И еще один образчик классического британского фэнтези, на этот раз с нормальными магами (даже можно сказать крутыми).
Источник: также как и у Ро по поводу источника и детальной механики работы магии сохраняется таинственное молчание, но в отличии от той же трилогии Бартимеуса местная магия не исходит от неких сущностей (для некоторых действий маги прибегают к помощи местных эльфов, но такие заклинания обозначены отдельно) и источником изменения мира вероятно выступает сам маг. Также есть занятная цитата — действие заклинания зависит от силы личности волшебника. Так что вероятно источником магии и ее топливом (или как минимум усилителем) служит воля мага. Маг.истощения нет, как и пластического посредника в виде маны (в отличии от поттерианы где спорно, здесь его весьма вероятно нет(1)).
Доступность: в теории стать здесь в отличии от ГП верса волшебником может стать каждый(2), на практике же дело это настолько сложное, что до появление двух ГГ кучу лет (скорее веков(3)) большинство останавливалось на теории и истории магии (при этом называя себя магами(4)). Но после событий книги судя по последней главе именно практикующих магов стало побольше. Врожденные способности у людей отсутствуют за мега редкими исключениями(5) (но степень таланта разная у всех людей, у кого то заклинания работают с первой попытки у кого то со сто первой), только у эльфов, от которых местные люди Альбиона(6) собственно магии и научились.
Хотя всё это не точно. Заклинания могут работать, а могут не работать. Может оказаться, что вся магия сеттинга является обращением к Небесному Механизму, то есть и не магией вовсе.
Цитата:
— Это заклинание не работало более четырехсот лет, — промолвил мистер Норрелл. — В «Увядании волшебного леса» Уотершипп упоминает, что в пору его детства заклинание еще действовало, а когда ему исполнилось двадцать, им уже не пользовались!
— Но ваши потрясающие способности… — начал Лассельс.
— Мои потрясающие способности ни при чем, — оборвал его волшебник. — Волшебство возвращается в Англию. Стрендж нашел способ вернуть его.
То есть да. Похоже от личных способностей применительно к отдельным заклинаниям вообще ничего не зависит. Или зависит — Стрендж и Норрелл смогли колдовать, когда другие не могли. Но после возвращения магии смогли колдовать вообще рандомные челы (правда не все подряд, а конкретный набор спеллов). Так что всё очень странно.
Или все же зависит т.к магия идущая от механизма слабо совместима с мироходством(7). Тут скорее можно обьяснить все этой цитатой —Респектабельное волшебство возможно и выполнимо без посторонней помощи! Что я такого совершил, чего нельзя сделать без помощи эльфов(8)?
Или этой:
—Конечно, есть виды магии, которые без пособничества эльфов вообще невозможны.
Т.е вероятно часть заклинаний может быть отголоском договоренностей с неведомыми силами (эльфы и возможно еще что-то), а часть работать за счет воли и силы самого мага. Ну или рост маг.фона(9) мог массово пробудить дремлющие способности, в общем обьяснений без привлечения механизма много.
Способы воплощения магии: в основном заклинания с элементами ритуалов. Произносить вроде не обязательно.
Медицина: сращивать раны, останавливать кровь и лечить самые серьезные болезни волшебники умеют. Воскрешение мертвых тоже возможно, впрочем уже тут маги прибегают к помощи эльфов, которые это делают не бесплатно, без их помощи либо невозможно либо Норрелу не хватило умения (учитывая что тогда он только начинал карьеру волшебника, а сам обучался по мутным фолиантам методом тыка, это весьма вероятно). Ну а Король-Ворон с вероятностью 99,99% воскресил Винкулюса и там никаких эльфов замечено не было.
В любом случае в этом отношении магов ГП превосходят в лечении обычных ран и недугов т.к делают это быстрее, в воскрешении т.к в ГП версе оно требует либо предварительной подготовки самого воскрешаемого либо работает в виде спиритизма через воскрешающий камень.
Единственное с чем местные маги справляются откровенно плохо это безумие и другие ментальные проблемы, но в ГП версе не лучше (судя по тем же Лонгботтомам). И то, древние маги не стремились излечить безумие, ибо считали его прикольным, а Стрендж придумать заклинание чего-то не захотел.
Зато волшебники при желании могли бы торговать безумием — мистер Стрендж решил сойти с ума чтобы призвать "эльфа", и как-то вытянул из одной сумасшедшей эссенцию безумия, поместил в дохлую мышь, а из нее изготовил настойку безумия.
