Комментарии «Наследие Салазара» (джен)

Мне нравится ваша история, автор! Она необычна, она хороша!

Прежде всего - меня впечатлила идея. Обычно как-то Снейпа всё время уползают, разными способами. А здесь автор обеспечил возможность выжить Тому Риддлу. Именно Тому, пока он человек. А заодно дал очень логичное объяснение, почему Том перестал быть человеком: человек – соединение и силы, и слабости, грани личности нельзя разъединить без ощутимых потерь.

Затем мне очень пришлась по душе магия Слизерина. Есть в его подходе что-то именно преподавательское, что-то идущее от желания заставить ученика, наследника мыслить, развиваться, анализировать.

Автор поставил свою историю на хорошую базу, пошерстил матчасть – и отнёсся к оной матчасти добросовестно. Это приятно!

А ещё мне нравится язык автора. Салазар разговаривает с оттенком высокого рыцарского стиля, и чувствуется, как он болеет за своё детище, за созданную им в числе других основателей школу.

И – работа напоминает композиционно музыкальное произведение, что я страшно люблю, и меня это всегда увлекает. Ну вот слабость у меня к таким историям, с эмоциями, с посылом и со смыслом!

Автор, это - очень хорошо!

Огромное спасибо за такой чудесный отзыв! Я очень рада, что история понравилась, и Салазар, и весь тот финт ушами. Радостно видеть такие слова про эту работу. =)

Копирую сюда свой забег волонтера:
Начало... честно говоря, скучноватое. Автор, на мой взгляд, зря сделал pov, это рискованно, и в данном случае было лишним. Из-за этого описания получились несколько торопными "Я пошел. Я сделал. Я сказал". Фразы рубленные, сухие, с частыми повторами.
Во второй части ситуация несколько выправляется (без спойлеров не могу сказать, из-за чего), и текст становится живее и интереснее. У меня такое ощущение, что в начале автор то ли боялся, то ли просто не знал, как все описать, вот и получился сухарик, а ближе к середине расписался, и пошло лучше.
Идея не то, чтобы новая, но и не затасканная, написано неплохо, некоторые места очень даже понравились. Спасибо автору за идею и старания, текст нормальный среднячок, многим должен зайти.

Спасибо большое за мнение. Рада, что хоть что-то понравилось. )
Что касается сухарика вначале. Лично я не вижу там ни сухаря, ни скуки. Но у каждого свой взгляд на вещи.
Ещё раз спасибо за мнение.

Semantica
Очень любопытно, где-то уже был подобный вариант раздвоения человеческой личности Тома _до_ создания крестражей?

Как-то обычно или "Лорд победил", или "Том выбрал другой путь". Но канон везде в этих случаях побоку совсем. А здесь мне понравился финт ушами: и канон остался, и имеется логичное объяснение второй жизни Тома. Именно другой, качественно отличной жизни, совершенно иной вариант.

По сути дела, здесь же именно показан выбор пути следования к цели, если цель - изменить мир к лучшему.

Если не сложно, не могли бы вы ссылочку скинуть на те фики, где подобное уже было?

А мне, признаться, пришли в голову аналогии с тёмной и светлой стороной Силы. Адепты тёмной стороны ведь считают слабаками сторонников стороны светлой. Очень понравилась и впечатлила эта история. Спасибо автору!

Анонимный автор
Ну, не "что-то" понравилось, а довольная немаленькая часть текста, хотя и не вся. Спасибо за то, что вытащили на свет Тома, а то о нем уже начали забывать. И идея действительно интересная.

Агнета Блоссом
Я шипперили Тома Риддла лет пять, и чего только не читала за эти годы) Подобная идея была, да, и не один раз, но повторюсь - она не затаскана. Для неискушенных читалетей может даже показаться оригинальной.

>Если не сложно, не могли бы вы ссылочку скинуть на те фики, где подобное уже было?
Сложно, даже очень, потому что из сотен или даже тысяч прочитанных текстов по Риддлу искать сейчас то, что вы просите - как иголку в стоге сена. Тем более, что большинство из них с англофандома (поиск на ао3 работает фигово). Если наткнусь случайно - скину, но специально перерывать всю эту кучу не буду.

Спасибо огромное за чудесный отзыв и рекомендацию! Всё. Можно умирать от счастья! =)

Анонимный автор
Рада, что вы реку одобрили) Побаиваюсь их писать, но иногда просто невозможно не)

Спасибо вам за этот фик и за интерпретацию истории Салазара, которая по духу близка мне самой. В самом деле, кем было большинство людей в те далекие времена? Даже короли - и те зачастую не умели писать и читать, не говоря о большем. Маги же обладали Силой, Силой, способной менять мир - но бесполезной без Знания, несущей лишь разрушение и смерть вокруг. Образование, которое когда-то было для магглов привилегией, а для магов - основой выживания, но которое сами же маги утратили со временем в качественном отношении. А история... ее пишут победили, те, кто стоит власть, так, как выгодно им.

И отдельное спасибо за второй шанс для Тома Риддла, за надежду для него если не исправить собственные ошибки, то прожить уже достойную жизнь. Ведь после разделения - это уже новая, полноценная личность. И талантливый был юноша... который в каноне так бездарно спустил дарованные ему способности.
Вот интересно только, как МакГонагалл отреагировала на его появление в Хоге столько лет спустя? Ведь того, первого Тома Риддла, она вполне могла знать еще молодым. И тот уродливый младенец, которого Гарри видел на призрачном вокзале Кингс-Кросс - что это было?

Semantica
Если попадётся, будьте добреньки! Наверно, это из непереведённого, и очень любопытно. Меня вот тоже впечатлило, именно с точки зрения Тома-человека. В каноне он ведь совершенно не раскрыт, а какие возможности имеются!

Простите.Наверное, я просто не правильно поняла. Рада, что многое понравилось. =)
Том пришёл сам. Пришёл и сказал: пиши. Я говорила ему уйти, объясняла, что не пишу фанфики, но он продолжал сидеть. А потом пришёл Салазар и всё. Всё завертелось =)




Как я могу не одобрить? Это ж праздник для меня! Ну настоящий же праздник! Спасибо вам огромное! =))




Вау! Сейчас я точно умру счастливой =))
Спасибо вам огромнейшее за такой чудесный отзыв! И за рекомендацию отдельное огромное спасибо! Я тронута вашими словами. Спасибо! =))
Макгонагалл, работает в Хогвартсе с 56 года. А Том был раньше, закончил школу на десять лет раньше. А имя и фамилия, в общем-то, не особо редкие у него.
Уродливый младенец был Воландемортом, Силой.
Спасибо вам ещё раз огромное! =))

Анонимный автор:

"Спасибо вам огромнейшее за такой чудесный отзыв!.. Я тронута вашими словами. Спасибо!"

Ну, на меня повлияло, наверное, то, что в моем фике главная героиня сама предполагает подобную интерпретацию истории Салазара и то, насколько его якобы "последователи" сами себе роют яму, ведясь на всем известную пропаганду. И в целом сюжет не заштампован и, не то чтобы совсем непредсказуем, но и не банален, как это иногда бывает, когда открываешь книгу, знакомишься с основными героями - и дальше можно не читать, потому что ясно, чем все закончится в конце.

"Макгонагалл, работает в Хогвартсе с 56 года. А Том был раньше, закончил школу на десять лет раньше."

С 56-го года, да. А вот год ее рождения постоянно двигают. Сколько-то лет назад она была ЕМНИП 1925-го г.р., т.е. на курс или два старше Риддла и потому вполне могла пересечься с ним в Хоге, будучи еще ученицей. Потом ее передвинули на 1935-й год - т.е. будто бы в Хог она пришла учиться уже после того, как Риддл оттуда выпустился, и деканом стала, как и Снейп, в 21 год (что, на мой взгляд, не очень умно со стороны руководства школы - т.к. не будут уважать учителя ученики, которые сами помнят его еще учеником).
А в "Фантастических тварях", как я слышала, МакГонагалл сделали настолько старой, будто бы она еще у Ньюта трансфигурацию преподавала (т.е. примерно в годы ПМВ) и, соответственно, была едва ли не ровесницей Дамблдора. Впрочем, эти последние подвижки я сама лично не считаю за канон.

Добавлено 19.05.2019 - 19:52:
"А имя и фамилия, в общем-то, не особо редкие у него."

Имя очень распространенное, да. Была даже такая поговорка про простонародье: Гарри, Том и Дик. Аристократия же и образованная люди из 3-го сословия называли детей полными именами: Генри, Томас, Ричард. Фамилия же Риддл ("загадка") - не уверена.

"Уродливый младенец был Воландемортом, Силой."

Роулинг, как мне показалось, в этом отношении оставила открытый финал, который при желании можно интерпретировать как угодно. Но первое, что напрашивается - это та 1/7 или 1/8 часть души, которая все же осталась жить, пусть и застряла в междумирье.

Ох, какие тонкости и дебри. В них я как-то не залезала. Ну будем считать, что Макгонагалл с Томом прежде не пересекались =))

Хех =) Значит не ко мне одной пришёл Салазар и начал гундеть про то, что его слова не так все поняли и вообще всё не так все поняли =)) Это чудесно!

Слишком много пафоса, как по мне...

Как по мне, так это в духе героя.
Спасибо за внимание к работе.

Интересная трактовка, раздвоением личности можно многое объяснить. Салазар идеально вписался в хэдканон, за что мерси, но концовка разочаровала. Слишком уж спокойная и оттого неверибельная реакция у Минервы на явление давнего знакомца.

