↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану (джен)



Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Статья
Размер:
Макси | 811 721 знак
Статус:
В процессе
 
Не проверялось на грамотность
В настоящей статье будет проведено сравнение возможностей магии мира ГП с возможностями магии (и ее функциональными аналогами типа силы из ЗВ, чакры из Наруто e.t.c) иных сеттингов. Фэндомы тут только те что знает один из авторов.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Часть 24. Сравнение с миром Трилогии Бартимеуса

Итак рассмотрим еще один знаковый образчик британского фэнтези с местом действия в виде альтернативной Земли в целом и Британии в частности.

Источник: вся или почти вся местная магия состоит из одной единственной дисциплины и это демонология, впрочем демоны тут это просто обитатели специфического энергетического мира и ни разу не злые(1). Собственно все остальное так или иначе производно от этого (та же артефакторика — банальное запихивание демона в предмет). Творить магию самостоятельно местные не умеют (по некоторым не намекам даже, а полунамекам когда то умели, но давно это было(2)).

Доступность: овладеть чернокнижием способен абсолютно кто угодно, имеющий мозг, руки и глаза, достаточно добыть нужные ингридиенты, начертить пентакль со всеми символами и произнести положенные слова и все магия фурычит, причинить вызванному духу боль или заточить в предмет можно также просто пробормотав какую то тарабарщину. За счет чего сие работает чернокнижники не в курсе они тут просто в роли юзеров.

Завистмость от реквизита: без инструментов чернокнижники равны обычным нормисам.

Медицина: а нет ее местные духи хороши в разрушении, шпионаже, защите, грубой физ работе, но не в лечении. С бессмертием — аналогично местные маги живут ровно столько же сколько и нормисы(3) думаю даже обьяснять почему магия мира ГП в этом плане лучше излишне.

Транспорт: сами духи умеют телепортироваться (и то не факт, это известно со слов одного духа и не демонстрировалось, он мог и наврать) людей телепортировать точно не могут, максимум таскать на себе как тягловая сила (правда в воздухе тоже, так что полет есть) отсюда вывод с транспортом тоже сравнение излишни (т.к телепорты это круто, а их отсутствие не круто). Максимум что есть у местных — семимильные сапоги (безумная редкость, если и не одни на планету то близко) но они не телепортируют, просто помогают срезать путь через иное измерение и со стороны человек очень быстро идет, перемещают чисто по прямой, крупные препятствия надо обходить и океан в них точно не пересечешь.

Артефакторика: а вот этого добра хватает достаточно упрятать демона внутрь предмета должным образом и готов артефакт. В основном боевые, самый мощный из показанных посох Гледстоуна(4), по сути функционал примитивен и ограничен ударами огнем, молниями и прочими разрушительными факторами, но мощность за счет нескольких плененных демонов внутри достаточно высока чтобы сметать городские укрепления с пары ударов. Также из интересного есть големы, которые являются одним из немногих упомянутых примеров магии не связанной с демонами, ну как есть, секрет их создания на момент событий цикла утерян причем несколько веков как и единственный мелькавший в сюжете голем это так отблеск умершего искусства. В общем тут уже появляются данные для сравнения, но первенство все таки за магами ГП верса.

Магия времени: нет ее.

Магия пространства: ну только если считать выдергивание существ из иного пространства.

Магия душ: только ритуал для особых экстремалов позволяющий временно (если не повезет то и не временно) покинуть тушку и пообщаться с обитателями мира демонов лично, практическая польза нулевая, еще есть особо оригинальное решение от чернокнижников не желающих тратить время на сотворение всех ритуалов — вселить демона в свою тушку, правда тут есть одна маленькая проблема способ помешать духу перехватить контроль местные так и не изобрели.

Чего то сопоставимого с крестражами, живыми портретами, воскрешающим камнем и умными вещами (та же распределяющая шляпа) нет даже близко, даже големов те кто умели их делать не одушевляли, а управляли как марионетками на ниточках.

Менталистика: тоже нет, от слова вообще.

Иллюзии: аналогично нету.