В конце концов стоит сказать о заклинании Шонтлусет, вызывающем песнь Луны, что лечит проказу и безумие. Заклинание однажды перестало работать.
Бессмертие — а вот тут все сложно продлевать молодость точно умеют, по крайней мере сильнейший чародей в истории сеттинга(10) это умел — под конец своего трехсотвекового(11) правления он оставался, во всяком случае внешне, юношей.
И явно получше чем маги ГП верса, триста веков из них точно никто не прожил (с другой стороны крестражи и философский камень в теории пределов не имеют, так что все сложно). Воскрешение при смерти тела — способ воскресить самого себя не упомянут, но классическим способом вряд ли возможно (трупу совершать магические церемонии малость затруднительно) разве что ученика попросить, заранее проинструктировав, аналогов филактерий и других механизмов автоматического воскрешения не упомянуто так что будем считать что нет.
Транспорт: способ магического перемещения у местных магов есть
Дороги Короля могут привести куда угодно. В рай. В ад. Да хоть в парламент! Они созданы волшебством. Любое зеркало, лужа или тень в Англии могут стать воротами на этих дорогах.
Для применения достаточно отражающей поверхности или тени. Чуть медленнее аппарации магов поттер верса (т.к по дороге как не трудно догадаться надо идти), но все равно позволяет преодолевать колоссальные расстояния за считанные минуты. Но зато Дороги Короля в миллион раз превосходят аппарацию в крутости и пафосе. Одно дело появляться с хлопком как черт из табакерки(12), а другое:
Однако дама так и не узнала, чего опасается мистер Стрендж, потому что тут Дролайт умолк и в крайнем замешательстве обвел взглядом гостиную.
— Что это? — пробормотал он.
Казалось, где-то открылась дверь. Или сразу несколько дверей. В доме повеяло свежим ветром и полузабытыми запахами детства. Освещение изменилось; тени легли иначе. Ничего не могло быть определенней, но, как часто бывает со свидетелями волшебства, Дролайт и дама почувствовали, что все в реальном мире утратило надежность. Как будто можно протянуть руку к любой вещи в комнате и обнаружить, что ее нет.
Над диваном, на котором сидела дама, висело длинное зеркало. В нем можно было различить вторую полную луну во втором высоком темном окне и вторую полутемную комнату. Однако Дролайта и дамы в зеркале не было. Вместо них маячило смутное пятно, которое приближалось и обретало очертания человека. По тому, как он двигался, было ясно, что зеркальная комната отнюдь не повторяет гостиную и кажется ее отражением лишь в силу сочетания света и перспективы — как иногда бывает в театре. На самом деле комната за зеркалом представляла собой что-то вроде длинного коридора. Хотя человек шагал быстро, он все никак не мог дойти до стекла, разделявшего две комнаты; ветер, который трепал ему волосы и полы сюртука, не ощущался в гостиной. Наконец человек оказался у самого зеркала, хотя лицо по-прежнему оставалось в тени.
В следующий миг Стрендж легко выпрыгнул из зеркала, одарил даму и Дролайта обворожительной улыбкой и пожелал им доброго вечера.
Более того Дороги выигрывают и по безопасности, т.к в отличии от аппарации нет риска расщепа.
Плюс в отличии от аппарации мира ГП магия мира Стренджа и Норрела позволяет проложить дорогу и за пределы мира, в Поттер версе за пределы мира ведет, возможно и это лишь гипотеза, только арка смерти(13), но судя по тому что никто не приходил обратно, портал либо односторонний либо ведет в не самое дружелюбное место. А вот с полетными чарами и артефактами у местных магов напряженка, с другой стороны при наличии телепортов и умения оборачиваться в птиц оно и не нужно т.к сидеть на метле как деревенская ведьма из сказок может и круто с определенной точки зрения(14) , но малость не удобно, но чисто в теории маги мира С&Н умеют делать оживленные предметы способные к полету так что если захочется то можно и метлу оживить, но нафига неудобно и выглядит нелепо. Так что в целом маг.транспорт на голову выше чем в Поттер-версе.
Артефакты: есть совершенно идиотская метода заключения силы в предмет(15), но это прям редкость(16). Также есть аналог големов (типа тех волшебных лошадей которых Стрендж применял для вытаскивания корабля или долговременное оживление статуи русалки), но того разнообразия как в ГП нет, то ли не особо умеют, то ли не сильно нужно (т.к для своих нужд можно наколдовать что нужно экспромтом, а нормисов снабжать артефактами не так продуктивно как самому наколдовать что нужно по заявкам).
Зависимость от предметов: палочек нет, но вообще судя по этой цитате:
Одни заклинания были длинные и сложные. Другие состояли из одного-единственного слова. Некоторые следовало произносить вслух. Другие — только мысленно. Были и такие, которые вообще не содержали слов и представляли собой лишь жест. Некоторые требовали вспомогательных средств: зеркала, капли крови из пальца самого волшебника, свечи и ленточки.
Часть арсенала требует доп. компонентов,(17) но местный волшебник не будет беспомощен даже в чистом поле и без реквизита. Магам ГП же нужна как минимум палочка, впрочем если верить этой цитате Ро
величайшие ведьмы и волшебники способны также создавать беспалочковую магию очень высокого качества.
Топы мира ГП могут свободно/почти свободно обойтись без оной. Но в среднем зависимость от предмета выше у магов поттер верса. В мире Стренджа и Норрела маг будет завичеть от предмета только если сам заключит туда свою силу, но тогда он сам себе злобный буратино.
Связь: чары дальновидения, проникновение в сны, волшебные слуги доставлябщие письма и прочее. В мире ГП впрочем есть аналоги: патронусы, сквозные зеркала и протеевы чары на бумаге/монетах. В допах по Уагаду есть упоминание методики сонных посланий. Так что тут равны. Впрочем в обоих мирах проблема маг.связи глубоко вторична т.к есть телепорты (соответственно можно телепортнуться в гости и самому сказать все нужное).
Отдельно стоит упомянуть извращеные способы доставки посланий мистера Стренджа. Находясь в Америке, он взял под контроль повара и ко, заставив написать послание глазурью и отнести в штаб, нарисовать письмо на песке дождю, подчинил птиц так чтобы они твердили стишок-приказ. Он был в Америке, а всё это происходило в окрестностях Брюсселя (ну там где он обычно находится(18)).
Предсказания: пророчества и гадания есть, но как и в поттер версе точность и надежность хоть и относительно высокие но далеки от 100%.
Ясновидение: с видением настоящего все намного лучше чем в Поттер версе, любой маг не страдающий криворукостью может спокойно видеть любой уголок мира в серебрянной чаше с водой (если маг не одержим понтами то чашу можно взять и не серебрянную или обойтись лужей).
Менталистика: заклинаний влияющих на разум дофига и больше, но конкретный список не указан, так что точно не известно, но точно не хуже чем в ГП. Хотя учитывая фокусы с взятием под контроль птиц и людей в Бельгии из Америки, явно гораздо выше, в Потном надо непременно быть рядом, а часто и пялиться в глаза.
Иллюзии: есть, включая сверхмасштабные (целый флот кораблей). Считаются одним из простейших видов магии. Магов поттер верса в этом превосходят.
Вольт-магия: не помню вроде бы нет. Хотя она им и не нужна, расстояний не существует...
Магия Вампиризма: даже если тут что-то такое было мистер Норрел его скорее всего утилизирвал.
Боевая магия: тут сложно т.к местные маги упорно делают вид что магия не для сражений, собственно чистоплюйство местных магов прекрасно вырадает нижеследующий диалог
Может ли волшебник убить человека с помощью магии? — спросил лорд Веллингтон у Стренджа.
Стрендж нахмурился. Судя по всему, вопрос ему не понравился.
— Полагаю, волшебник может, — допустил он, — но джентльмен не станет.
Но если отбросить эти условности и смотреть чисто по навыкам (власть над погодой, пространством, телепортация целых городов(19) , работа с душами, вызов существ из иных миров, элементали и прочее, причем все это максимально легко и ненапряжно) то те же Стрендж и Норрел проходят по разделу "живое омп" и из магов ГП возможно проиграют лишь топам (Дамби, Волди, Гриня и то даже для них это будет бой на пределах возможного). Если же брать сильнейшего из топов мира Стренджа и Норрела т.е Короля ворона то он кратно сильнее как бы не всех магов Поттер верса вместе взятых. Воть характеристика его сил:
столицу Джона Аскгласса, Ньюкасл, окружали четыре волшебных леса. Они назывались Большой Том, Цитадель Асмодея, Маленький Египет и Благословение Святого Серло. Эти леса перемещались с места на место и поглощали тех, кто приближался к городу с целью причинить вред его жителям.