Так Макгонагалл не знала именно Тома, она знала только Воландеморта. Поэтому и не узнала. А имя с фамилией довольно распространённые. К тому же об этом Томе не первый год разговаривает магическое сообщество - видный историк как-никак.
Спасибо, что заглянули, и за мнение =)

#доброобзор
Кто сказал, что в фандоме уже все придумано? Не все! Вот совсем не все! Оригинальная трактовка того, что произошло, когда Том Риддл спустился в Тайную комнату и открыл статую Салазара. И канон соблюден, и сюжет новый придуман. Вывод из него знаком (но кто не вставал на те грабли?) – думать надо, что выбираешь. Но когда выбираешь, не знаешь, к чему приведет. Так что выбираешь то, что важно в этот момент. Тому еще повезло… Я бы сказала, очень повезло.
Еще раз спасибо автору за оригинальность!

Береза – жизнь и смерть, новое начало

Спасибо вам огромное за такое дбромнение! =)) Я искренне рада, что рассказ пришёлся по душе и показался интересным =)
Жмурюсь от счастья =))

Это лучшее, что я читал про альтернативного Тома Реддла и адекватного Слизерина. Автор, вам удалось раскрыть эту тему настолько по-новому, что диву даёшься.
Единственное, не очень понял момент с Макгонагалл, она же училась примерно в одно время с Волдемортом - и что же, не заподозрила ничего?

Спасибо огромнейшее! Господи! Как же я рада такое слышать! Я ж реально боялась идти на конкурс с этим рассказом. Жуть просто, как боялась. Так что сейчас сижу счастливая и цветущая =))
Что касается Макгонагалл. Как выяснилось дату её рождения постоянно двигают: то она училась после Тома, то заставала последние его курсы. Но даже допустим она застала его последние курсы. Она помнит его 17-ти летним юношей. Сейчас же к ней пришёл почти 30-тилетний мужчина. Люди внешне меняются, и бывает, что очень сильно. А если они ещё бооороду отпустят! Нет, я, конечно, этой детали не уточняла, это я вот только что сочинила. Но почему бы и нет? Том с бородой - это интересно. Настоящий историк! =))
Спасибо вам ещё раз за добрые слова! =)

Анонимный автор
Прочитала вашу историю с интересом. Для меня она необычна, ничего подобного я до сих пор не читала. И мне понравились и сюжет, и идея, и композиция. И возможность для Тома Реддла воплотить свои мечты и изменить мир, но не с помощью силы, власти, могущества, а с помощью знаний, правильного направления мыслей юных волшебников. Восточная мудрость гласит: хочешь победить врага — воспитай его детей. В данном случае нужно немного переделать: хочешь изменить мир - воспитай детей, дай им достойное образование, вложи в их головы знания и главное - научи думать.

Но есть у меня и вопросы. И, чтобы их задать, будут спойлеры. Прошу меня извинить и не читать тех, кому это не нравится.
По-вашему получается, что все беды для магов получились оттого, что: ...они не были обучены наблюдать, сопоставлять, анализировать, делать выводы. Ничего этого они не умели в силу того, что никто никогда в детстве не учил их этому....Мы же, основатели, учили их, как и прежних наших учеников, что приходили к нам из потомственных семей магов, в которых с младых ногтей дают основы аналитики".
Либо я не до конца понимаю вашу мысль, либо не могу согласится с ней, потому что и среди простых неграмотных людей 'от сохи' бывают добрые, отзывчивые, понимающие не умом, а сердцем. И среди образованных аналитиков найдутся такие, которые используют свои знания и умения не для мира во всем мире и не на благо людей.
Ну ладно, пусть проблема была в том, что основная масса юных волшебников происходила из бедных семей и дети были темны, суеверны, не имели зачатков критического мышления и были эгоистичны в своих намерениях. Но неужели все они были настолько необучаемы и непросвещаемы?
А про современность уж совсем непонятно.
"Просто власть предержащие по-прежнему не хотят, чтобы маги умели думать. Научившись думать, они начнут задавать ненужные вопросы. Начав задавать вопросы, они начнут искать ненужные и опасные ответы. А поиск ответов выведет их на новый уровень. На уровень, который угрожает такому стабильному и сытому равновесию."
Вот прям все волшебники в магмире ГП не умеют думать? И критического мышления не имеют совсем? И вот прям для того, чтобы они не развивались нет в школе математики, логики и т.д. и плохо преподаётся история, чтоб не дай Бог чего лишнего не узнали. И кто же все так устроил и поддерживает такую систему магмира? Неужели за все века ни одного любопытного волшебника-бунтаря не нашлось?
Как-то не верится мне во все это.
И ещё, выше уже писали, хоть Макгонагалл и не узнала Тома Реддла, но какая-то реакция типа вздрогнула/поежилась, ну или что-то ещё, мне кажется, должна быть. Слишком много трагического связано с этим именем, мне кажется, невозможно остаться полностью невозмутимым.

Но в любом случае, спасибо за интересную тему. Удачи вам на конкурсе.

Иолла
Большое вам спасибо за такой замечательный отзыв и вопросы! Я рада, что работа смогла заинтересовать и вообще понравится =)
Теперь немного отвечу на вопросы, хотя и не люблю это дело.
Вопрос про 10 век и детей из магловских семей. Пуская свою фантазию в полёт и пытаясь представить то время, когда магов было очень мало, но все они были на вес золота, я представляю, что это были избранные ответственные люди, в которых -да! - с малых ногтей вкладывалась определённая мораль, ценности, знания, развивались навыки и пр. Внушалась ответственность за обладание Силой. Да, наверняка были и ошибки воспитания, но их были единицы. А тут разом в маг сообщество вливается целая толпа тёмных личностей без соответствующей базы и уже с практически сформированной личностью. Закладка, фундамент ценностей, вскрытие способностей уже позади - впереди только развитие на данном фундаменте, а стоэтажку не построить на фундаменте дачного домика, хоть из кожи вон лезь. Вот и получалось, что Силу вскрыли, а ума, морали, ответственности недодали. Потому что не с 11-ти лет это делается.
Что касается современного положения вещей. Ну... думаю, найдётся немало магов, которых всё устраивает, и среди них власть предержащие. Смена режима - это всегда потери. В том числе и потеря власти. Им это зачем? Пусть лучше маги живут в уютной сказочке и верят в свою исключительность. Кто они? Ну... если бы я хотела написать рассказ об этом, то непременно бы придумала и написала. Но у меня была другая цель. Не хочу вдаваться в эти политические интриги. А что до бунтарей? Да были, конечно! Вот Воландеморт бунтарь. Гриндевальд тоже что-то буянил. Наверняка и до них кто-то ещё был. Но как-то не зашло у них с революцией. Всякий раз её очень грамотно давили. Может, эволюция сможет то, что не смогла революция? Кто знает? =)
Теперь про Макгонагалл и реакцию на Тома. Нет. Она не поёжилась и не вздрогнула в конкретном куске не потому, что автор дундук и забыл о громком и мрачном ореоле у имени гг. А потому что мистер Реддл не ворвался к мадам директору с бухты-барахты, потрясая чёрной мантией. Нет. Он как приличный человек из приличного общества послал директору заранее сову, договариваясь о встрече. Ну принято это у приличных людей извещать о своих визитах, тем более таких занятых мадам, как директора Хогвартса. Получив сову от мистера Реддла, мадам Макгонагал, может, и вздрогнула. Но тоже вряд ли. Потому что к тому времени новый сэр Том был вполне известен в кругах магов, да и маглов тоже. И Макгонагалл вполне могла читать про него в какой-нибудь газете и видеть фотографию. Т.е. она заочно уже была с ним знакома. Как-то так.
Спасибо ещё раз большое за замечательный отзыв =)

Анонимный автор
Спасибо за столь развёрнутый обстоятельный ответ. И тем более мне приятно, что вы не любите 'это дело', но все-таки написали. Сижу я теперь довольная и улыбчивая, хоть взгляды у нас и не совпадают.))
И если с временами тёмного средневековья я, пусть с натяжкой, могу согласиться, то, начиная века с 19-го, ну никак. Англичане, конечно, те ещё традиционалисты. Но ... Уж слишком много магов стало, чтоб они не думали. Думают они, думают и ненужные вопросы задают и ищут опасные ответы. По моему глубокому убеждению, общество без думающих людей деградирует и перестаёт существовать. И бунтарей я имела ввиду не тех, которые ратуют за чистоту крови, а тех, кто показал бы важность математики, необходимость изучения физики и т.д. Просто у Ро все начиналось со сказки для детей, и она написала такой мир как данность. Может поэтому я не встречала универсальной теории, объясняющей, почему магмир такой. Для этого надо лезть в дебри психологии, истории, политики...
Идея эволюции мне понравилась :))), но, она такая вещь ненадежная и может привести, как к повышению уровня организации системы (прогрессивная эволюция, прогресс) так и, наоборот, к понижению этого уровня (регресс). Может, просто реформ им хватит?:)))
По поводу встречи ТР с Макгонагалл убедили. Конечно, она должна была знать о визите 'востребованного специалиста, уважаемого и даже знаменитого'. И он уж давно должен был обрасти своей историей, магмир не такой большой, и люди, наверняка, интересовались откуда взялся тезка того, о ком они и вспоминать-то не хотят, а не то что называть. Скитер бы точно раскопала всю подноготную новоявленного ТР, так что логично думать, что о своей истории он позаботился.

Иолла:

"Ну ладно, пусть проблема была в том, что основная масса юных волшебников происходила из бедных семей и дети были темны, суеверны, не имели зачатков критического мышления и были эгоистичны в своих намерениях. Но неужели все они были настолько необучаемы и непросвещаемы?"

