибочным

Попаданка попадает в мир, который основан на сериале, но с момента попадания попаданки развивается независимо от канона (поэтому у людей есть свобода воли и выбора, и сперматозоидами никто не управляет).

При этом причинно-следственные связи без крупного вмешательства попаданца остаются неизменными, и, если попаданец никак значительно не мешает, могут не поменяться. То есть, например, совершенно необязательно, что другие персонажи поступят как-то иначе, чем было в каноне, или случайность не случится.
Показать полностью
Miss Faceriter
Не совсем понимаю, какой реакции вы ожидаете.
Я, вроде как, жду хоть немножко логики.
Мне кажется, это я чего-то не понимаю, а не вы тупите.

Но, увы, ваши ответы ясно дают поднять, в чём беда этой истории.

Ну сами подумайте (хоть чуточку):
Попаданка (дикая фанатка османов, которая наизусть выучила Википедию) рождается в тёплое время годам и для себя решает, что это апрель-май 1496 года.
Проходит около четырёх месяцев. Сулейману исполняется два года.
Попаданка, как фанатка, должна знать, что день рождения Сулеймана – 6 ноября. Если фанатка более умная, то она знает, что день рождения Сулеймана – 6 сафара (середина октября).
Какой вывод должна сделать думающая попаданка?
Ответ:
«Апрель-май+~четыре месяца=август-сентябрь. Значит, я ошиблась с определением месяца своего рождения. Октябрь-ноябрь–~четыре месяца=июнь-июль. Так вот когда я родилась — в июне-июле 1496 года»
Что делает ваша попаданка?
....Ну, её сложно в этом винить. Тут любой бы запутался, если бы узнал, что июньский рамадан 1496 был в апреле-мае, а через полгода после этого апрельского июня начался ноябрь:))

А про канон...
Тут и говорить нечего. Ну, в том смысле, что вы полностью проигнорировали факт наличия у людей яйцеклеток и сперматозоидов.
Невольно возникает вопрос: может вы просто не знаете, что это такое?
Показать полностью
Miss Faceriterавтор
вы полностью проигнорировали факт наличия у людей яйцеклеток и сперматозоидов.
Невольно возникает вопрос: может вы просто не знаете, что это такое?
По-моему, это вы не поняли, что я хочу сказать - случайности случаются. Если попаданец ничего не предпринимает для изменения канона, то почему бы даже случайным событиям не произойти так, как это было в каноне?

Я, вроде как, жду хоть немножко логики.
Фанфик такой, какой есть, со своими недочётами и недостатками. Если не нравится - можно не читать, всё просто. Кому-то нравятся одни жанры литературы и фанфиков, кому-то другие
Miss Faceriter
По-моему, это вы не поняли, что я хочу сказать - случайности случаются. Если попаданец ничего не предпринимает для изменения канона, то почему бы даже случайным событиям [таким, как зачатие] не произойти так, как это было в каноне?
Вы правда искренне не понимаете почему? Даже после столь внушительной и подробной цитаты из «Рахат-лукума»?
Что ж, тут уже ничего не поделаешь)
До свидания
Lera_2025 Онлайн
Жду продолжения
Налетели какие-то душные люди, фе.
Фанфик на то и фанфик, автор может вообще резко расписать появление динозавров и даже без логики, это его право и желание. На то это и свободное творчество и за каждый поворот сюжета, он что, должен оправдываться? Смешно.
Мне нравится эта работа и я ее читаю с удовольствием. Всё.
Спасибо автору за работу, вдохновения вам!
Miss Faceriterавтор
Мне нравится эта работа и я ее читаю с удовольствием. Всё.
Спасибо автору за работу, вдохновения вам!
Спасибо, приятно :)
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх