Нет, кажется, с новой жизнью я всё-таки поторопилась. Бессонная ночь ударила по непривыкшему телу (я старалась соблюдать режим и ложиться не позже полуночи, хотя бы примерно). Но годы ещё юные, поэтому я держалась. Слабость только, рассеяние, и глаза щипет немного, а так терпеть можно.
Надо теперь, чтобы Валиде этого не заметила, иначе возникнут неудобные вопросы.
Я как раз шла мимо гарема к покоям матушки, когда услышала шлёпанье множества ног о каменный пол, шуршание одежды и недовольные окрики Сюмбюля.
— Дорогу! Султан Сулейман-хан Хазретлери! — объявил стражник.
— Быстро головы всем опустить и не поднимать, пока султан не пройдёт! — шикнул евнух и склонился сам.
Я с интересом подошла к перилам.
Внизу намечалась интересная картина — согнувшие спины Дайе и Сюмбюль, ряд девушек возле стены, покорно наклонивших головы перед уже отчётливо слышимыми шагами брата и Ибрагима...
— Султан Сулейман!
И только у одной волосы — будто янтарное солнце.
Ишь, остановился, голову на неё повернул. Глазёнками сверлит, небось. Правильно, зови её, зови в спальню. Не тебе же ночью в подушку рыдать.
Я сжала кулаки. Ногти впились в ладонь, боль отвлекала, и, как ни парадоксально, спасала от ещё больших страданий.
Не дождёшься, скотина. Назло тебе за Ибрагима замуж выйду и пять, нет, десять детей нарожаю!
Уверена?
Блять! Пиздец! Теперь я не могу попросить о браке с Ибрагимом (да и вообще) не потому что вся такая нервная, нежная и воспитанная, а потому что Сулейман из ревности с нехилой вероятностью откочерыжит моему избраннику башку. Он за один вопрос о свадьбе Хюррем своего собственного лалу в отставку отправил, не пожалел, а уж тут...
Блядский пиздец.
Ибрагим, не раз спасавший брата от смерти, остаётся единственной кандидатурой, которая имеет хоть какой-то существенный шанс выжить при просьбе жениться на мне.
— Сулейман...
О, на руки рухнула. Если взгляд с брата чуть в сторону сместит, то меня увидит сверху, на балконе. Но нет, только на него смотрит. А он ведь подставил же ладони, говнюк. Подставил. Подхватил её. Каков гад...
По сердцу будто ножом резануло.
Десять часов назад так целовал, будто от этого жизнь зависит, а теперь — вот?
— Дайе! Сюмбюль! Посмотрите, что с девушкой!
Я шагнула назад, к стенке, чтобы никто не мог снизу увидеть, и коснулась указательным пальцем подбородка, имитируя задумчивый жест для следующих за мной джарийе. Да и перед девушками возле дверей тоже нужно держать лицо.
Даже если душу рвёт. Тянет, мотает. Словно кто-то от неё кусок оторвать старается.
Лале и Мёге я ещё из своих покоев забрать не успела, со мной они к Искандеру не ездили. Я ведь от... от брата сразу к мужу отправилась. Но как-то поспокойнее, когда знаешь, что в твоих комнатах верные тебе люди сидят. А значит, постель ядом не вымажут, свечей вредных не подсунут. Хотя и некому пока.
— Да таких бесстыдниц свет не видывал! Вы поглядите — она Султана по имени назвала!
Отчитывания Сюмбюля, чуть приглушённые стенами гарема, но всё ещё хорошо слышимые, выдернули меня из размышлений.
— Ты разве не знаешь, кто может его по имени звать? Разве ты имя Султану дала, м?
Я зло вскинула подбородок, развернулась и шагнула к дверям покоев Валиде. Служанки покорно распахнули их передо мной.
* * *
— Хатидже, дочка, что с тобой? У тебя синяки под глазами. Ты плохо спала?
— Да, матушка, — с трудом сдерживая зевоту, тихо ответила я. — У меня есть новость для вас.
— Какая? Я тебя слушаю.
— Сулейман дал нам с Искандером-пашой развод. Отныне мы не в браке.
Айше Хафса, и без того сидевшая достаточно строго, этикетно, выпрямилась, словно туго натянутая струна. Чаще заморгала, как всегда делала при задумчивости.
— Чьё это было желание?
— Обоюдное, — не стала лукавить я. Вообще говоря, отроеюдное? Или как правильно? Неважно, впрочем. Роль брата лучше скрыть. — Искандер отказался от должности в Совете и пожелал вернуться в Амасью. Там, кажется, неподалёку живёт кто-то из его детей, то ли дочь, то ли один из сыновей.
— Что ж, — помолчав немного, произнесла Валиде, — так счёл нужным наш Повелитель. Да будет это во благо.
Я не выдержала и откинулась спиной на подушку сзади. Ну неудобно же, ёлки-палки! Какой кретин придумал делать спинки диванов строго перпендикулярными сиденьям, а главное, такими низенькими? Даже подушки не спасали, облокачиваться попросту неудобно, под лопатками болит — пипец! И голова назад свешивается, шея явно спасибо не скажет.
Спустя минуту мучений в бесплодных попытках найти подходящее положение я плюнула абсолютно на всё, скинула туфельки, очень походящие на балетки, и разлеглась вдоль, вытянув наконец-то слегка гудящие ноги и уложив голову матушке на колени.
— Хатидже!
Ей пришлось подвинуться, чтобы дать мне место, но окрик был явно лишь для порядка. Пальцы начали аккуратно перебирать мои волосы, и я мысленно похвалила себя за то, что не надела ни серьги, ни ободки, ни кулоны — сейчас бы они наверняка больно впивались в щёку, голову или шею.
— Я скучала, мама, — поворачиваясь на бок, устало прошептала я. — Очень-очень скучала.
Тёплая ладонь принялась гладить меня по затылку, по вискам, по макушке. И я сама не заметила, как начала буквально млеть от материнской ласки, в которой, оказывается, так отчаянно нуждалась. Знакомый запах её духов, шуршание платья, тепло тела, тихое дыхание... а главное — чувство, что о тебе есть кому позаботиться. Что тебе есть за чью спину спрятаться.
Ты ребёнок, пока живы твои родители.
Веки вдруг стали тяжёлыми-тяжёлыми, глаза сами собой закрылись. Я причмокнула губами, укладываясь чуть поудобнее на коленях Валиде. Полежу так только пять минуточек...
Смутный сон был ожидаемо спокойным, тёплым и ласковым.
* * *
По сути, я жила в окружении глубоко психически травмированных людей. Сулейман всю жизнь трясся перед отцом; Валиде ежедневно переживала за жизнь сына; нас с сёстрами насильно выдали замуж; у Гюльфем умер единственный ребёнок; Ибрагима вообще в детстве силком сюда притащили, спасибо, что не кастрировали; о Хюррем с прочими рабынями и говорить не приходится... единственные люди, которые более-менее нормально жили, это Бейхан и Махидевран. И то, Махидевран вся в страхе потерять Сулеймана, а также переживает, как бы кто ещё шехзаде не родил, а Бейхан вынужденно привыкла, приспособилась.
Я старалась, как могла, сохранять свою психику, но ощущение было, что крыша уже подтекает.
Я ведь здесь тоже не с рождения... и не по своей воле...
Александру — оторванную от дома девочку, видевшую смерть отца и матери, потерявшую всю семью и хотевшую умереть, чтобы воссоединиться с ними — мне было жаль почти до слёз, как, впрочем, и других рабов. Без шуток. Как представлю, что со мной такое могло случиться... не выдержала бы. Я не такая сильная.
Хюррем же, идущую по головам госпожу, мне не было жаль совершенно.
Идеальным вариантом было бы, если бы у Сулеймана в семенниках после Мустафы перестали образовываться сперматозоиды с Y-хромосомой. Рожала бы себе Хюррем одних дочерей, да отгоняла девиц от ложа Сулеймана. А мы с Махидевран лукум с щербетом бы трескали, наблюдая.
Будущая Хасеки правильно тогда сказала — Александра умерла, Хюррем живёт. Только вот моя жалость погибла вместе с её невинностью. Да, брат тоже не безгрешен, и я это знала. Более того, уверена, и Валиде тоже.
Но они мои. Моя семья. Родные, близкие люди. Помогают, поддерживают. В случае чего они могут рискнуть за меня, а вот в том, что Хюррем не дрогнет, устраняя меня, сомнений не было.
Никогда в жизни я не узнаю, интересовала наложниц брата Хатидже или Хатидже-султан. Фюлане нет, Гюльфем без сына, ей не за кого бороться. Махидевран привязана, как к поддержке. А вот Хюррем опирается лишь на Сулеймана, моя симпатия ей не особо нужна, есть — отлично, нет — ну и ладно, справимся.
Минутку.
Что там ей родители во сне говорили? "Ты остановишь кровопролитие?"
Посадить сына на престол, и, будучи Валиде, повлиять на него, чтобы был издан запретительный приказ относительно набегов на определённые области... это... это...
Это, блять, звучит как план.
Хуёвый, мегахлипкий, но, блять, ПЛАН.
За который вполне могла ухватиться покалеченная психика.
Любовь Хюррем, её зацикленность на Сулеймане здоровой не была определённо. Ну не понимаю я такого — он отвернулся, значит, я помру. Вон, Махидевран, хоть и тосковала, но жила же.
Собственно, здоровой психика Хюррем и не была. Даже по сравнению с моей.
Во-первых, для меня моя семья всегда жива — я не видела их смерти, в моих воспоминаниях её нет. Во-вторых, есть надежда, что после смерти здесь я вернусь в больницу туда. А когда есть надежда — есть мощный стимул жить, и жить получше.
У Хюррем же на глазах вырезали всю семью. Убили даже жениха (это я знаю, что он жив, она-то нет), оставили одну на белом свете. Тут у любого крыша поедет.
Итак, изначальная задумка во власти, потом привязанность к Сулейману как к мужчине и как к источнику благ, и вуаля — нездоровая зацикленность, желание заполонить собой весь его круг общения. Спасибо, хоть собственных детей в него включала, иначе всё, тушите свечи, последние остатки адекватности в мусор.