Дело в том, что самостоятельно, независимо от среды, развиваются лишь те навыки, которые прямо способствуют повышению выживаемости и качеству жизни. О логике, критическом мышлении такого сказать нельзя. Да, бывают самородки, вырастающие даже в самых темных местах даже сейчас, но это исключения, единицы.
Кроме того, в средневековье даже короли порой не умели писать. Иными словами, ребенка что аристократа, что крестьянина приходилось обучать одинаково. И, прежде всего, основам грамоты - а потом уже всему остальному.
Опять же, представить любого из нас, которому бы вдруг, как снег на голову, упало бы обладание магией. Как большинство людей применило бы в этом случае вновь открывшиеся способности?

"И если с временами тёмного средневековья я, пусть с натяжкой, могу согласиться, то, начиная века с 19-го, ну никак. Англичане, конечно, те ещё традиционалисты. Но ... Уж слишком много магов стало, чтоб они не думали. Думают они, думают и ненужные вопросы задают и ищут опасные ответы. По моему глубокому убеждению, общество без думающих людей деградирует и перестаёт существовать."

Если посмотреть на канон, то с думающими людьми там как-то туго. Большинство людей предпочитает жить просто тихую и сытую жизнь на уровне домашних животных. Плюс XIX в. - это уже второй век существования Статута. А любое законсервированное общество так или иначе обречено на отставание - потому что обмен информацией с внешним миром запрещен.

Анонимный автор:

"А тут разом в маг сообщество вливается целая толпа тёмных личностей без соответствующей базы и уже с практически сформированной личностью. Закладка, фундамент ценностей, вскрытие способностей уже позади - впереди только развитие на данном фундаменте, а стоэтажку не построить на фундаменте дачного домика, хоть из кожи вон лезь. Вот и получалось, что Силу вскрыли, а ума, морали, ответственности недодали. Потому что не с 11-ти лет это делается."

Тут позволю себе небольшой тапок - или не тапок, смотря как посмотреть. Если говорить о маггловском мире, то возрастные рамки обучения устоялись примерно к XVIII-XIX вв., когда появились серьезные трактаты воспитании и обучении детей. До той поры детство заканчивалось в 5-7 лет - к тому времени, как ребенок полностью овладевал речью, мог обходиться без помощи матери/нянек и начинал осознавать ответственность за свои поступки. Но к образованию могли приступать в самое разное время. Как в те же 5-7 лет, так и в 10-11, например. При этом практиковалось разновозрастное обучение (т.е. когда дети разных возрастов учили одно и то же), упор делался не на развитие критического и творческого мышления (а то еще ереси разведут), а на зубрежку.
Поэтому лично для меня то, что в каноне волшебники приступают к обучению в Хоге в 11 лет - это дань устоявшейся за 1,5-2 века системе. Плюс, не помню, канон это или фанон, но вроде как связано со Статутом.
В средневековье же и, тем более, во времена основателей, я думаю, ребенка забирали в школу сразу, как у него проявлялись магические способности. Т.е. это могло произойти и в 10 лет, и в 7, к примеру. И в целом обучение могло быть устроено совсем иначе, чем мы видим это в каноне, уже в конце XX в.

И еще один момент. Я в истории разбираюсь не очень хорошо, но, как я поняла, Статут о секретности маги приняли не только в Англии, но и по всей Европе в целом. Т.е. я бы не стала связывать это именно с ограничением королевской власти. Тем более, гонения на магов начались намного раньше и, надо думать, усилились вместе с религиозными войнами, которые прокатились по всей Европе в XVI-XVII вв. Опять же, это время становления абсолютной монархии в разных странах. А там... кто знает, на каких условиях корона допускала возможным открытое существование магов, и почему последних эти условия не устроили...

И соглашусь и не соглашусь одновременно. ))) Все верно. Но как маглы вообще выжили при тех обстоятельствах, когда появилось большое количество обученых магов, не отягощенных моралью и ответственностью?

Понимаете, Ро сначала писала сказку, а после решила превратить ее в нечто более серьезное, но вышло у нее это не так хорошо, как хотелось бы. Все мы знаем, сюжетных упущений в книге хватает. И для меня ни одна из прочитанных теорий, почему магмир такой, каким мы его видим с первой книги, несостоятельны. Его просто таким придумала Ро. Маги строят дома, готовят еду, изготавливают ткани для одежды исключительно с помощью магии - это просто волшебная сказка. И создавать на этом какие-то сложные теории - это, как строить дом на песке или, как 'искать чёрную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет'. Я не воспринимаю эту эпопею слишком серьёзно и поэтому отношусь к ней вполне снисходительно.
И, подчёркиваю, все мои рассуждения нисколько не умаляют достоинства, написанной истории, но, скажем так, мне не все в ней зашло. :)))

Иолла:

"Все верно. Но как маглы вообще выжили при тех обстоятельствах, когда появилось большое количество обученых магов, не отягощенных моралью и ответственностью?"

М.б. потому, что даже в те времена магглов все равно было на порядки больше, чем магов? И сами магглы тоже не были отягощены моралью и ответственностью - в современном понимании? Когда такое явление, как геноцид, было в порядке вещей?

"Понимаете, Ро сначала писала сказку, а после решила превратить ее в нечто более серьезное, но вышло у нее это не так хорошо, как хотелось бы."

Тут соглашусь. И интервью Роулинг, вышедшие сиквелы и приквелы, на мой взгляд, нисколько не латают старые дыры, но только порождают новые.

"Маги строят дома, готовят еду, изготавливают ткани для одежды исключительно с помощью магии - это просто волшебная сказка."

Еду, кстати, создать с помощью магии нельзя - это прямо упоминалось в каноне, один из законов трансфигурации Гэмпа ЕМНИП. А вот откуда маги берут еду, ткани и прочее... тут можно много вариантов придумать. Что, например, маги все это просто воруют у магглов - и эта теория хорошо согласуется с безнравственностью, безнаказанностью и безответственностью магов, описанной в данном фике.
Или можно предположить, что маги что-то все-таки выращивают сами. Ведь существуют же чары, позволяющие выделить дополнительное скрытое пространство, доступное лишь магам.

Ну меньше. И что? Если уж среди них были такие, 'которые останавливливали бури голыми руками', и при этом 'не были отягощены моралью и ответственностью', то, что им мешало взять власть в свои руки, тем более эти руки много чего могли, и руководить народом в своих интересах, тем более народ темный, необразованный.

И знаете, за время беседы с вами я вот о чем подумала. Если рассматривать рассказ Слизерина Тому, как именно его Слизеринину точку зрения, а во многом он, действительно, прав, то для меня вообще все становится на свои места. Он так видел, он считал, "что ошибку можно исправить, только воспитав среду, выведя маглов из темноты невежества на должный уровень сознаниия". Я считаю этот взгляд однобоким. И как хорошо вы написали выше: "Опять же, представить любого из нас, которому бы вдруг, как снег на голову, упало бы обладание магией. Как большинство людей применило бы в этом случае вновь открывшиеся способности?" Вышли ли мы в 21 веке на нужный уровень сознания? Случись сейчас открыть такую школу, не получится ли что-то подобное? Страсти человеческие никуда не делись, остались прежними. И часто как раз люди, обученые "наблюдать, сопоставлять, анализировать, делать выводы" идут напролом (ну или очень тонко и грамотно маневрируя) к своим целям, забыв или наплевав, или истолковывая по-своему и мораль и ответственность.
Но с точки зрения того,что Салазар Слизерин был обеспокоен создавшейся ситуацией, искал возможности ее исправления и в итоге дал такой замечательный второй шанс Тому Риддлу - фанфик вообще можно считать идеальным.
И спасибо вам PPh3 за приятную и интересную беседу. Побегу читать дальше, а то я что-то здесь застряла.:))

Спасибо! Рада, что вы довольны ответом =)
А вот я как раз очень даже могу представить такую ситуацию, когда таких вот думающих людей не возникает. Или они возникают, но их вовремя затыкают. Механизм тут известный: "программа партии", управление общественным сознанием, возведение Статута о секретности чуть ли не в основу выживания магов. Того, кто это делает, мы не видим. И обычные маги не видят. Но пляшут под дудку. И даже в тексте канона есть пример этого замечательного управления. Имя Воландеморта боятся произносить все: и министры, и умная дама Макгонагалл, только единицы не боятся. Боязнь имени старательно поддерживается, всё ведутся на это. Что это, если не управление сознанием общества? Тут ведь можно даже предположить, что все вот эти Воландеморты и иже с ним - это красные тряпки, на которые отвлекают общество, занимают его мысли, отвлекая от опасных вопросов. Вполне возможно кто-то его спонсировал, поддерживал, для того, чтобы "красная тряпка" маячила на глазах и вносила долю перца в общественную жизнь. Поэтому и страх имени поддерживался.
Мне грустно об этом обо всё думать. Не люблю я все эти полит интриги. Поэтому тьфу на них. Но вот представить всё вот это вот я вполне могу и оно не теряет своей логики.

Пусть с 7 или с 5 - не так уж и важно. Основа основ всё равно уже заложена. Разумеется, чем раньше забирали, тем было больше шансов воспитать хорошего ученика. Но кто сказал, что к 5 годам у большинства проявлялись способности? Кто их отлавливал эти способности? Ведь простые маглы могли и не замечать странностей ребёнка, а сам ребёнок мог боятся сказать, или тоже не понимать о чём говорить.
Что касается Статута... Ох... Я тоже не очень историк. Но, как мне помнится где-то в это время пошла волна свержения абсолютной монархии, её ограничение. А насчёт инквизиции. Хех. Думается мне, что истинная их цель была не борьба с магами, потому что их методы на магов-то как раз и не действовали (и это мы знаем из канона: была там какая-то ведьма, которая очень любила попадаться и гореть). Думается мне, что это был механизм короны направленный на утихомиривание маглов (мол, смотрите, люди, мы что-то делаем, мы ведьм ловим), и затыкание ртов особо ярым бурогозам от маглов. Но в подробности вникать не возьмусь, ибо не историк я. =)



Ух! Иолла, PPh3, спасибо вам огромное за такую беседу! Очень радостно от того, что она развернулась здесь =))

Иолла:

"Ну меньше. И что? Если уж среди них были такие, 'которые останавливливали бури голыми руками', и при этом 'не были отягощены моралью и ответственностью', то, что им мешало взять власть в свои руки, тем более эти руки много чего могли, и руководить народом в своих интересах, тем более народ темный, необразованный."

Не те, которые "останавливали бури голыми руками" были не каждый первый среди магов и, думаю, даже не каждый второй. И сомневаюсь, что все они поголовно хотели захватить власть. Вероятно, в мире до принятия Статута, когда маги могли жить открыто, не опасаясь преследования властей со стороны властей. Другое дело, время уже после принятия Статута - когда захват власти был для магов единственным способом выйти из тени и не стать при этом рабами у магглов. Но и магглы к тому времени изрядно успели продвинуться и в численности, и в вооружении.

"Вышли ли мы в 21 веке на нужный уровень сознания? Случись сейчас открыть такую школу, не получилось ли что-то подобного? Страсти человеческие никуда не делись, остались прежними. И часто как раз люди, обученые "наблюдать, сопоставлять, анализировать, делать выводы" идут напролом (ну или очень тонко и грамотно маневрируя) к своим целям, забыв или наплевав, или истолковывая по-своему и мораль и ответственность."

Я бы подумала, что большинство людей сейчас, как и первый Том в этом фике, выбрали бы Силу - т.е. исключительно собсвенное обогащение, власть и т.д. Как было сказано в одной игре: "Люди вначале делают, потом думают и лишь затем чувствуют".
Если говорить о Салазаре, у него был шанс исправить свою ошибку - тогда. Подобные грандиозные проекты в принципе, я думаю, нереально создать идеально с нуля. Но это должна быть и командная работа, и тут возникает вопрос, почему другие основатели не поддержали Салазара?

Анонимный автор:

"Имя Воландеморта боятся произносить все... Боязнь имени старательно поддерживается, всё ведутся на это. Что это, если не управление сознанием общества?"

Я бы не сказала, что это именно управление коллективным разумом. Ведь существовало заклинание табу, которое тут же вызывало УпСов к тому, кто неосмотрительно произнес всуе имя их господина. Подобные страхи не изживаются так просто, иначе профессия психолога была бы не только неприбыльной, но и ненужной. С другой стороны, имя Гриндевальда, который считался намного страшнее ВДМа, произносить не боялись.
Тут мне видится вот какая параллель. Есть одна из 10 заповедей, которая звучит примерно как: "Не произноси имя Господа твоего всуе". Выросший в приюте Том Риддл закон Божий (или как этот предмет называется у англичан) наверняка изучал - в 30-е то годы. И, желая захватить власть, он вполне мог вообразить себя этаким богом, вершителям судеб. Собственно, вроде у него был эпитет "Лорд Судеб" - но я не помню, канон это или фанон. С другой стороны, ВДМа называли Темным Лордом даже его приспешники. А Темный Лорд - прямая аллюзия на князя тьмы, хозяина преисподней. Которого у нас тоже поминать лишний раз не принято. Есть такое суеверие, что, мол, если часто поминать, то можно и призвать ((

"Разумеется, чем раньше забирали, тем было больше шансов воспитать хорошего ученика. Но кто сказал, что к 5 годам у большинства проявлялись способности?.. Ведь простые маглы могли и не замечать странностей ребёнка, а сам ребёнок мог боятся сказать, или тоже не понимать о чём говорить."

Если говорить о средневековье, то ребенку скрыть свои способности было в то время нереально ИМХО. Хотя бы потому, что тогда не было такого понятия о частной жизни, как сейчас. Даже в богатых семьях все дети могли спать в одной комнате, не говоря уже о бедных. Все было у всех на виду. И тут уже вопрос, как те же необычные способности, которым не существовало рационального объяснения в рамках той картины мира, объяснили бы для себя родители этого ребенка, духовник семьи, соседи и т.д.

"Что касается Статута... Но, как мне помнится где-то в это время пошла волна свержения абсолютной монархии, её ограничение."

Как раз нет. XVII-XVIII вв. - это эпоха абсолютизма в основном. Во Франции это эпоха Людовика XIV с его знаменитой формулой "Государство - это я". Происходит отделение и формирование самостоятельных государств на территории бывшей Священной Римской империи: Австрии, Пруссии, Баварии и т.д. Происходит усиление и централизация королевской власти в Швеции одновременно с урезанием земель и привилегий дворянства (редукция).
Даже в Англии, несмотря на полыхавшие в XVII в. революции и гражданские войны, конституционная монархия в известном нам виде установилась далеко не сразу, а только в XIX в., когда на трон взошла королева Виктория, которую, несмотря на то, что она оставалась единственной наследницей, никто не готовил к престолу, т.к. предполагалось, что править за нее фактически будет ее опекун и воспитатель Конрой.