Или вот
он заставил Луну исчезнуть с неба и пройти по всем озерам и рекам Англии
Или вот
он поссорился с Зимой и прогнал ее из своих владений. Четыре года Северная Англия наслаждалась непрерывным Летом.
В общем если сравнить это с пиком магии ГП верса (способна разнести один город) то Король ворон не то что превосходит магов ГП верса, трудно сказать магов каких не культиваторских сеттингов он не превосходит (навскидку только сильнейшие ситхи из ЗВ и Бриар с Мардуком из рудаверса, последним как раз будет равен, ну и Марвел с DC конечно, там(20) уровень планет для персонажей не такая и редкость, скорее средний по больнице, между всякими отбросами аля Капитан Америка/Бэтмен и челами что могут уничтожать вселенные/мультивселенную, еще можно вспомнить магов из Порри Гаттера там тоже сопоставимые по крутости найдутся). Но он и по меркам своего сеттинга могуч сверх всякой меры и остальные топы типа Мерлина и прочих в мире Стренджа и Норрела на две—три головы слабее, но тем не менее сравнение топов не в пользу Поттер-верса.
Бытовая магия: есть в ассортименте, ничем не хуже и не лучше чем в ГП. Например чары создания дороги.
Превращения: много всякого разного, включая превращения в зверей, эффективность по сравнению с ГП версом выше т.к волшебник не ограничен одной аниформой, других тоже могут превращать, превращение и создание неодушевленных предметов также возможны.
Примечательны так же превращения Чилдермасса в тени.
Зелья: не особо популярны и применяются очень редко, но вроде есть.
Пространство: полно всякого разного, местные маги могут творить с пространством все что хотят, искажать, сжимать, расширять, менять координаты кусков местности. Также умеют скрывать в пространственные складки свои дома(21), маги ГП так тоже могут (Гриммо 12, 9 и 3/4) но масштаб не такой большой так например чародей из Атоделя спрятал в такую аномалию целое королевство (впрочем не особо большое).
Отдельно стоит сказать о том, что местная магия вообще игнорит пространство. То есть вы можете управлять булочниками Бельгии попивая чай в Америке, насылать иллюзорные флоты на Брест из Лондона, управлять погодой на мысе Доброй Надежды(22) из Англии, да и вообще колдовать через изображение в воде, находясь за многие сотни километров от места действия это обычный способ.
Стихии: нет ни огнешариков, ни каких-то особых мегаСтихий.
Время: а вот этого нет, ну или неупомянуто.
Магия душ: спиритизм возможен и даже не особо сложный, воскрешение только посредством эльфов (бесплатно они не работают) либо деффектное (типа воскрешения трупов для допроса от Стренджа). Делить душу и заключать в предмет местные не умеют (если не считать предметов с заключенной маг.силой). Так что в чем то магов ГП превосходят (спиритизм) в чем то уступают (работа со своей душой, местные маги узнав о методике крестража явно бы пришли бы в невероятный шок смешанный с ужасом или восхищением в зависимости от облико морале каждого конкретного мага).
Магия Призыва: призывают эльфов и всё. Также Мерлин был полудемоном так что демоны есть но демонологии нет.
Некромантия: есть, мистер Стрендж баловался ей в Испании ради допроса. Но не особо крутое.
Негативные побочки: нету.
Уникальные личные способности: тоже нету у людей, только у эльфов и прочих.
Антимагия: немагических способов противодействия местной магии нет в принципе. Но утратить часть силы или даже всю по причинам связанным с собственными действиями или состоянием(23) волшебник может, как и в Поттериане впрочем, судя по ситуациям Меропы (утратила магию из за сильного стресса) и Тонкс (временная потеря сил метаморфа по той же причине).
Магическое восприятие: не упомянуто но у местных магов тысячи заклинаний(24), среди них явно есть чары для видения незримого. Как минимум заклинание для обнаружения магии точно существует. Хотя... Если вспомнить, что мистер Норрелл сразу же понял то что Стрендж поменял местами книгу и ее отражение в зеркале, хотя два нормиса ничего не заметили...
И даже мистер Сегундус, до той поры в практической магии не замеченный, увидел какие-то чары главной мрази всея романа(25) на миссис Поул (бедняжка Эмма) и Стивене (слуга негр) в виде роз на губах. Были ли это чары молчания?
Также каким-то сверхъестественным восприятием обладают безумцы: сумасшедший король видел замаскированного Пухомразь, с помощью настойки безумия смог раскрыть его маскировку и Стрендж, с ее же помощью он увидел пространственную дорогу которую создал для проникновения в дом Пухомрази.