Хюррем, при всей своей гадливости, вызывала невольное уважение тем, что из бесправной рабыни стала не просто Валиде (хоть и посмертно), а Хасеки, законной женой. Сериал врал, раньше султаны женились. На византийских принцессах, например.
А на рабынях — никогда.
Хюррем преодолела всё. Столько врагов было на её пути, столько травм, испытаний — всё вынесла. Стерпела. Там, конечно, ещё чувство Сулеймана свою роль играло — он её постоянно прощал, но тем не менее, без сильнейшего внутреннего стержня она бы сломалась. Потерять всё: семью, страну, будущее, и выгрызть заново, через кровь и боль, во враждебном мире...
Я бы так не смогла.
Вот только жизнь, увы, несправедлива, и то, чего Хюррем приходилось добиваться годами, я получила на блюдечке с золотой каёмочкой. Можно провести аналогию с горой: Александра годами, десятилетиями карабкалась на вершину, срывая ногти, стирая руки до мяса, и добралась помятая, покоцаная, с потерями, сохранив лишь двоих детей из пяти (да и то — Михримах же девочка, над ней закон Фатиха не висел).
А меня туда же за полчаса вознёс комфортный вертолёт.
Это нечестно, но и я в душевном плане слабее Хюррем. Так что тут один-один.
Но на всякий случай мне нужна крыша.
В первую очередь, конечно, это Валиде — я её дочь, она априори будет на моей стороне, что бы я не вытворила. Ну, конечно, если с сёстрами и братом пиздиться не начну, тогда сомнительно.
Потом — атомный броненосец Сулейман. Если у Валиде ещё есть пространство, где "наши полномочия всё", то он-то полноправный, абсолютный властелин.
Но вот если влияние на брата перехватит Хюррем... мне нужен будет противовес.
* * *
Я хлопнула на стол Сулеймана толстую исписанную тетрадь.
— Что это?
— Я хочу организовать свой вакф, — начала пояснять я, — здесь его подробный проект, можешь ознакомиться. Для начала сделаю столовую, где первую чашку еды дают бесплатно, а вот следующие человек должен своим трудом заработать. Есть одно местечко, где это хорошо было бы устроить.
Брат, листая заполненные неровным почерком страницы (ну что делать, рука уставала много писать) нахмурился. Между бровей легла тонкая морщинка.
— Откуда тебе это всё известно?
— Муж помогал, — с трудом сдерживая яд в голосе, ответила я. Сулейман мрачно прищурил глаза.
Но потом медленно кивнул.
— Хорошо. Кто будет управляющем?
И вот тут-то я села в лужу. Изначально ведь думала на Искандера, но, очевидно, после того, как оный изящно свалил "на пенсию", нужно было найти кого-то другого.
Ибрагим? Не, сразу нахуй. Ещё одну должность чувак просто не вывезет, хранитель покоев, так-то, почти неотлучно должен при этих самых покоях быть, а строящийся вакф потребует много разъездов.
Сюмбюль-ага? Та же история, главный дворцовый евнух не должен мотаться по столице, словно челнок на пряже. Вжух-вжух, туда-сюда. Мимо.
Гюль-ага? Сомнительный тип, да ещё и будет тусить в провинциальном дворце (и пусть сейчас он в Топкапы, но за какую-то провинность, видимо, очень скоро будет сослан) — то есть придётся как-то объяснять, зачем мне понадобился именно он, как я вообще узнала о его существовании и чем меня не устраивают другие евнухи дворца. Тоже нет, короче.
А больше-то никого и нет на примете.
Гюльфем женщина, да ещё и формально наложница, тут уж проще самой всё делать. К тому же, у меня и статус выше. Валиде явно собирается чиллить во дворце, смакуя щербет на мягких подушечках.
И кто ты такая, чтобы её осуждать. Самой тоже хочется.
Это да. Но всё же проблема осталась.
Рустем? Очевидно, мимо, он ещё даже не в Империи. Да и верность его под бааальшим вопросиком. Для паши должность управляющего, очевидно, слишком низкая. Но в то же время этот человек должен будет иметь относительно свободный доступ ко мне, а значит, и во дворец.
— У тебя есть кто-то на примете? — спросила я, медленно переведя взгляд на задумчиво читавшего тетрадные записи брата.
Мерзкая ухмылочка, появившаяся на его лице, говорила сама за себя.
— Я подумаю об этом и скоро вынесу решение, не переживай.
Впрочем, я быстро забыла об этом, наблюдая, как он греет сургуч над пламенем свечи, чтобы утвердить мой — нет, наш с Искандером — план собственной печатью на обложке тетради.
Одобрено Султаном — вот что это значило.
Можно было прямо сейчас звать строителей, чтобы начинать ремонтировать первое здание МОЕГО вакфа.
Как это воспримет Валиде... ну, проблемы надо решать по мере поступления.
У меня же есть ещё другая тетрадочка. В которой много интересных идей. И которые я начну уже продвигать.