Боевка: а вот тут неоднозначно, да сами по себе местные чернокнижники магам из поттер верса уступают на порядки т.к не способны сами даже легкую молнию кинуть, с другой же чернокнижник сумевший призвать себе свиту из стандартных демонов весьма и весьма неплохо защищен, набор стандартных абилок демонов включает в себя разные энергоудары и щиты, а также свободное превращение во что угодно, проймет ли местных демонов боевая магия из ГП — учитывая что друг в друга они кидаются чем то подобным вероятно да. Ключевая проблема в том что помимо стандартных демонов есть особо могущественные и способные натурально обращать города в пыль, таких даже великие волшебники ГП верса смогут одолеть ну с шансами 40/60 в пользу демона, а ведь демоны способные рушить города это не верх силы и их можно вызвать несколько, другое дело что вот как раз они контролю поддаются очень и очень плохо так что итогом будет ничья (демон даже если сожрет врага призывателя(5) потом прихлопнет призывателя(6) и если буйный то немного попортит пейзаж). В общем средний местный чернокнижник сможет бросить вызов магу ГП только если заранее проведет все ритуалы и подготовит артефакты, но даже так бой будет принципиально неравным по двум причинам: аппарация (драться с телепортером не имея ни телепорта ни блокиратора телепортов это мягко говоря сложно) и менталистика (чернокнижники не умеют в ментал=>защиты от него у них тоже нет=>одно империо и чернокнижник сам отошлет свою свиту и пойдет чистить магу туфли), также стоит учесть тот факт что чернокнижие работает чисто механически (т.е сработает у любого кто сумеет совершить нужные действия) и отсюда весьма нехитрый вывод — магу ГП достаточно выкрасть гримуар у чернокнижника или извлечь инфу из разума и он сможет освоить чернокнижие в дополнение к своим абилкам (причем поскольку магам гп верса знакома концепция ритуалов с задачей подготовить нужные компоненты, начертить идеально ровные символы и безошибочно оттарабанить нужную текстовку та же Герми справилась бы с первой попытки, как и наверное любой более менее умный маг мира ГП(7)), чернокнижник же освоить норм магию не сможет (по крайней мере быстро) т.к она точно не сводится к банальной механической последовательности действий, которая сработает у любого желающего.

Сравнение топов — ну Гледстоун даже со своим посохом объективно проиграет Дамби, Грини и Волди т.к по чисто атакующей мощи он им равен/чуть уступает но ассортимент возможностей кратно меньше ментал, телепорты (или хотя бы их блок), трансфигурация — ничего из этого. В общем почти без шанса, разве что противник из джентльменства (т.е из тупости) решит всем этим не пользоваться и применять только то что имеет свой аналог среди навыков оппонента, но даже тогда шансы у Гледстоуйна невелики.

Защита от оружия нормисов: щиты духов реально истощить мощным ударом, но это должно быть что прям мощное. И да зависит от мощности сущности, щиты сильнейших не факт что ядерный взрыв прошибет.

Превращения: демоны могут принимать любой облик (т.к для них материальный облик в принципе вторичен), превращение людей — не не умеют. Сами маги, ну их далекие предшественники вывели волков-оборотней, но судя по всему само это умение как и те же големы и иные примеры магии не задействующей демонов проходит по разряду "древнее забытое знание".

Запреты: очень мало, в основном банальная техника безопасности (не дергать по настоящему опасных и сильных демонов без причины).

Зелья: нету, разве что всякие компоненты и их смеси для ритуалов, но они не сами по себе волшебны.

Бытовая магия: самая примитивная, припрячь демонов в качестве прислуги, строителей, тягловой силы не более из плюсов ну они не устают и сильнее/быстрее людей не более.

Негативные побочки магии: демоны очень не любят чернокнижников рабовладельцев, и при любой возможности стремятся подгадить. Самая жуть это ситуация при которой демон узнал истинное имя чернокнижника, это позволяет ему игнорировать слова причиняющие демону боль и принуждающие к повиновению, если демон сильный то чернокнижник труп(8)

Антимагия: есть антимагический амулет Самараканда (простой фокус демон внутри оберегает от энергии более слабых и равных демонов), также при слишком активной деятельности чернокнижников некоторые люди из за высокого фона энергии иного места получают иммунитет к его энергии (не абсолютный, но взрывной удар способный разнести человека в фарш такого имунного лишь глушанет ненадолго).

Общий уровень: на фоне любых полноценных магов местные чернокнижники проигрывают почти во всем, настоящие маги мира трилогии — сложно сказать т.к о них инфы на пол строчки.

Возможность кроссовера: легко кроссоверятся т.к в мире трилогии есть свободная ниша для гп магов (исчезнувшая настоящая магия).


1) То что периодически убивают призывателей так пардон нефиг заниматься порабощением разумных существ, которые своей волей в мир смертных не лезут и даже души не жрут.

Вернуться к тексту


2) И даже тогда демонология доминировала, во флешбеках из памяти духа Бартимеуса показано что в той же древней Месопотамии тоже ее юзали во всю, собственно самые древние заклятия вызова, отсылания, запечатывания и прочего в этом мире читаются именно на шумерском, хотя более поздние варианты на других языках тоже есть. Хотя активное использование в целом не означает доминирование. К слову забавная идея для фика по трилогии— закинуть им одного доброго месопотамского волшебника, пусть поофигевает с данного цирка:)

Вернуться к тексту


3) Да собственно они нормисы и есть, просто получившие доступ к какой-то глобальной системе по вызову и управлению демонами

Вернуться к тексту


4) Местный сильнейший волшебник, на момент начала цикла покойный.

Вернуться к тексту


5) С учетом телепортов у магов ГП тот же Альбус или Томми если поймут что не вывозят того же Ноуду, просто уйдут по английски не прощаясь.

Вернуться к тексту


6) Более вероятно что с него и начнет

Вернуться к тексту


7) Примеры типа Уизли шестого, Кребба с Гойлом или Маркуса Флинта не рассматриваем, т.к они и родную для себя магию не особо хорошо освоили.

Вернуться к тексту


8) А ведь он еще сородмчам эту инфу может разболтать.

Вернуться к тексту


Глава опубликована: 03.05.2025
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 32
Алекс-Александр
Ну я бы сказал что скорее всего расово верный биодеструктор приблизил ново людей к высшей расе Сияющих, а сирийцы и бургерожоры ближе к злым тёмным расам
Danellionавтор
Алекс-Александр
Владыка Инферно
Спасибо за ответ.
Только вот какая штука - авторский произвол есть ну прям почти везде, больше или меньше. Но у Тармашева это уже нечто боОольшее - он, имхо, вообще придумывает правила и сеттинг ТОЛЬКО для того, чтобы ГГ их мог ломать об колено... Демонстрируя крутость. И так во всех его циклах.
Вот что и раздражает: вообще я довольно терпим к мэрисьюйству, но Тармашев СПЕЦИАЛЬНО создает продуманные и логичные версумы, лишь чтобы ГГ-ариец топтал их ногами!
А ведь в остальном весьма хорош. А уж когда до меня дошло, что в той же "Тьме" Люди (и "орки" включительно) это львы-мутанты... А настоящие Homo sapiens это только "эльфы" и "некроманты". Впечатлило. Хорошо завернуто. :)
Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла?
Danellion
Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ!
Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки.
И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :)
А человечество войну почти не пережило...
Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот".
***
Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :)
Алекс-Александр
Danellion
Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ!
Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки.
И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :)
А человечество войну почти не пережило...
Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот".

Эээээээээээээ... Шо? Это где? Я какую-то другую Тьму читал? Или это было в двух томах "Мести Тьмы"? Не помню я такого. Более того сирийцы говорили что новые расы это потомки людей с других подлодок, мутировавшие от биодеструктора.
Пожалуйста, приведите главы где сказано о этом. К слову сказать не помню чтобы Трэрг пялится в отражения... Тем более в конце он так то в кому лёг...
Вот лошади там реально не лошади, а динозавры.
Но то что вы говорите я не помню.
Да и не особо оно состыкуется... Чтобы арийские расы происходили от животных? Ненене. Вряд-ли бы Тармашев это написал.
Короче, давайте пруфы.



Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :)

Не спешите. Я как раз в процессе экспорта обновлений с фикбука.
Показать полностью
Danellionавтор
Алекс-Александр
Мдяя. А я уж думал что пальма первенства в номинации "самый нелогичный сеттинг" у Тани Гроттер и Буслаева (это разные циклы, но т.к сюжет в одном мире не вижу смысла их делить). Но нет Тьма таки вырвалась вперед
Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла?