Организация и общество: когда-то было, но сейчас в Британии 2 волшебника один из которых панически боится конкурентов.
Отношения с маглами: очень плотные. Первое что сделал Мистер Норрел после обретения хоть какой-то уверенности в себе это побежал предлагать свои услуги правительству. Стрендж вообще участвовал в войне с Наполеоном почти в первых рядах (главным образом как дорожная служба(26), но также и города подвигать пришлось). Это во времена канона. Во времена Короля-Ворона магократия в классическом виде (власть данного мага держалась не на наследственных титулах, а чисто на колоссальной личной силе).
Хотя всё в целом индивидуально и при своем могуществе волшебник может вертеть маглами как хочет. Тем более что на дворе начало 19 века (да и магглам века 21 смогли бы люлей выдать).
Отношения с религией: прям вообще не ясно что тут с религией. Она вроде бы есть. При этом ни о какой инквизиции неизвестно. И никого не смущает изучение магии.
Комфортность бытия магом: очень высокая. Местная магия действительно могущественнее и способна дать волшебнику практически все что он захочет. Минусов как таковых и нет, за исключением возможности привлечь Пухомразь или ему подобную тварь, но эта блядь и до магла (негр слуга) докопались, так что да.
Комфортность бытия маглом: в принципе маги канона пацифисты, волшебных существ особо нет. Так что не сильно отлично от ирл начала 19 века. Хотя Наполеону и его солдатам нервов маги попортили знатно.
Общий уровень: местная магия похожа на магию поттер верса выкрученную на максимум. Здесь маги чуть выше среднего (Стрендж и Норрел(27)) уже превосходят топов ГП (тот же Дамб или Волди смогут разнести город, но передвинуть фиг знает куда так чтобы жители не заметили точно не сумеют), топы же мира Стренджа и Норрела (тот же Король-Ворон) больше похожи на богов чем на магов.
Возможность кроссовера: кроссоверится с поттер версом очень легко по сути магия в обоих фэндомах отличаясь по мощности, весьма похожа на уровне описания механизма применения(28), что впрочем неудивительно т.к оба сеттинга вдохновлены британским фолком, просто у Ро это на уровне мелких отсылок, а у Кларк прям явно. Отличия в мироустройстве конечно есть, но некритичные (особенно для попаданческого фика в котором эти миры будут альт ветками друг друга). В итоге это один из трех фэндомов максимально органично кроссоверящихся с поттерианой(29). Отдельный плюс к возможности кроссовера — канон С&Н прямо подтверждает множественность миров, а концовка арки этих двух милых волшебников является почти готовым прологом для попаданческого фика(30) хоть в поттериану, хоть еще куда, т.к С&Н кроссоверятся с чем угодно(31), особенно хорошо с Поттерианой и трилогией Бартимеуса (ярко выраженная западная система магии без инородных элементов типа маны, чакр и прочего) с каким нибудь Досье Дрездена или темным дворецким тоже неплохо совместимо (но местами придется подгонять) с метавселенной скрестить тоже можно, но подгонять придется сильно. Очень сильно. И окажется что на самом деле Землю С&Н населяют не люди. Или всё же что "английская магия" на древних договорах Короля это контракты со всякими духами что колдуют за вас, ибо иначе дети использующие магию без обучения не объяснимы.
Отдельный интерес представляет кроссовер С&Н с Потным по типу слияния. То есть обе вселенные на одной Земле. Главная проблема это то что судя по концу С&Н в наше время Англия должна быть полна магии, чего нет в Гарри Поттере. Впрочем, это можно объяснить "вторым статутом", то есть маги С&Н довольно быстро, к концу 19 века пришли к мысли что надо от маглов прятаться. Судя по тому что для магов С&Н является нормой "уходить на ту сторону дождя", это не так и странно.
Ну а волшебники Потного = потомки некого странного народца эльфов. Или полудемоны, как Мерлин.
1) Хотя может и есть, на самом деле. Магия тут творится неизвестным образом.
2) Т.к любой имеющий разум наделен и способностями к магии.
3) Как минимум 200 лет. Но даже тогда, наличие настоящих волшебников находится под сомнением, ибо они описаны как мало что делавшие в плане практической магии
4) Цитата в тему —«Волшебники, мистер Сегундус, изучают магию прошлого. Чего еще можно требовать?»