Только вот играть с Хюррем или кем-либо ещё в игру "кто лучше сохранит свои тайны от султана" я не собиралась. Мало того, что она меня сделает в два счёта, так ещё это предательство брата. Не, нафиг. Все идеи, даже в зачаточном состоянии, я благополучно вываливала, вываливаю и буду вываливать на голову Сулеймана.
Брат будет знать о каждом чихе и пуке вакфа. Чтоб не было происков врагов.
Поехали.
![]() |
|
Пока Фикбук бьётся в конвульсиях, искала другой сайт, на котором можно опубликовать свою историю по ВВ, и наткнулась на вашу, точнее, её название.
Показать полностью
Сталкивалась с ней на Фикбуке, но практически не читала, лишь одну-две главы. Пока прочла до главы «А у вас в рассказе дыры» (иронично). Признаюсь, раньше я и сама бы не обратила внимания на сюжетные косяки. Но не так давно прочла историю, которую можно использовать как учебное пособие для попаданцев в «Великолепный век». Первое и главное: Хатидже — новорождённая. Попаданка программист, она должна понимать, как работает память. Если загрузить в мозг новорожденного накопленную за ~20 лет информацию, новорожденный просто не сможет ею воспользоваться. Это станет возможным со временем. В первые месяцы это могли бы быть некие проблески воспоминаний, похожие на попытку слабого устройства прогрузить сложную программу. Позже, по мере взросления, доступ к информации расширялся бы. Рассчитывать на полный доступ к воспоминаниям попаданка смогла бы примерно в 3+ года. Но вообще, мозг развивается до 25-26 лет. В общем, основная условность истории не в попаданчестве, а в том, что мозг новорожденной, как минимум частично, оказался на том же этапе развития, что и у попаданки. И это, в принципе, нормально для художественной истории. Но постепенность была бы более логичной. Далее: смешение сериала и реальности. Канон изменен уже в момент попадания попаданки. Почему? Как? Кем? Если представить, что события ВВ – это каша, то все что до 1520 — это готовка. Измени хоть что-то в процессе или ингредиентах — конечный продукт будет другим. Из того, что есть на данном этапе, великолепной сериальной каши не сваришь. В общем, очень странно, что предканон нестыкуется с основным каноном. С самого начала возникает любимый вопрос Жукова: где чёрт его дери всё это происходит? Где родилась Хатидже? Я предположила, что в Стамбуле, во время какого-то праздника. Но пока что нет сведения о том, что её повезли домой. И выглядит всё так, будто именно в этом месте Селим с детьми и живёт. Так откуда в день рождения Хатидже вокруг неё взялись дед-султан и дяди-тети? Они все заранее съехались к Селиму, чтобы поздравить его с рождением очередного ребёнка? Даже не первого, и неизвестно мальчик это или девочка, живыми ли родится, не будет ли выкидыша и т.д. Учитывая скорость перемещения тех лет и размер семьи, они бы задолбались ездить к каждому, у кого намечается ребенок. Было бы логичнее, если бы Хатидже родилась в Стамбуле, во время какого-то крупного торжества, где собралась вся семья. А её мать поехала, потому что думала, что рожать ещё рано. Но Хатидже родилась раньше чем ожидалось, отсюда и имя: Хатидже — недоношенная. Ещё очень забавно, что попаданка не скрываясь цитирует Википедию, со всеми именами и датами. Будто в её жизни это была информация повседневного пользования, вроде имён преподавателей из универа. К моменту из свежих комментариев, где Сулейман называет мать «валиде», пока не дочитала, но прочла «Валиде — мать правящего султана. Высший титул для женщины в Османской династии» и «Валиде-султан - да, только мать султана. А просто Валиде - просто мать». Немного это не сходится. Вы же сами обозначили для читателей, что Валиде – титул матери султана. «По крайней мере, вроде бы в оригинальной озвучке уже взрослые Михримах, Селим и Баязид называли Хюррем Валиде, хотя султаном был их отец.» Тут и возраст играет роль, и тот факт, что валиде (мать султана) была давно мертва. Маленькие дети при живой валиде называли Хюррем мамой, позже матерью (в переводе «матушка»). С кормилицей есть странности, самая странная: где её родной ребёнок? И дело даже не в ответе, а в отсутствии этого вопроса. В общем, всё что можно сказать, уже сказали в упомянутой истории. Даже удивительно, что там затронута каждая деталь, словно автор предварительно изучил все истории о попаданках. Ну или они все словно под копирку ошибаются в одних и тех же моментах:)) |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Khrystyna Khrush
Показать полностью