Вот хоть убейте не помню такого. Ни на мека.
Danellion
Ну почему же. :) Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед!
Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ.
Danellionавтор
Алекс-Александр
Ну может и так. Но момент с львами мне кажеться сомнительным в сеттинге аля нф. Ну и да оно видно там оччень завуалировано и не однозначно т.к я че то не могу этого там вспомнить (но тут не показатель я эту штуку читал настолько давно что помню в оччень общих чертах), как и товарищ соавтор (он читал относительно недавно, но вроде не до конца серии).
Владыка Инферно
Намеков там хватает. :)
Но даже без намеков, хватает и прямым текстом:
1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг.
2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы.
3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии.
Danellion
так это и неважно. Лишь слегка забавно. :)
Danellionавтор
Алекс-Александр
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз.
Алекс-Александр
Намеков там хватает. :)

Не помню.

Но даже без намеков, хватает и прямым текстом:
1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг.

Так это у нас где было?
Ну и да. Американцы так то тоже мутировавшие. От радиации и биодеструктора. Вотъ, тут даже сириец называет амером "безобразными уродами"
>Пыль стала частью Парна, его земель, океанов и самого воздуха. Она дотянулась до сокрытых глубоко под землей стальных пещер Некроса, проникла сквозь мощную защиту и поразила извечных врагов своих хозяев, обрекая их на долгую и мучительную смерть. Но самым страшным ее возмездием было даже не это. Пыль искорежила организмы обитателей стальных пещер, и их жены умирали, в муках рожая на свет безобразных уродов©
Ну и возможно дело в доспехе.
Но тут надо мне конкретно сцену глянуть.

2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы.

Так а вот разговор с сирийским президентом я помню и такого там вроде не было. Ща ждите. Ха-ха я был прав вот смотрите:
>Еще на заре существования Эль-Сирии, наши предки заметили, что бескрайние просторы Эфрикка не абсолютно безжизненны. Множество одичавших и опустившихся до дремучего варварства людей населяет их. Вероятнее всего, они были потомками тех, кто подобно нашим предкам пытался спастись в океанских пучинах на подводных кораблях, но корабли эти были выброшены на скалы и восстающие из морских пучин новые земли. Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. С каждым последующим поколением дети рождались все более и более приспособленными к новому миру. Так на Парне возникла новая жизнь. Впоследствии она разделилась на три ветви. Потомки спасшихся на прилегающем к Эфрикку архипелагу дали начало народу Вакри, осевшие на плодородных побережьях стали Людьми, а потомки тех, кто в силу своего прошлого был более привычен к жаркому климату, ушли в глубь материка, в оазисы великой пустыни, и стали народом к’Зирдов. Они изменились более всего, так как в центре континента влияние живой пыли оказалось много более мощным.
Мир Парна стал более теплым, его климат — мягким, и потому земли побережья плодоносили, а оазисы пустыни не иссякали. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими©

Все новые народы суть потомки людей. Вот и сказочке о львах конец.

3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии.

Этот эпизод я помню он у нас в главе есть. Но см текст выше. Новые народы происходят от людей, но они изменились. Вот и всё
Показать полностью
Danellion
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз.
Да из людей. Хз где Алекс-Александр увидел намеки на происхождение от животных и как пропустил тот кусок текста где прямо говорится что они потомки людей с подлодок потерпевших крушение
Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед!

Да нет там фурри, нету. Хотя возможно есть, к'зирды так-то многое от ящериц имеют. Но это уже люди+ящерицы, а не гуманоидные ящерицы.
Ну а Львов нет вообще.

Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ

Тут да, тут вы правы.
Владыка Инферно
это "некросы" - потомки подводников. Американских. :)
Алекс-Александр
Владыка Инферно
это "некросы" - потомки подводников. Американских. :)
Нет. Американцы вылезли из "стальных пещер" — бункеров. У них часть инфраструктуры уцелело. Вы мою цитату плохо прочитали. Там было написано про диких людей что жили на Эфрике и постепенно поколение за поколением мутировали в новые виды. Прямым текстом так и написано. Извините, но ваша теория оказалась неканоном, ничего не поделаешь.
Danellionавтор
Владыка Инферно
У вас слишком большая цитата воть ключевое для удобства
"Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими "
Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться)
Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться)
Очень сомневаюсь что они были бы хорошими у этого то нацика.
Danellion
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл.
Алекс-Александр
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл.

Тогда так и запишем: ошибочка вышла-с
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх