Упала, очнулась - султанша! (джен)

Пока Фикбук бьётся в конвульсиях, искала другой сайт, на котором можно опубликовать свою историю по ВВ, и наткнулась на вашу, точнее, её название.

Сталкивалась с ней на Фикбуке, но практически не читала, лишь одну-две главы.

Пока прочла до главы «А у вас в рассказе дыры» (иронично).
Признаюсь, раньше я и сама бы не обратила внимания на сюжетные косяки. Но не так давно прочла историю, которую можно использовать как учебное пособие для попаданцев в «Великолепный век».

Первое и главное:
Хатидже — новорождённая.
Попаданка программист, она должна понимать, как работает память.
Если загрузить в мозг новорожденного накопленную за ~20 лет информацию, новорожденный просто не сможет ею воспользоваться. Это станет возможным со временем.
В первые месяцы это могли бы быть некие проблески воспоминаний, похожие на попытку слабого устройства прогрузить сложную программу.
Позже, по мере взросления, доступ к информации расширялся бы.
Рассчитывать на полный доступ к воспоминаниям попаданка смогла бы примерно в 3+ года.
Но вообще, мозг развивается до 25-26 лет.

В общем, основная условность истории не в попаданчестве, а в том, что мозг новорожденной, как минимум частично, оказался на том же этапе развития, что и у попаданки.
И это, в принципе, нормально для художественной истории. Но постепенность была бы более логичной.

Далее: смешение сериала и реальности.
Канон изменен уже в момент попадания попаданки. Почему? Как? Кем?
Если представить, что события ВВ – это каша, то все что до 1520 — это готовка. Измени хоть что-то в процессе или ингредиентах — конечный продукт будет другим.
Из того, что есть на данном этапе, великолепной сериальной каши не сваришь.
В общем, очень странно, что предканон нестыкуется с основным каноном.

С самого начала возникает любимый вопрос Жукова: где чёрт его дери всё это происходит?
Где родилась Хатидже?
Я предположила, что в Стамбуле, во время какого-то праздника. Но пока что нет сведения о том, что её повезли домой. И выглядит всё так, будто именно в этом месте Селим с детьми и живёт.
Так откуда в день рождения Хатидже вокруг неё взялись дед-султан и дяди-тети?
Они все заранее съехались к Селиму, чтобы поздравить его с рождением очередного ребёнка? Даже не первого, и неизвестно мальчик это или девочка, живыми ли родится, не будет ли выкидыша и т.д.
Учитывая скорость перемещения тех лет и размер семьи, они бы задолбались ездить к каждому, у кого намечается ребенок.
Было бы логичнее, если бы Хатидже родилась в Стамбуле, во время какого-то крупного торжества, где собралась вся семья. А её мать поехала, потому что думала, что рожать ещё рано. Но Хатидже родилась раньше чем ожидалось, отсюда и имя: Хатидже — недоношенная.

Ещё очень забавно, что попаданка не скрываясь цитирует Википедию, со всеми именами и датами. Будто в её жизни это была информация повседневного пользования, вроде имён преподавателей из универа.

К моменту из свежих комментариев, где Сулейман называет мать «валиде», пока не дочитала, но прочла «Валиде — мать правящего султана. Высший титул для женщины в Османской династии» и «Валиде-султан - да, только мать султана. А просто Валиде - просто мать». Немного это не сходится. Вы же сами обозначили для читателей, что Валиде – титул матери султана.
«По крайней мере, вроде бы в оригинальной озвучке уже взрослые Михримах, Селим и Баязид называли Хюррем Валиде, хотя султаном был их отец.»
Тут и возраст играет роль, и тот факт, что валиде (мать султана) была давно мертва. Маленькие дети при живой валиде называли Хюррем мамой, позже матерью (в переводе «матушка»).

С кормилицей есть странности, самая странная: где её родной ребёнок? И дело даже не в ответе, а в отсутствии этого вопроса.

В общем, всё что можно сказать, уже сказали в упомянутой истории. Даже удивительно, что там затронута каждая деталь, словно автор предварительно изучил все истории о попаданках. Ну или они все словно под копирку ошибаются в одних и тех же моментах:))

Khrystyna Khrush
Спасибо за такой развёрнутый отзыв)

Хатидже родилась в Трабзоне, это немного позже упоминалось в фанфике. То, что султан Баязид был во дворце на момент её рождения - просто сюжетный ход. Решил навестить сына - почему бы нет? - и так совпало, что в момент визита родилась внучка, вот и всё.