Спасибо за такой развёрнутый отзыв) Хатидже родилась в Трабзоне, это немного позже упоминалось в фанфике. То, что султан Баязид был во дворце на момент её рождения - просто сюжетный ход. Решил навестить сына - почему бы нет? - и так совпало, что в момент визита родилась внучка, вот и всё. То, что разум попаданки не "проседает" от небольших возможностей тела младенца - допускаю, что можно было бы сделать логичней. Но у нас тут вообще попадание в сериал, что само по себе фантастика) Память на даты - потому что, во-первых, в фанфике у самой попаданки способность запоминать неплохая, а во-вторых, она фанатела по сериалу и читала в истории, про что, собственно, он снимался. Ну, и начальные главы были написаны пару лет назад, поэтому стиль фанфика немного менялся по мере создания) Вообще пока что Хатидже-попаданка старалась особо не менять канон, разве что когда это её затрагивало. Но и то не всегда получалось. Даже Мустафа, кажется, называл Махидевран "Валиде", хотя ещё была жива Айше Хафса, так что даже в самом сериале неточностей хватает, а это всего лишь фанфик по сериалу) Про кормилицу не совсем понятно, в чём странность - своих детей они оставляли на попечение родственникам |
![]() |
|
Miss Faceriter
Показать полностью
Хатидже родилась в Трабзоне, это немного позже упоминалось в фанфике. То, что султан Баязид был во дворце на момент её рождения - просто сюжетный ход. Решил навестить сына - почему бы нет? - и так совпало, что в момент визита родилась внучка, вот и всё Да, но как же:«Ага громко объявил о прибытии султана Баязида (я не ошиблась!), шехзаде Селима, шехзаде Ахмеда и шехзаде Коркута. ...плюс какие-то женщины. А это ещё кто? Либо наложницы султана, но маловероятно, либо дядей, однако очень вряд ли, либо Селима, что кажется более реалистичным. Кстати, оказывается, у моих дорогих тётушек есть зачатки мозгов, и они ими поняли, что погремушки в данный момент котируются куда больше украшений» Выходит, что Баязид повытаскивал из санджаков своё потомство и вместе с ним поехал в Трабзон к ссыльному Селиму (если, конечно, в этой версии истории он в ссылке)? И зачем было тащиться через всю империю (~1000 км)? Просто так, потому что соскучился? Обо всём остальном скажу, что в отношении литературы и кино есть такой термин, как «подавление недоверия» (это гуглится и есть в Википедии). Если коротко, то это умение автора выстроить фантастическую историю таким образом, чтобы читатель поверил, что эта история могла произойти в выдуманном автором мире или в рамках выдуманных автором условий. В общем, дело не в фантастичности попаданчества, а в том, как автор обходится с этим фантастическим элементом. Практическое обучение этому проводится в упомянутой ранее истории) Добавлю лишь про кормилицу: Про кормилицу не совсем понятно, в чём странность - своих детей они оставляли на попечение родственникам Откуда тогда у Сулеймана молочный брат? Молочный брат/сестра в исламе — это почти как кровный родственник. Брак между молочными братом и сестрой запрещён Кораном. И молочным братом/сестрой нельзя стать заочно. Нужно параллельно питаться одной и той же грудью на протяжении скольких-то недель (точно уже не помню).У Мухаммеда (священной для мусульман фигуры) кормилица была до пяти лет (не весь период для кормления, а как мать-нянька). С шехзаде кормилица могла оставаться до пяти-восьми лет. Поэтому в гареме с маленьким Сулейманом должен жить ещё один мальчик, сын кормилицы. И у Хатидже должна быть молочная сестра/брат. Если родной ребёнок кормилицы умер, то стать кормилицей у неё мало шансов, так как могли посчитать, что она больна (у неё вредное молоко) и может навредить ребёнку. |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Khrystyna Khrush
Поехал и поехал, в конце концов, султан, может себе позволить) навестил сына вместе с семьёй. Не самое рядовое событие, соглашусь, но и не невозможное. В целом, без небольших ляпов и недочётов и сам сериал, который мы обсуждаем, не был бы таким интересным, что уж про фанфик говорить. Чтобы стать кормилицей, тем более в богатой семье, женщине нужно было пройти отбор - то есть она уже должна была родить своего ребёнка, чтобы было понятно, что и с чужим справится. Думаю, вряд ли Афифе стала кормилицей Сулеймана прям в первый же день или час после того, как родила своего сына. Соответственно, могла сначала с собственным ребёнком быть, как обычная мать, а уже потом уехать во дворец как кормилица шехзаде. И тогда Сулейман и Яхья (так, кажется, сына Афифе звали), насколько я понимаю, были бы молочными братьями Ещё не очень понятно, на какую историю (фанфик?) вы ссылаетесь, вроде бы названия нигде нет |
![]() |
|
Miss Faceriter
Показать полностью
В целом, без ляпов и недочётов и сам сериал, который мы обсуждаем, не был бы таким интересным, что уж про фанфик говорить. А я думаю, что наоборот: сюжетная глупость не делает историю интереснее)Вы, кажется, не понимаете, в чём вообще суть вопроса: Поездка Стамбул-Трабзон – это почти как первый поход Сулеймана Стамбул-Белград (~1000 км). Это остановки для ночлега, провизия и т.д. Кто-то должен заботиться о том, где султан и султанши будут спать, что будут есть, во что одеваться. Это десятки слуг, сотни заморочек и недели три-месяц пути в одну сторону (многое зависит от времени года). ~Месяц туда+неделя-две там+месяц обратно — это минимум полтора-два месяца, может и два с половиной. Вопрос кормилицы: По исламу кормить ребенка грудью нужно до двух лет. Допустим, сыну Афифе было полтора года, когда она стала кормить Сулеймана. Они полгода кормились одной грудью и поэтому они молочные братья (Повторюсь, если не поняли: стать молочными братьями можно только паралельно кормясь одной грудью. Если сын Афифе уже не кормился грудью, когда Афифе начала кормить Сулеймана, то Сулейман и сын Афифе не могут быть молочными братьями). Так куда же делся сын Афифе через эти полгода? Она отдала его родственникам? Зачем? Кормилица шехзаде — почетная должность. Зачем отдалять своего ребенка от шехзаде (потенциального султана) и увозить его из дворца? В этом не было смысла. Поэтому в реальности шехзаде взрослели рядом с молочными братьями/сёстрами. Эти дети получали отличное образование и в дальнейшем могли построить успешную карьеру. А история, о которой шла речь: «Рахат-лукум на серебряном подносе». Там есть о сложностях перемещений в условиях шестнадцатого века. И есть дети кормилиц, которые растут во дворце. И вообще много интересного, о попаданках в частности 1 |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Khrystyna Khrush
Мне показалось, что вы говорите, что маловероятно, чтобы султан Баязид и все его родственники приехали в Трабзон просто так, без особых причин. Соглашусь. Но, опять же, это не невозможно - разве султану запрещено навещать своего сына? И при этом брать с собой других своих детей? Могу не знать всех нюансов, мне казалось, что Афифе могла сначала заниматься своим ребёнком, а потом, будучи избранной в кормилицы шехзаде, оставить сына родственникам и уехать во дворец (и что в таком случае дети считались бы молочными братьями) |
![]() |
|
Miss Faceriter
Мне вообще показалось, что они вроде на какой-то важный праздник собрались и поэтому всей гурьбой, нет? 1 |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Сорока20
По сюжету фанфика Хатидже в день праздника родилась, но, вероятно, у комментатора выше вопрос о том, почему родственники оказались в Трабзоне, а не в Стамбуле, ведь это менее вероятно |
![]() |
|
Прочла до «Аист на пароходе».
Показать полностью
Теперь у меня ещё больше вопросов. Хатидже родилась в апреле-мае 1496 года, в ночь Лейлят аль-Кадр месяца Рамадана (26-27 день рамадана). Первое и самое важное: рамадан 1496 (901 год по хиджре) проходил в мае-июне. Ночь Лейлят аль-Кадр была ~16-17 июня. Второе: что там делал султан Баязид? Рамадан очень важен для мусульман. Вряд ли султан захотел бы без веских оснований провести его в пути. Поэтому, наверное, приехал на весь месяц. Это три-четыре месяца отсутствия в столице, во время самого важного праздника в году. Это как если бы президент поехал на парад Победы в Хабаровск. Потому что... Да просто так) Вообще, время для поездки логичное (если убрать путаницу с датами): апрель-май в пути, май-июнь рамадан, июнь-июль путь обратно. На улице тепло, дожди не льют, дороги не размыты. Но странно, что султан решил уехать из столицы во время главного праздника года. Ещё и сыновей из их санджаков позабирать. «На дворе поздняя осень 1496 года» «Сулейману сегодня исполнилось ровно два года» Если исходить из того, что Сулейман родился 6 ноября 1494 (6 сафара 900 по хиджре), то два года ему исполнилось 14 октября 1496 (6 сафара 902). Я сама этого не знала, но благодаря «Рахат-лукуму» знаю: мусульмане живут по своему календарю, он на 10-12 дней короче григорианского. Поэтому в «Рахат-лукуме» у всех детей двойные дни рождения, но знает и помнит об этом только попаданка) Мусульмане не отмечают дни рождения, это понятно и по сериалу. По христианскому календарю отмечать точно не стали бы) «Сулейману сегодня исполнилось ровно два года» «Брата начали обучать грамоте» Рановато. У мусульман это происходит в 4-4-4 — когда ребёнку четыре года, четыре месяца, четыре дня (по хиджре, естественно). Вроде, Мухаммед начал учить своих внуков именно в это время. Но можно начать в любое время от 4-4-4 до пяти лет. Начало учёбы могло сопровождаться церемонией (снова привет «Рахат-лукуму»). «Я знала, что будет Бейхан, и потому была относительно спокойна, но а вдруг что-то пойдёт не так? Ведь история уже изменилась» Но рождаются Бейхан и Орхан. Может, просто совпадение? Но это вряд ли, учитывая общую логику истории и попаданки. Чтобы объяснить в чём суть вопроса, нужно процитировать три главы «Рахат-лукума». Вкратце: яйцеклетка появляется раз в месяц и живёт сутки, а сперматозоидов в одном эякуляте что-то около миллиона. Бейхан из сериала (как и Махидевран, Хюррем, все дети Сулеймана и т.д.) — это одна конкретная яйцеклетка и один конкретный сперматозоид. Значит, все сериальные родители, как зомби, должны в какой-то конкретный момент чувствовать непреодолимую тягу совокупиться, а после нужный сперматозоид будет направлять некая невидимая сила. Но эта сила зачастую немного озабоченная и вмешивается только в процесс зачатия) В остальном люди имеют силу воли и могут не быть безголовыми марионетками канона. Удобно) Это подводит к самой большой сюжетной дыре: Если мир так хочет соответствовать канону, что аж управляет сперматозоидами, то почему же он допускает то, что ему противоречит (кормилицы, несколько нянек у каждого ребенка, обучение с двух лет, дни рождения)? П.С.: Из прикольного: сравнение маленького Сулеймана с Симбой) Из грамматических ошибок: «умственно-отсталый» пишется без дефиса |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Khrystyna Khrush
Это всего лишь фанфик в жанре юмор, не надо так серьёзно к нему относиться😅 Хотя, с другой стороны, интересно читать ваши развёрнутые комментарии. Логика в том, что пока Хатидже ничего не делает - канону нет причин меняться. Поэтому Хатидже-попаданка и ожидала рождения Бейхан 1 |
![]() |
|
Miss Faceriter
То есть, для вас юмор = отсутствие логики? Даже когда речь о фактах, таких как даты рамадана? Логика в том, что пока Хатидже ничего не делает - канону нет причин меняться. Поэтому Хатидже-попаданка и ожидала рождения Бейхан А это действительно смешно, намного смешнее самой истории)Яйцеклетка появляется раз в месяц и живёт сутки, а сперматозоидов в одном эякуляте что-то около миллиона. Бейхан из сериала (как и Махидевран, Хюррем, все дети Сулеймана и т.д.) — это одна конкретная яйцеклетка и один конкретный сперматозоид Неужели это слишком сложно для понимания?Или игнор этого аспекта — это преднамеренный сюжетный ход, в рамках общего отсутствия логики? Ну, то есть, как нужно относиться к этой истории: Как к преднамеренному абсурду, с июнем в апреле и божественной силой зачатия? Или как к юмористической истории, автор которой допустил множество непреднамеренных ошибок? |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
То есть, для вас юмор = отсутствие логики? Для меня юмор - это юмор, а детали - это детали. И каждый читатель сам решает, что больше нравится.Даже когда речь о фактах, таких как даты рамадана? Хатидже-попаданка вполне могла немного ошибиться в определении месяца и времени года, в конце концов, настолько невероятная ситуация с ней произошлаНеужели это слишком сложно для понимания? Если кроме самого факта попадания ничего никак не меняется, то почему бы и не произойти совпадению с каноном?Ну, то есть, как нужно относиться к этой истории: См. выше - каждый читатель решает для себя самостоятельно. Но напомню: выложенный текст, который мы все тут комментируем - это всего лишь фанфик по сериалу. В сериале есть неточности и ляпы. Поэтому странно требовать от фанфика большей логичности, чем от произведения, по которому, собственно, фанфик и пишется |
![]() |
|
Miss Faceriter
Показать полностью
Исчерпывающий ответ) Хатидже-попаданка вполне могла немного ошибиться в определении месяца и времени года, в конце концов, настолько невероятная ситуация с ней произошла Но на её способность дословно цитировать Википедию эта ситуация не повлияла, даже полгода спустя)Википедия, впрочем, мелочь. Важнее то, что «ошибка» Хатидже никак не противоречит дальнейшему сюжету. «На дворе поздняя осень 1496 года, мне около шести месяцев. И три дня назад я села!» «Сулейману сегодня исполнилось ровно два года» Неужели к дню рождения Сулеймана (в ноябре или октябре) попаданка не могла (пусть хоть на пальцах одной ладони) посчитать, сколько прошло времени с момента её рождения? 17 июня-14 октября — прошло почти четыре месяца. 17 июня-6 ноября — прошло меньше пяти месяцев. Вы сами-то свою историю читали? Если кроме самого факта попадания ничего никак не меняется, то почему бы и не произойти совпадению с каноном? Кажется, информация в комментарии выше действительно слишком сложна для понимания)«Кто-нибудь вообще в курсе, как происходит оплодотворение? Потому что я-то в курсе, что после всего одного удавшегося полового акта в женщину попадает до полумиллиарда сперматозоидов, и к яйцеклетке добирается не один самый правильный и смелый, а около двухсот, и какой конкретно её оплодотворит, зависит исключительно от рандома. Причём из тех, кто не добрался, далеко не все бракованные, большинству просто не повезло. И вот каковы при таких условиях шансы, что одну и ту же яйцеклетку два раза подряд оплодотворит один и тот же сперматозоид? И ладно, если бы в мире попаданца абсолютно всё продолжало происходить как в каноне, без возможности каких-либо изменений. Но обычно жизнь меняется, а дети нет» © «Рахат-лукум на серебряном подносе» Надеюсь, теперь понятно, что возможны только три варианта: 1. Все люди, включая попаданку, должны безвольно, как зомби, выполнять то, что требует канон (то есть, канон буквально контролирует всё, до телодвижений, морганий, овуляции и движения спермы). 2. Попаданка попадает в мир, который основан на сериале, но с момента попадания попаданки развивается независимо от канона (поэтому у людей есть свобода воли и выбора, и сперматозоидами никто не управляет). 3. Автор логично обосновывает совмещение двух этих вариантов. Объясняя, почему валиде, Сулейман и Селим не ведут себя словно запрограммированные зомби, неспособные отклонится от каноничного пути, но при этом репродуктивные системы валиде и Селима (и, видимо, в будущем и Сулеймана) запрограммированны копировать свой каноничный путь, производя каноничных детей. Ещё раз, подробнее и проще: Хатидже-попаданка, её действия, слова, реакции, вопросы — это то, чего не было в каноне. Поэтому любое взаимодействие окружающих с Хатидже — это отклонение от канона. Любое отклонение от канона, пусть самое незначительное, — противоречит тому, что вокруг ничего и никак не меняется. Поэтому странно требовать от фанфика большей логичности, чем от произведения, по которому, собственно, фанфик и пишется Дело как раз в том, что вы умудрились убить даже то количество логики, что было в ВВ)И вряд ли вы так шутили. |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Вы сами-то свою историю читали? Дело как раз в том, что вы умудрились убить даже то количество логики, что было в ВВ) Если вам настолько не нравится фанфик, зачем его читать и язвить, докапываясь до неточностей? Конечно, они будут, это ведь фанфик, а не историческая литература. Допустим, конкретно вам кажется, что весь фанфик - это фантастическая нелогичная чушь, это ваше мнение. Но не совсем понимаю, какой реакции вы ожидаете.Неужели к дню рождения Сулеймана (в ноябре или октябре) попаданка не могла (пусть хоть на пальцах одной ладони) посчитать, сколько прошло времени с момента её рождения? Попаданка могла не обратить внимания на то, что её вывод в прошлом был ошибочным Попаданка попадает в мир, который основан на сериале, но с момента попадания попаданки развивается независимо от канона (поэтому у людей есть свобода воли и выбора, и сперматозоидами никто не управляет). При этом причинно-следственные связи без крупного вмешательства попаданца остаются неизменными, и, если попаданец никак значительно не мешает, могут не поменяться. То есть, например, совершенно необязательно, что другие персонажи поступят как-то иначе, чем было в каноне, или случайность не случится. 1 |
![]() |
|
Miss Faceriter
Показать полностью
Не совсем понимаю, какой реакции вы ожидаете. Я, вроде как, жду хоть немножко логики.Мне кажется, это я чего-то не понимаю, а не вы тупите. Но, увы, ваши ответы ясно дают поднять, в чём беда этой истории. Ну сами подумайте (хоть чуточку): Попаданка (дикая фанатка османов, которая наизусть выучила Википедию) рождается в тёплое время годам и для себя решает, что это апрель-май 1496 года. Проходит около четырёх месяцев. Сулейману исполняется два года. Попаданка, как фанатка, должна знать, что день рождения Сулеймана – 6 ноября. Если фанатка более умная, то она знает, что день рождения Сулеймана – 6 сафара (середина октября). Какой вывод должна сделать думающая попаданка? Ответ: «Апрель-май+~четыре месяца=август-сентябрь. Значит, я ошиблась с определением месяца своего рождения. Октябрь-ноябрь–~четыре месяца=июнь-июль. Так вот когда я родилась — в июне-июле 1496 года» Что делает ваша попаданка? ....Ну, её сложно в этом винить. Тут любой бы запутался, если бы узнал, что июньский рамадан 1496 был в апреле-мае, а через полгода после этого апрельского июня начался ноябрь:)) А про канон... Тут и говорить нечего. Ну, в том смысле, что вы полностью проигнорировали факт наличия у людей яйцеклеток и сперматозоидов. Невольно возникает вопрос: может вы просто не знаете, что это такое? |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
вы полностью проигнорировали факт наличия у людей яйцеклеток и сперматозоидов. По-моему, это вы не поняли, что я хочу сказать - случайности случаются. Если попаданец ничего не предпринимает для изменения канона, то почему бы даже случайным событиям не произойти так, как это было в каноне? Невольно возникает вопрос: может вы просто не знаете, что это такое? Я, вроде как, жду хоть немножко логики. Фанфик такой, какой есть, со своими недочётами и недостатками. Если не нравится - можно не читать, всё просто. Кому-то нравятся одни жанры литературы и фанфиков, кому-то другие |
![]() |
|
Miss Faceriter
По-моему, это вы не поняли, что я хочу сказать - случайности случаются. Если попаданец ничего не предпринимает для изменения канона, то почему бы даже случайным событиям [таким, как зачатие] не произойти так, как это было в каноне? Вы правда искренне не понимаете почему? Даже после столь внушительной и подробной цитаты из «Рахат-лукума»?Что ж, тут уже ничего не поделаешь) До свидания |
![]() |
Lera_2025 Онлайн
|
Жду продолжения
1 |
![]() |
Miss Faceriterавтор
|
Мне нравится эта работа и я ее читаю с удовольствием. Всё. Спасибо, приятно :)Спасибо автору за работу, вдохновения вам! 1 |