Комментарии «Он не давал принципиального согласия» (джен)

Черное зеркало я смотрю с долгими перерывами по порядку, так уже получилось, что я все еще где-то на втором сезоне, и перед написанием комментария я все же решила перепрыгнуть в моем графике и посмотреть Сан Джуниперо. Потому что при первом прочтении хотелось написать : "А где же детектив? Где история убийства Арнольда?" Хотя по просмотру серии ничего не изменилось, но зато я увидела параллели между Келли-Ричардом и Йорки-Майкрофт-Джоном.
А еще касательно канона Черного зеркала: Помните, была серия про андроида, которого купила молодая жена после смерти мужа, она разговаривала с ним по чату, а потом по аудио и видеосвязи. Ну так вот, мелькнула мысль, что как раз его цифровой аналог могли тоже достать из общей базы Сан Джуниперо инк. Только тут его восстанавливали искусственно, как пиратскую копию Шерлока, в отличии от давших согласие Келли, Йорки, Джона.
Знаете, у Черного зеркала есть всегда такое горькое послевкусие. В разговоре Келли и Йорки я больше на стороне Ричарда, хотя всегда за ХЭ.
Здесь же вам удалось воспроизвести это горькое послевкусие. И стало даже напротив грустно, что Шерлока когда захотят вытаскивают с полки. У него даже нет способности уйти. Почему же тогда Шерлок остановил Джона? Неужели смирился к этой как он говорил раньше "фальшивой реальности"? Или он увидел в Джоне возможность скрасить пребывание в виртуальности и приблизить ее к бывшей жизни? Если так, то Щерлок как всегда идиот, потому что прибежал к Джону только когда он уже хоте уйти.
У вас Шерлок не только пиратский, но видимо и подправленный в угоду Майкрофту. Просто я не верю, что тот, кто не давал принципиального согласия, примет навязанную ему реальность. Тем более такой бунтарь как Шерлок. С другой стороны - я люблю хэппи энды. И пусть с горчинкой, но я рада, что Ддон остался и что они с Шерлоком вновь встретились.

Chaucer
О, как я рада встретить того, кто знаком с "Чёрным зеркалом"!

Я и не планировала писать детектив, но ведь и "Шерлок" BBC не совсем детектив, а история, где многие преступления происходят просто на фоне решения героями совсем других проблем.

Тема эпизода "Сан Джуниперо" более подробно раскрывается в четвёртом сезоне сериала, и вот там показано, как над цифровыми призраками можно при желании страшно издеваться, а также даётся намёк, что они, в принципе, могут немного редактироваться по замыслу оператора цифровой иллюзии. Так что да - этот Шерлок - это "пиратская версия", а пиратская версия - она всегда немного редактированная (да, и в детстве он мечтал стать пиратом).

Шерлок - уникальный цифровой призрак, он же это знает. А Джон - нормальный. Если Шерлок позволит ему уйти, то это будет означать его полную смерть - как же Шерлок на это пойдёт? Ну, и вряд ли при первой встрече Шерлок стал бы рассказывать Джону о том, как его мучили и примиряли с фальшивой реальностью.

Аноним, взаимно)) было неожиданно увидеть кросс с черным зеркалом на конкурсе.

С этим согласна, Шерлок привлекает больше своим динамизмом и героями с их история о,чем детективной линией. Но все же это было слишком по-шерлоковски.

Сейчас я как раз в процессе последующей после Сан-Джуниперо серии, одновременно отталкивает и привлекает, но я думаю гляну еще одну серию и возьму перерыв, потому что ЧЗ дает много информации для размышлений.

Может, я сужу строго, но что чудовищно в информационных технологиях и то какими их представляют сценаристы ЧЗ, это то, что в них нет морали, они просто есть. И это в какой-то степени бесчеловечно вот так запросто переписывать цифровых призраков. С другой стороны это совсем другая реальность.

Ну, Шерлок всегда был немного против правил, в нем был/есть этот пиратский дух ))

А вообще он тут у вас чем то похож на вирус с его способностями выходящими за рамки обычного.

А мне как раз нравится именно этот подход - без лишнего нагнетания. Появилась технология - общество её приняло, как происходило со всеми успешными технологиями.

История Сан Джуниперо, её истоки, показаны в последнем эпизоде четвёртого сезона. Ух, жесть - как вспомню, так вздрогну! Хотя все сюжеты жуткие, это да.

А Шерлок - скорее уж антивирус, он же борется с силами зла :)

Аноним, да, и поэтому сериал захватывает.

О! Мне до последней серии еще смотреть и смотреть)) Зато есть повод растянуть просмотр))

Хд)) точно подмечено.

Очень трогательная история получилась ::) Спасибо!

Lasse Maja
Большое спасибо за ваш комментарий! Рада, что вас тронула эта история.

Хм. Очень хорошая история. Но.. Скажу о другом. Мне очень грустно. Ведь тут фактически доказано это не люди не те люди. Это копии. Ведь Холмса сделали пиратски. А если бы два сделали? Да... Копия... Кстати интересно. Что было раньше эпизод Чёрного зеркала или Нульгород Каганова? Так похожи идеи... Понравилось спасибо. Зимний город... Интересно. И закон о неизменнении заставил задумался. Я и раньше думал... Что если будет такая виртуальность что будет держать обитателей в человеческих телах? И куда привело бы? Что то мне кажется ник чему хорошему... Так что ограничивать надо. Что же касается убийства Арнольдом.., убили копию... Но он и так копия... Можно снова сделать? Или нельзя?

Здравствуйте, я тоже знаю канон ЧЗ) Поэтому сужу с позиции знакомства с обоими сериалами.
Для начала - очень рада, что в фандоме ЧЗ появился ещё один фанфик. А особенно - что кроссовер с Шерлоком ББС.
Сразу скажу, что сама серия про Сан-Джуниперо - далеко не самая моя любимая, но как технология вещь весьма перспективная.
Честно говоря, после пояснений Шерлока, мне захотелось плюнуть в Майкрофта. Что за дела такие вообще? Если человек не давал согласия, то нельзя его копировать, это же издевательство над правами человека. Пусть уже и цифрового.
Впрочем, в каноне ЧЗ и последних сезонах по этим правам достаточно потоптались. Не зря "Чёрный музей" так пугает.
Про Джона - как-то очень он равнодушно отнёсся к собственной дочери. Без объяснений выглядит... Странно немного.
Про Шерлока. Вызывает искреннее сочувствие. У него даже нет права уйти, чёрт побери! Совершенно ужасная ситуация :( Впрочем, он из неё выжал, что мог - всё же постоянное существование при таких вводных даёт хоть какие-то преимущества. И я понимаю, почему он ухватился за Джона - так будет легче. И почему не сразу открылся, тоже - не хотел показывать слабость.

В общем, что в итоге? Получилось весьма интересно и оригинально, во многом - печально.
Мне понравилось.

Автор, продолжение напишите?) Тут ещё цифровые убийства остались нераскрытыми
И Майкрофту надо отомстить, хитрозадому сучонку :)

Добавлено 09.08.2018 - 04:34:
Блин, третья отличная работа в номинации - претендент на голос. Впервые разрываюсь) Причём, между столь разными.

Читатель 1111
Спасибо за комментарий! Да, это грустная история, так и задумывалось.
Про Сан Джуниперо в каноне "Чёрного зеркала" подробностей мало известно, но можно точно сказать, что помещение туда - удовольствие недешёвое, то есть не всем доступное; существование в этом мире требует или подключения живого человека с помощью специальной аппаратуры, или наличия записанной на физический носитель сигнатуры умершего человека. Логика подсказывает, что создание нескольких копий или копий копий должно быть запрещено, ибо смысл Сан Джуниперо - быть миром, максимально похожим на реальность. Если бы там ходили многочисленные копии или идеальные люди-аватары, вряд ли бы это выглядело как реальность. Соответственно, если у Арнольда уничтожена физическая сигнатура, он мёртв окончательно. Можно ещё подумать, что цифровой призрак можно окончательно убить, уничтожив все его бэкапы, то есть это, в принципе, возможно.

Silwery Wind
Рада видеть ещё одного поклонника "Чёрного зеркала", благодарю за интерес и комментарий!

Эффект "хочу плюнуть в Майкрофта" мною и задумывался. Однако, если подумать, Майкрофт вполне мог так показать свою любовь к Шерлоку: сделал его копию, которая могла бы дождаться Ватсона - единственного по-настоящему близкого ему человека; предоставил дело (с чем в Сан Джуниперо сложности), особые права и возможности. К тому же Майкрофт сам по себе очень одинок, и ему хотелось бы, наверное, иметь возможность пообщаться с братом. К тому же Шерлок мог спорить по поводу цифрового бессмертия чисто из-за вредности, а на самом деле был не так уж и против.