То, что разум попаданки не "проседает" от небольших возможностей тела младенца - допускаю, что можно было бы сделать логичней. Но у нас тут вообще попадание в сериал, что само по себе фантастика)

Память на даты - потому что, во-первых, в фанфике у самой попаданки способность запоминать неплохая, а во-вторых, она фанатела по сериалу и читала в истории, про что, собственно, он снимался.

Ну, и начальные главы были написаны пару лет назад, поэтому стиль фанфика немного менялся по мере создания)

Вообще пока что Хатидже-попаданка старалась особо не менять канон, разве что когда это её затрагивало. Но и то не всегда получалось.

Даже Мустафа, кажется, называл Махидевран "Валиде", хотя ещё была жива Айше Хафса, так что даже в самом сериале неточностей хватает, а это всего лишь фанфик по сериалу)

Про кормилицу не совсем понятно, в чём странность - своих детей они оставляли на попечение родственникам

Miss Faceriter
Да, но как же:
«Ага громко объявил о прибытии султана Баязида (я не ошиблась!), шехзаде Селима, шехзаде Ахмеда и шехзаде Коркута.
...плюс какие-то женщины. А это ещё кто? Либо наложницы султана, но маловероятно, либо дядей, однако очень вряд ли, либо Селима, что кажется более реалистичным.
Кстати, оказывается, у моих дорогих тётушек есть зачатки мозгов, и они ими поняли, что погремушки в данный момент котируются куда больше украшений»
Выходит, что Баязид повытаскивал из санджаков своё потомство и вместе с ним поехал в Трабзон к ссыльному Селиму (если, конечно, в этой версии истории он в ссылке)? И зачем было тащиться через всю империю (~1000 км)? Просто так, потому что соскучился?

Обо всём остальном скажу, что в отношении литературы и кино есть такой термин, как «подавление недоверия» (это гуглится и есть в Википедии). Если коротко, то это умение автора выстроить фантастическую историю таким образом, чтобы читатель поверил, что эта история могла произойти в выдуманном автором мире или в рамках выдуманных автором условий.
В общем, дело не в фантастичности попаданчества, а в том, как автор обходится с этим фантастическим элементом.
Практическое обучение этому проводится в упомянутой ранее истории)

Добавлю лишь про кормилицу:
Откуда тогда у Сулеймана молочный брат? Молочный брат/сестра в исламе — это почти как кровный родственник. Брак между молочными братом и сестрой запрещён Кораном. И молочным братом/сестрой нельзя стать заочно. Нужно параллельно питаться одной и той же грудью на протяжении скольких-то недель (точно уже не помню).
У Мухаммеда (священной для мусульман фигуры) кормилица была до пяти лет (не весь период для кормления, а как мать-нянька). С шехзаде кормилица могла оставаться до пяти-восьми лет.
Поэтому в гареме с маленьким Сулейманом должен жить ещё один мальчик, сын кормилицы.
И у Хатидже должна быть молочная сестра/брат. Если родной ребёнок кормилицы умер, то стать кормилицей у неё мало шансов, так как могли посчитать, что она больна (у неё вредное молоко) и может навредить ребёнку.

Khrystyna Khrush
Поехал и поехал, в конце концов, султан, может себе позволить) навестил сына вместе с семьёй. Не самое рядовое событие, соглашусь, но и не невозможное. В целом, без небольших ляпов и недочётов и сам сериал, который мы обсуждаем, не был бы таким интересным, что уж про фанфик говорить.

Чтобы стать кормилицей, тем более в богатой семье, женщине нужно было пройти отбор - то есть она уже должна была родить своего ребёнка, чтобы было понятно, что и с чужим справится. Думаю, вряд ли Афифе стала кормилицей Сулеймана прям в первый же день или час после того, как родила своего сына. Соответственно, могла сначала с собственным ребёнком быть, как обычная мать, а уже потом уехать во дворец как кормилица шехзаде. И тогда Сулейман и Яхья (так, кажется, сына Афифе звали), насколько я понимаю, были бы молочными братьями

Ещё не очень понятно, на какую историю (фанфик?) вы ссылаетесь, вроде бы названия нигде нет

Miss Faceriter
А я думаю, что наоборот: сюжетная глупость не делает историю интереснее)

Вы, кажется, не понимаете, в чём вообще суть вопроса:
Поездка Стамбул-Трабзон – это почти как первый поход Сулеймана Стамбул-Белград (~1000 км). Это остановки для ночлега, провизия и т.д. Кто-то должен заботиться о том, где султан и султанши будут спать, что будут есть, во что одеваться. Это десятки слуг, сотни заморочек и недели три-месяц пути в одну сторону (многое зависит от времени года).
~Месяц туда+неделя-две там+месяц обратно — это минимум полтора-два месяца, может и два с половиной.

Вопрос кормилицы:
По исламу кормить ребенка грудью нужно до двух лет.
Допустим, сыну Афифе было полтора года, когда она стала кормить Сулеймана.
Они полгода кормились одной грудью и поэтому они молочные братья (Повторюсь, если не поняли: стать молочными братьями можно только паралельно кормясь одной грудью. Если сын Афифе уже не кормился грудью, когда Афифе начала кормить Сулеймана, то Сулейман и сын Афифе не могут быть молочными братьями).
Так куда же делся сын Афифе через эти полгода? Она отдала его родственникам? Зачем? Кормилица шехзаде — почетная должность. Зачем отдалять своего ребенка от шехзаде (потенциального султана) и увозить его из дворца?
В этом не было смысла. Поэтому в реальности шехзаде взрослели рядом с молочными братьями/сёстрами. Эти дети получали отличное образование и в дальнейшем могли построить успешную карьеру.

А история, о которой шла речь:
«Рахат-лукум на серебряном подносе».
Там есть о сложностях перемещений в условиях шестнадцатого века.
И есть дети кормилиц, которые растут во дворце.
И вообще много интересного, о попаданках в частности

Khrystyna Khrush
Мне показалось, что вы говорите, что маловероятно, чтобы султан Баязид и все его родственники приехали в Трабзон просто так, без особых причин. Соглашусь. Но, опять же, это не невозможно - разве султану запрещено навещать своего сына? И при этом брать с собой других своих детей?

Могу не знать всех нюансов, мне казалось, что Афифе могла сначала заниматься своим ребёнком, а потом, будучи избранной в кормилицы шехзаде, оставить сына родственникам и уехать во дворец (и что в таком случае дети считались бы молочными братьями)

Miss Faceriter
Мне вообще показалось, что они вроде на какой-то важный праздник собрались и поэтому всей гурьбой, нет?

Сорока20
По сюжету фанфика Хатидже в день праздника родилась, но, вероятно, у комментатора выше вопрос о том, почему родственники оказались в Трабзоне, а не в Стамбуле, ведь это менее вероятно

Прочла до «Аист на пароходе».

Теперь у меня ещё больше вопросов.


Хатидже родилась в апреле-мае 1496 года, в ночь Лейлят аль-Кадр месяца Рамадана (26-27 день рамадана).
Первое и самое важное: рамадан 1496 (901 год по хиджре) проходил в мае-июне. Ночь Лейлят аль-Кадр была ~16-17 июня.
Второе: что там делал султан Баязид?
Рамадан очень важен для мусульман. Вряд ли султан захотел бы без веских оснований провести его в пути. Поэтому, наверное, приехал на весь месяц. Это три-четыре месяца отсутствия в столице, во время самого важного праздника в году.
Это как если бы президент поехал на парад Победы в Хабаровск. Потому что... Да просто так)
Вообще, время для поездки логичное (если убрать путаницу с датами): апрель-май в пути, май-июнь рамадан, июнь-июль путь обратно. На улице тепло, дожди не льют, дороги не размыты. Но странно, что султан решил уехать из столицы во время главного праздника года. Ещё и сыновей из их санджаков позабирать.


«На дворе поздняя осень 1496 года»
«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
Если исходить из того, что Сулейман родился 6 ноября 1494 (6 сафара 900 по хиджре), то два года ему исполнилось 14 октября 1496 (6 сафара 902).
Я сама этого не знала, но благодаря «Рахат-лукуму» знаю: мусульмане живут по своему календарю, он на 10-12 дней короче григорианского.
Поэтому в «Рахат-лукуме» у всех детей двойные дни рождения, но знает и помнит об этом только попаданка)
Мусульмане не отмечают дни рождения, это понятно и по сериалу.
По христианскому календарю отмечать точно не стали бы)


«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
«Брата начали обучать грамоте»
Рановато.
У мусульман это происходит в 4-4-4 — когда ребёнку четыре года, четыре месяца, четыре дня (по хиджре, естественно). Вроде, Мухаммед начал учить своих внуков именно в это время. Но можно начать в любое время от 4-4-4 до пяти лет. Начало учёбы могло сопровождаться церемонией (снова привет «Рахат-лукуму»).


«Я знала, что будет Бейхан, и потому была относительно спокойна, но а вдруг что-то пойдёт не так? Ведь история уже изменилась»
Но рождаются Бейхан и Орхан.
Может, просто совпадение?
Но это вряд ли, учитывая общую логику истории и попаданки.
Чтобы объяснить в чём суть вопроса, нужно процитировать три главы «Рахат-лукума».
Вкратце: яйцеклетка появляется раз в месяц и живёт сутки, а сперматозоидов в одном эякуляте что-то около миллиона. Бейхан из сериала (как и Махидевран, Хюррем, все дети Сулеймана и т.д.) — это одна конкретная яйцеклетка и один конкретный сперматозоид.
Значит, все сериальные родители, как зомби, должны в какой-то конкретный момент чувствовать непреодолимую тягу совокупиться, а после нужный сперматозоид будет направлять некая невидимая сила.
Но эта сила зачастую немного озабоченная и вмешивается только в процесс зачатия) В остальном люди имеют силу воли и могут не быть безголовыми марионетками канона.
Удобно)


Это подводит к самой большой сюжетной дыре:
Если мир так хочет соответствовать канону, что аж управляет сперматозоидами, то почему же он допускает то, что ему противоречит (кормилицы, несколько нянек у каждого ребенка, обучение с двух лет, дни рождения)?


П.С.:
Из прикольного: сравнение маленького Сулеймана с Симбой)

Из грамматических ошибок: «умственно-отсталый» пишется без дефиса

Khrystyna Khrush
Это всего лишь фанфик в жанре юмор, не надо так серьёзно к нему относиться😅
Хотя, с другой стороны, интересно читать ваши развёрнутые комментарии.

Логика в том, что пока Хатидже ничего не делает - канону нет причин меняться. Поэтому Хатидже-попаданка и ожидала рождения Бейхан

Miss Faceriter
То есть, для вас юмор = отсутствие логики? Даже когда речь о фактах, таких как даты рамадана?

А это действительно смешно, намного смешнее самой истории)
Неужели это слишком сложно для понимания?
Или игнор этого аспекта — это преднамеренный сюжетный ход, в рамках общего отсутствия логики?

Ну, то есть, как нужно относиться к этой истории:
Как к преднамеренному абсурду, с июнем в апреле и божественной силой зачатия?
Или как к юмористической истории, автор которой допустил множество непреднамеренных ошибок?

Для меня юмор - это юмор, а детали - это детали. И каждый читатель сам решает, что больше нравится.

Хатидже-попаданка вполне могла немного ошибиться в определении месяца и времени года, в конце концов, настолько невероятная ситуация с ней произошла

Если кроме самого факта попадания ничего никак не меняется, то почему бы и не произойти совпадению с каноном?

См. выше - каждый читатель решает для себя самостоятельно. Но напомню: выложенный текст, который мы все тут комментируем - это всего лишь фанфик по сериалу. В сериале есть неточности и ляпы. Поэтому странно требовать от фанфика большей логичности, чем от произведения, по которому, собственно, фанфик и пишется

Miss Faceriter
Исчерпывающий ответ)

Но на её способность дословно цитировать Википедию эта ситуация не повлияла, даже полгода спустя)
Википедия, впрочем, мелочь.
Важнее то, что «ошибка» Хатидже никак не противоречит дальнейшему сюжету.
«На дворе поздняя осень 1496 года, мне около шести месяцев. И три дня назад я села!»
«Сулейману сегодня исполнилось ровно два года»
Неужели к дню рождения Сулеймана (в ноябре или октябре) попаданка не могла (пусть хоть на пальцах одной ладони) посчитать, сколько прошло времени с момента её рождения?
17 июня-14 октября — прошло почти четыре месяца.
17 июня-6 ноября — прошло меньше пяти месяцев.
Вы сами-то свою историю читали?

Кажется, информация в комментарии выше действительно слишком сложна для понимания)
«Кто-нибудь вообще в курсе, как происходит оплодотворение? Потому что я-то в курсе, что после всего одного удавшегося полового акта в женщину попадает до полумиллиарда сперматозоидов, и к яйцеклетке добирается не один самый правильный и смелый, а около двухсот, и какой конкретно её оплодотворит, зависит исключительно от рандома. Причём из тех, кто не добрался, далеко не все бракованные, большинству просто не повезло. И вот каковы при таких условиях шансы, что одну и ту же яйцеклетку два раза подряд оплодотворит один и тот же сперматозоид? И ладно, если бы в мире попаданца абсолютно всё продолжало происходить как в каноне, без возможности каких-либо изменений. Но обычно жизнь меняется, а дети нет»
© «Рахат-лукум на серебряном подносе»
Надеюсь, теперь понятно, что возможны только три варианта:
1. Все люди, включая попаданку, должны безвольно, как зомби, выполнять то, что требует канон (то есть, канон буквально контролирует всё, до телодвижений, морганий, овуляции и движения спермы).
2. Попаданка попадает в мир, который основан на сериале, но с момента попадания попаданки развивается независимо от канона (поэтому у людей есть свобода воли и выбора, и сперматозоидами никто не управляет).
3. Автор логично обосновывает совмещение двух этих вариантов.
Объясняя, почему валиде, Сулейман и Селим не ведут себя словно запрограммированные зомби, неспособные отклонится от каноничного пути, но при этом репродуктивные системы валиде и Селима (и, видимо, в будущем и Сулеймана) запрограммированны копировать свой каноничный путь, производя каноничных детей.
Ещё раз, подробнее и проще:
Хатидже-попаданка, её действия, слова, реакции, вопросы — это то, чего не было в каноне.
Поэтому любое взаимодействие окружающих с Хатидже — это отклонение от канона.
Любое отклонение от канона, пусть самое незначительное, — противоречит тому, что вокруг ничего и никак не меняется.

Дело как раз в том, что вы умудрились убить даже то количество логики, что было в ВВ)
И вряд ли вы так шутили.

Если вам настолько не нравится фанфик, зачем его читать и язвить, докапываясь до неточностей? Конечно, они будут, это ведь фанфик, а не историческая литература. Допустим, конкретно вам кажется, что весь фанфик - это фантастическая нелогичная чушь, это ваше мнение. Но не совсем понимаю, какой реакции вы ожидаете.


Попаданка могла не обратить внимания на то, что её вывод в прошлом был ошибочным


При этом причинно-следственные связи без крупного вмешательства попаданца остаются неизменными, и, если попаданец никак значительно не мешает, могут не поменяться. То есть, например, совершенно необязательно, что другие персонажи поступят как-то иначе, чем было в каноне, или случайность не случится.

Miss Faceriter
Я, вроде как, жду хоть немножко логики.
Мне кажется, это я чего-то не понимаю, а не вы тупите.

Но, увы, ваши ответы ясно дают поднять, в чём беда этой истории.

Ну сами подумайте (хоть чуточку):
Попаданка (дикая фанатка османов, которая наизусть выучила Википедию) рождается в тёплое время годам и для себя решает, что это апрель-май 1496 года.
Проходит около четырёх месяцев. Сулейману исполняется два года.
Попаданка, как фанатка, должна знать, что день рождения Сулеймана – 6 ноября. Если фанатка более умная, то она знает, что день рождения Сулеймана – 6 сафара (середина октября).
Какой вывод должна сделать думающая попаданка?
Ответ:
«Апрель-май+~четыре месяца=август-сентябрь. Значит, я ошиблась с определением месяца своего рождения. Октябрь-ноябрь–~четыре месяца=июнь-июль. Так вот когда я родилась — в июне-июле 1496 года»
Что делает ваша попаданка?
....Ну, её сложно в этом винить. Тут любой бы запутался, если бы узнал, что июньский рамадан 1496 был в апреле-мае, а через полгода после этого апрельского июня начался ноябрь:))

А про канон...
Тут и говорить нечего. Ну, в том смысле, что вы полностью проигнорировали факт наличия у людей яйцеклеток и сперматозоидов.
Невольно возникает вопрос: может вы просто не знаете, что это такое?

По-моему, это вы не поняли, что я хочу сказать - случайности случаются. Если попаданец ничего не предпринимает для изменения канона, то почему бы даже случайным событиям не произойти так, как это было в каноне?

Фанфик такой, какой есть, со своими недочётами и недостатками. Если не нравится - можно не читать, всё просто. Кому-то нравятся одни жанры литературы и фанфиков, кому-то другие

Miss Faceriter
Вы правда искренне не понимаете почему? Даже после столь внушительной и подробной цитаты из «Рахат-лукума»?
Что ж, тут уже ничего не поделаешь)
До свидания

Жду продолжения

Налетели какие-то душные люди, фе.
Фанфик на то и фанфик, автор может вообще резко расписать появление динозавров и даже без логики, это его право и желание. На то это и свободное творчество и за каждый поворот сюжета, он что, должен оправдываться? Смешно.
Мне нравится эта работа и я ее читаю с удовольствием. Всё.
Спасибо автору за работу, вдохновения вам!

Спасибо, приятно :)