5) Откуда такие уникумы книга не обьясняет или просто удача или местные эльфы могут скрещиваться с людьми, а может и демоны (о последних в книгах почти не упомянуто известно только что ад тут реальная локация и что Мерлин в этом мире как и в мифах был полудемоном).
6) Т.к в этом сеттинге только Альбион граничит с их магическим королевством у остальных стран магии нет, что прямо подтверждено текстом — английская магия берет начало от Короля-ворона, который получил образование при эльфийском дворе и там же обучился волшебству, с другой стороны персонажи маги из древнего и не английского эпоса тоже упомянуты (та же аэндорская волшебница, ещё был Иосиф Аримафейский поселивший какое-то дерево) так что вероятно другие очаги магии были, но меньше и ко времени действия романа исчезли совсем уж безнадежно. Хотя всё это не точно, иные страны упомянуты очень вскользь, как там и что неизвестно
7) Пффф. Механизм может охватывать множество миров или вообще всё сущее.
8) Причем те заклинания которые перестали работать вырубились либо сразу после ухода эльфов и короля ворона, либо через относительно не продолжительное время, так что вероятно эти заклинания по сути обращение к обитателям царства фей, а норм магия (обычные заклинания) спокойно работала дальше.
9) Правда тогда придется предположить что маг.энергия тут тоже есть.
10) По крайней мере из известных
11) Как оно соотносится с тем что он жил в средние века хз, либо опечатка (несколько раз подряд?) либо что более вероятно время в иных пространствах (у него было помимо королевства на Земле еще два — "Король-ворон владел тремя королевствами: одним — в Англии, вторым — в Стране Фей, а третьим — в странных землях по другую сторону ада".) время бежит иначе, вот и накопилось суммарно.
12) Еще и получив в процессе ощущения как от проталкивания через шланг.
13) При кроссовере можно ее сделать входом на эти же дороги, все равно в каноне ГП не сказано что это и куда ведет
14) Хотя казалось бы что может быть крутого в полете на уборочном инвентаре, ладно бы еще что нибудь солидное типа ковра самолета.
15) При потере с силой можно попрощаться, да еще и юзать по методу дикой волшбы сможет кто угодно.
16) Т.к местные маги не настолько тупы чтобы оно прижилось прям системно и до своего аналога бакулюмуста из метавселенной местные не дошли.
17) Впрочем как работает магия в С&Н не ясно от слова совсем, так ли там что-то нужно не известно, предположительно если в части заклинаний не нужно ничего кроме мысли то в теории так можно творить их все просто для сложных добавляются подпорки в виде слов/жестов, для очень сложных доп.реквизит, тогда возможно сильный маг этим списком может принебречь.
18) Да мистер Стрендж при внезапном нападении Наполеона ничего лучше не придумал как телепортировать Брюссель в белое пятно на карте Америки.
19) Не будь тот же Стрендж добрым и мудрым человеком телепортировал бы город на дно морское или на десяток-другой километров вверх и разнес бы его тем самым.
20) Если брать уровень из комиксов, а не кино/мульт адаптаций.
21) Цитата пруф—"Некогда все эти дома стояли, но, когда волшебники умерли или ушли, дома пропали. Только волшебник может войти в свой дом и выйти из него"
22) Южная Африка
23) Что-то сказано о влиянии здоровья на магические силы, но на практике не показано
24) А мистер Стрендж часто выдумывает новые
25) Известен как Пухомразь, Мразеджентельмен с мразеволосами словно мразепух мразечертополоха
26) В смысле служба создания дорог
27) На самом деле на сколько они выше среднего это очень интересный вопрос, Стрендж так точно гений, ибо сумел применить свое первое заклинание с первого раза чисто по приколу, а через полгода выдумывал свои, при том что всю литературу спёр Норрелл
28) То есть ничего не понятно.
29) Лучше него совмешается с ней только досье дрездена, ну и замыкает тройку самых подходящих для кросса сага о тане, метавселенная могла бы войти в тройку т.к стыкуется еще идеальнее, но проблема с хроноворотами
30) Т.е отпадает известнейшая проблема попаданческих фиков, как обосновать попадание, не натягивая Хедвиг на Юпитер.
31) Кроме сеттингов с азиатской магией и всякими синоби, мастерами би и прочим подобным, тут все же получится смесь ужа с ежом.
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Ну я бы сказал что скорее всего расово верный биодеструктор приблизил ново людей к высшей расе Сияющих, а сирийцы и бургерожоры ближе к злым тёмным расам 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла?Спасибо за ответ. Только вот какая штука - авторский произвол есть ну прям почти везде, больше или меньше. Но у Тармашева это уже нечто боОольшее - он, имхо, вообще придумывает правила и сеттинг ТОЛЬКО для того, чтобы ГГ их мог ломать об колено... Демонстрируя крутость. И так во всех его циклах. Вот что и раздражает: вообще я довольно терпим к мэрисьюйству, но Тармашев СПЕЦИАЛЬНО создает продуманные и логичные версумы, лишь чтобы ГГ-ариец топтал их ногами! А ведь в остальном весьма хорош. А уж когда до меня дошло, что в той же "Тьме" Люди (и "орки" включительно) это львы-мутанты... А настоящие Homo sapiens это только "эльфы" и "некроманты". Впечатлило. Хорошо завернуто. :) |
![]() |
|
Danellion
Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". *** Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Danellion Про львов - серьезно, без выдумки. Там по всей первой книге намеки раскиданы, а уже в конце есть момент где ГГ смотрит на свое отражение в каком-то водоеме - а там ЛЕВ! Сразу ясны становятся многие мимоходные непонятки. И сразу понятно, что ВСЕ обитатели Эфрикка - именно что мутировавшие звери: ящерицы, жабы и т.д. Ну и львы как самые арийцы. :) А человечество войну почти не пережило... Тармашев специально это провернул, и водил читателей за нос. Даже то, что раса ГГ называют себя "Люди" тоже туда, в "вотэтоповорот". Эээээээээээээ... Шо? Это где? Я какую-то другую Тьму читал? Или это было в двух томах "Мести Тьмы"? Не помню я такого. Более того сирийцы говорили что новые расы это потомки людей с других подлодок, мутировавшие от биодеструктора. Пожалуйста, приведите главы где сказано о этом. К слову сказать не помню чтобы Трэрг пялится в отражения... Тем более в конце он так то в кому лёг... Вот лошади там реально не лошади, а динозавры. Но то что вы говорите я не помню. Да и не особо оно состыкуется... Чтобы арийские расы происходили от животных? Ненене. Вряд-ли бы Тармашев это написал. Короче, давайте пруфы. Кстати, подписался на следующие главы "Сравнения", хотя еще прочитал лишь половину из уже имеющихся. :) Но читаю. :) Не спешите. Я как раз в процессе экспорта обновлений с фикбука. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Мдяя. А я уж думал что пальма первенства в номинации "самый нелогичный сеттинг" у Тани Гроттер и Буслаева (это разные циклы, но т.к сюжет в одном мире не вижу смысла их делить). Но нет Тьма таки вырвалась вперед |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Эммм а про львов где то прямо говорилось, если да то забористая хрень вышла? Вот хоть убейте не помню такого. Ни на мека. |
![]() |
|
Danellion
Ну почему же. :) Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ. 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну может и так. Но момент с львами мне кажеться сомнительным в сеттинге аля нф. Ну и да оно видно там оччень завуалировано и не однозначно т.к я че то не могу этого там вспомнить (но тут не показатель я эту штуку читал настолько давно что помню в оччень общих чертах), как и товарищ соавтор (он читал относительно недавно, но вроде не до конца серии). |
![]() |
|
Владыка Инферно
Намеков там хватает. :) Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. 1 |
![]() |
|
Danellion
так это и неважно. Лишь слегка забавно. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Алекс-Александр
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Намеков там хватает. :) Не помню. Но даже без намеков, хватает и прямым текстом: 1. Когда Трэрг встречает "некроманта", то поражается его нечеловеческому облику. Читатель привычно списывает это на "жуткие изменения из-за некромантии" (шаблон фэнтези"), но ведь "некроманты" никакой магией не занимаются - они властители мертвых МАШИН. То есть Трэрг просто описывает - хомо-некромант НЕ ТАКОЙ как сам Трэрг. Так это у нас где было? Ну и да. Американцы так то тоже мутировавшие. От радиации и биодеструктора. Вотъ, тут даже сириец называет амером "безобразными уродами" >Пыль стала частью Парна, его земель, океанов и самого воздуха. Она дотянулась до сокрытых глубоко под землей стальных пещер Некроса, проникла сквозь мощную защиту и поразила извечных врагов своих хозяев, обрекая их на долгую и мучительную смерть. Но самым страшным ее возмездием было даже не это. Пыль искорежила организмы обитателей стальных пещер, и их жены умирали, в муках рожая на свет безобразных уродов© Ну и возможно дело в доспехе. Но тут надо мне конкретно сцену глянуть. 