Я, в принципе, и хотела написать кроссовер в нескольких эпизодах, но решила сначала проанализировать настроения читателей. Так что, возможно, будет пара эпизодов о цифровых преступлениях, которые будут расследовать Шерлок с особыми возможностями, неуязвимый Ватсон и девушка-программист с двумя аватарами, один из которых - аватар Шерлока.

А по поводу "нет права уйти". Права нет, а возможность - есть. Шерлок же узнал, как уничтожить цифрового призрака. Надо будет - он найдёт способ уничтожить свой призрак окончательно.

Аноним
У Майкрофта такая любовь, от которой хочется спрятаться подальше. Даже с того света достанет.
Я считаю, если бы Шерлок "действительно хотел остаться с Джоном" - он бы так и сделал, не стал бы упрямится.
Вы же сами, автор, и подчеркнули, что Шерлока удаляли и восстанавливали далеко не один раз. И далеко не все они были добровольными. Так что возможности уйти, получается, фактически нет - опять восстановят, когда приспичит.
А на счёт продолжения... О, это была бы интересная компания. С удовольствием прочитала бы. Надеюсь, что продолжите писать)

Добавлено 09.08.2018 - 11:07:
И так, на отвлеченную тему немного... Вообще, ЧЗ - шикарное поле для кроссоверов, причём, при делать к нему можно почти любые фандомов. Надо будет самой пересмотреть и попытаться что-то написать)

Silwery Wind
Шерлок до цифрового убийства Арнольда и не знал, что это возможно (не было цифровых убийств), поэтому теперь у него теоретически есть инструмент, как окончательно самоубиться. Вот только теперь он вряд ли захочет – Ватсон теперь тоже здесь.

Вот ведь... В чем-то очень страшная история. И почему вдруг кому-то понадобилось то убийство, которое прикрыли другими, и если можно кого-то стереть, то значит ли это, что можно и управлять, и можно ли выйти из-под контроля???? Нда, это называется, я смотрела только первый сезон ЧЗ, хотя серии, конечно, не связаны друг с другом... И ведь еще не всегда понятно, что есть реальность: действительно существующее или только то, что выдает наш мозг... И сухость повествования делает эту историю еще более страшной, несмотря на обнадеживающий финал. Спасибо!

кузина Энн
Благодарю за комментарий!
Да, это именно страшная история.
В "Чёрном зеркале" много чего показано - и про стирание цифровых копий, и про управление ими, и даже про их откровенные пытки. Зрителю надо решить для себя - имеют ли, эти цифровые личности, право на жизнь или это просто программы. У создателей сериала нет ответа на этот вопрос.

Аноним
--Шерлок до цифрового убийства Арнольда и не знал, что это возможно (не было цифровых убийств), поэтому теперь у него теоретически есть инструмент, как окончательно самоубиться.

Вот и я о том же подумала! Теперь, если он решит дело, у него будет возможность. Но я всё же надеюсь, что он останется с Джоном - раз уж всё так сложилось.
(Не дал удалится Джону - вот и сиди с ним! XD)

Silwery Wind
Ага. Судьба у него такая – заботиться о Джоне :)
Огромное спасибо за рекомендацию!

Давно я хожу около Черного зеркала, но все откладывала... Похоже, я на конкурсе я нашла себе второй сериал, чтобы посмотреть) С каноном, понятно, не знакома, но вы были правы, получить удовольствие от прочтения это мне помешало)

Hermione Delacour
Спасибо за ваш комментарий, рада, что всё было понятно!
С "Чёрным зеркалом" всегда советую ознакомиться – благо, эпизоды друг с другом мало связаны. Главное, пережить первую серию первого эпизода – многим её сюжет кажется совершенно неприемлемым.

Аноним, спасибо, ознакомлюсь обязательно)

Славно, славно. Хочется детективного продолжения, желательно среди снегов, оленей и глинтвейна.

Линия плоскости
Спасибо!
Продолжение, возможно, будет. Когда-нибудь :)

Не знакома с чёрным зеркалом, но, кажется, и без того вполне во всем разобралась. Истории о том, что будет "после" не теряют своей актуальности, однако именно вот такой вариант вгоняет меня в тоску. Грустно. И скучно, наверное, уже лет через пятьдесят.
К сожалению, не могу сказать, что поверила в предложенных вами героев, но это, вероятно, просто разные хедканоны. В любом случае спасибо за текст

Эльза Маркова
Спасибо вам за комментарий!
Лет пятьдесят – это же уже хорошо! Думаю, они и столько не протянут.

Вот уже не первый не знакомый канон с прекрасными рекомендациями. Надо всплывать, фанфикс -это ещё не всё...
Спасибо! Интересно.

Агнета Блоссом
Благодарю за отзыв! Буду рада, если вам понравится «Чёрное зеркало».

Не смотрела 2 канон. Но в целом мне понравилось

Lonely Rose
И это радует! Спасибо!

Lonely Rose
Огромное спасибо за рекомендацию!

Грустно, но чертовски правдоподобно.

хочется жить
Не совсем поняла, хорошо это или плохо (буду считать, что хорошо).
Благодарю за отклик!

Аноним Конечно, хорошо.

Автор, вот мое уважение вам огромное за такой кроссовер - он вроде как бы и напрашивается, потому что в сериале часто играют высокие технологии, но вот почему-то этот крососвер не пользуется популярностью)
Вот грустная история с потерянным Джоном (он меня тут очень раздражает, так как его действия все впустую - но, может, это аллюзия и на природу вот этого мира, где он оказался - без, в общем-то, цели), а конец все же хороший))))

Собственно говоря, вопроса, за кого голосовать в номинации кроссоверов, у меня не стояло с самого начала. Трансгуманизм, нейронауки, "Черное зеркало", тема бессмертия. Лепота, да и только. Браво - за смелость в поднятии темы. Не побоялись ни драмы, ни матчасти, ни технологии. И сделали. Моё уважение.

Да, текст страшен. Идея - страшна. А может быть, и не так страшна, как может показаться. С такими вещами невозможно знать наверняка, нужно оказаться "внутри" и только тогда решить. Проблема переноса сознания - это во многом проблема одиночества этого сознания. И, раз есть компаньон, с которым можно попробовать распилить пирог-вечность на более удобоваримые куски... Даже если это не-совсем-Шерлок, так и Джон не-совсем-Джон. Тут можно развернуть идею в двух направлениях: либо цифровая личность является "ядром" аналоговой, и персонажи просто скинули шелуху вежливых па и ограничений физического тела; либо "настоящая" личность ушла и осталась только профессия. Навыки, отработанные до автоматизма, дедукция - и защита этой дедукции, полёт разума - и житейский опыт.

В общем, вы поняли. Мне понравилось. И у меня немного вскипел мозг - но за это остается только поблагодарить бесстрашного и эрудированного автора. Спасибо!)

Kaitrin
Благодарю за ваш отзыв! "Чёрное зеркало" с чем только в кроссовер не напрашивается, но почему-то всё равно остаётся непопулярным фандомом. А Джон в "Шерлоке" BBC всегда "потерян и не найден", так что почему бы ему и после смерти таким не оставаться? И он всё-таки совершает сюжетно важную попытку самоубийства - иначе Шерлок так и сидел бы по цифровым подвалам :)

ТолькоОдинРаз
Какой замечательный комментарий! Огромное спасибо за него, тёплые слова и за голос!

По-моему, в "Чёрном зеркале" применяется промежуточный вариант (хотя и сложно судить по представленным эпизодам). "Физическое" тело важно, потому что цифровые призраки способны чувствовать физический мир, получать приятные и неприятные ощущения от него, хотя приобретают полное и безоговорочное бессмертие, ограниченное только собственным желанием (конечно, это должно существенным образом повлиять на "внутренний мир" призрака).

А тема, конечно, невероятно обширная.

Интересная задумка, но лично мне чего-то не хватило. Было бы ещё занятно почитать кроссовер Шерлока и Видоизменённого Углерода, кстати. Там похожий мотив.

Arianne Martell
Спасибо за отзыв! Всё-таки хотелось бы узнать, чего именно вам не хватило.

"Видоизменённый углерод" не смотрела.

Аноним
Мало расследования, мало Шерлока и акцента на том, что его насильно оцифровали. Мне казалось, что этому будет уделяться больше внимания, учитывая название.
ВУ - не только сериал, но и книга, если что.

Arianne Martell
Ну, это же не детектив, и детектив я не хотела писать (возможно, потом будет продолжение именно с детективом).

А по поводу акцента – вы же поняли, что его насильно оцифровали, и в этом драма, а для него все переживания уже позади – 16 лет прошло, он смирился. Шерлок вообще не любит о своих страданиях говорить – Ватсону даже не сказал, где он два года пропадал во время своей "смерти".

Аноним
Что ж, с удовольствием почитаю проду, если она появится)))

Arianne Martell
Буду этому рада :)

хочется жить
Огромное спасибо за рекомендацию!

Большое спасибо за комментарии и рекомендации! Отдельное спасибо всем, кто за меня голосовал!

P.S. У фанфика появилась обложка.