2. При разговоре с "эльфом"-сирийцем тот напрямую говорит Трэргу, что сирийцы и "некросы" - последние люди человечества, и что вместо людей появились раса Трэрга и другие - нелюди, ксеносы. Так а вот разговор с сирийским президентом я помню и такого там вроде не было. Ща ждите. Ха-ха я был прав вот смотрите: >Еще на заре существования Эль-Сирии, наши предки заметили, что бескрайние просторы Эфрикка не абсолютно безжизненны. Множество одичавших и опустившихся до дремучего варварства людей населяет их. Вероятнее всего, они были потомками тех, кто подобно нашим предкам пытался спастись в океанских пучинах на подводных кораблях, но корабли эти были выброшены на скалы и восстающие из морских пучин новые земли. Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. С каждым последующим поколением дети рождались все более и более приспособленными к новому миру. Так на Парне возникла новая жизнь. Впоследствии она разделилась на три ветви. Потомки спасшихся на прилегающем к Эфрикку архипелагу дали начало народу Вакри, осевшие на плодородных побережьях стали Людьми, а потомки тех, кто в силу своего прошлого был более привычен к жаркому климату, ушли в глубь материка, в оазисы великой пустыни, и стали народом к’Зирдов. Они изменились более всего, так как в центре континента влияние живой пыли оказалось много более мощным. Мир Парна стал более теплым, его климат — мягким, и потому земли побережья плодоносили, а оазисы пустыни не иссякали. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими© Все новые народы суть потомки людей. Вот и сказочке о львах конец. 3. Когда самка Трэрга, Белый Маг, встречает "эльфов", то просвечивает их Оком Целителя и удивляется ОБЫЧНОЙ человеческой анатомии. Этот эпизод я помню он у нас в главе есть. Но см текст выше. Новые народы происходят от людей, но они изменились. Вот и всё 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Danellion
Ну да в принципе логично. Правда из кого там биодеструктор понаделал мутантов хз. Да из людей. Хз где Алекс-Александр увидел намеки на происхождение от животных и как пропустил тот кусок текста где прямо говорится что они потомки людей с подлодок потерпевших крушение |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Сеттинг "Тьмы" вполне логичен - люди померли, фурри вперед! Да нет там фурри, нету. Хотя возможно есть, к'зирды так-то многое от ящериц имеют. Но это уже люди+ящерицы, а не гуманоидные ящерицы. Ну а Львов нет вообще. Просто автор ловко и, что важно, НАМЕРЕННО играет на шаблонах фэнтези: дивный народ эльфы, брутальные орки, людские королевства против дикарей из пустыни... Чтобы потом разом скакнуть в пост-апное НФ Тут да, тут вы правы. |
![]() |
|
Владыка Инферно
это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Владыка Инферно Нет. Американцы вылезли из "стальных пещер" — бункеров. У них часть инфраструктуры уцелело. Вы мою цитату плохо прочитали. Там было написано про диких людей что жили на Эфрике и постепенно поколение за поколением мутировали в новые виды. Прямым текстом так и написано. Извините, но ваша теория оказалась неканоном, ничего не поделаешь.это "некросы" - потомки подводников. Американских. :) 1 |
![]() |
Danellionавтор
|
Владыка Инферно
У вас слишком большая цитата воть ключевое для удобства "Кто-то из попавших в те многочисленные крушения выжил и оказался на новом Эфрикке, ничем не защищенный от беспощадной невидимой живой пыли. Многие из них погибли, но некоторым Всевышний позволил выжить. На земле Эфрикка не было ядовитого пепла, и выжившие приносили потомство, причем, в отличие от некромантов, оно не, просто было жизнеспособно. Новая жизнь быстро приспособилась к живой пыли, сделав ее частью своих жизненных функций, и вскоре расцвела. Организмы людей, внешне почти не изменившихся, во внутреннем устройстве стали абсолютно другими " Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Так что да вы правы. Хз может товарищ Алекс путает Тьму с другим сеттингом может того же Тормашева (у него много писанины куда то и разумные фурри могли затесаться) Очень сомневаюсь что они были бы хорошими у этого то нацика. |
![]() |
|
Danellion
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. 1 |
![]() |
Владыка Инферноавтор
|
Алекс-Александр
Может быть и ошибаюсь. :) Но уж точно не путаю - "Тьму" ни с чем не спутаешь, очень оригинальный цикл. Тогда так и запишем: ошибочка вышла-с |