Интересно получилось
Историю пишут люди, увы очень не точно и часто как им надо

PPh3
Я лишь строю предположения. Всё ведь возможно. =)
Спасибо вам большое за интересную беседу.


Midnight Windy Owl
Спасибо большое за комментарий и оценку =)

Очень интересная работа. Совершенно необычное изменение судьбы Тома Риддла -- никогда подобное не попадалось.

Спасибо большое! Очень радостно читать такие слова ))

Автор
Интересно было прочитать вашу работу. Никогда такого раньше не читала.
Я тоже отношусь к тем, кто не до конца согласен с точкой зрения Салазара Слизерина, особенно, вот с этим высказыванием: "Я просто хотел исправить величайшую ошибку. Ошибку создания Хогвартса. Благая идея, благое начинание, но оно упало на неподготовленную почву. И проросло уродство".
Мне кажется, если б ждали подготовленную почву, то Хогвартс не создали бы никогда. Потому что, как писали выше, прошли века, но страсти остались те же и действуют также. Но надо жить, созидать, передавать свои знания. Английский писатель Самюэль Батлер писал так: "Жизнь похожа на прилюдную игру на скрипке, когда ты учишься во время самой игры." Хорошо, что Хогвартс все-таки создали, пусть и не все вышло гладко. И хорошо, что Слизерин придумал такой хитроумный план, который дал второй шанс Тому Реддлу.
Читала с удовольствием, размышляла, соглашалась и возражала. Спасибо вам, автор, за такую необычную историю.

Дорогой автор!

Копирую в комменты свой обзор из забега:

Когда я увидела, что рассказ довольно объемный, а тема заявлена серьезная, честно скажу, вздохнула про себя... И не заметила, как дочитала до конца. История увлекла почти с самых первых строк. Повествование от первого лица, которое не все любят, здесь очень к месту. Более того, без него эта история потеряла бы очень многое. И стиль авторский мне лично зашел.
Но главное - удивительно вплетенная в канон необычная идея - логичная и хорошо обоснованная. Почему Салазар Слизерин боролся с грязнокровками, и был ли он так предубежден против них, как приписывает ему древняя легенда? Каковы были его мотивы? Автор придумал весьма интересную версию.
Понравилась и оригинальная трактовка образа Тома Риддла.
Не хочется сполерить, просто советую прочитать.

Необычно, ничего подобного не видела раньше. Идея прекрасная, очень интересная, отдельное спасибо, что канон не стали менять, оставив финал Волдеморта) Хотелось бы сиквел про Тома-преподавателя истории или хоть чем всё это для него закончилось))
Классный фик!

Большое спасибо за такой отзыв! Я рада, что рассказ зацепил, что понравился план Салазара и новый Том. =)
Да, разумеется, ждать, когда эта почва сама подготовится, это можно ждать долго. Готовить самому? Салазару это было не под силу. Сколько вот времени с тех пор прошло, ситуация, конечно, подвинулась, но ненамного. Сложный это путь.



Ух! Спасибо огромное за такой чудесный отзыв! Так приятно и радостно слышать, что история увлекла настолько, что читатель даже не заметил, как дошёл до конца =))
Спасибо за добрые слова!



Спасибо большое за такие чудесные, добрые слова! Безумно радостно было читать ваш отзыв =)

Урррааааа! Вторая позиция в номинации! Класс, класс! Вы - просто молодец!
*бегает по потолку и орёт*

Странно, что не первая))

Мяу! =))) Спасибо огромное! Я тоже сейчас почти бегаю, сияю солнышком =)))



Ой! Я бы тогда вообще в шок бы впала и из жизни выпала бы на неделю точно =))))
Спасибо вам ещё раз, замечательные люди! =))

Yueda
Поздравляю вас с серебром!) Болела и голосовала за вас)
P.S. Обложка какая классная!

Ух! Спасибо вам огромное!!! =)))

Обложка - очень выразительная и такая подходящая!

Спасибо! Рада, что вам понравилось =))

Хоть я и не самый восторженный поклонник этой истории, но тем не менее поздравляю автора с серебром, это очень достойный результат, особенно, учитывая то, какие соперники у вас были.

И думаю, вдруг, вы напишите вторую часть, в которой покажете времена основателей глазами, например, Ровены или Хельги Хаффлпаф. Расскажете, почему они не поддержали Слизерина в его желании вернуть, как все было раньше. Может, Ровена считала, что, обучаясь, дети будут совершенствоваться во всем, что знания помогут им достигнуть нужного уровня сознания;или, может, Хельга полагала, что труд и дружный коллектив сделают детей добрее и мудрее. Уверена, вы придумаете и продумаете свою версию. И сумеете её оригинально выстроить.
Я понимаю, что, возможно для вас эта работа полностью закончена, но... мало ли, вдруг... мне было бы интересно(думаю, и не только мне).

И ещё спасибо вашей замечательной бете Агнете Блоссом (она вообще мне нравится во всех её ипостасях и как автор, и как комментатор и обзорщик, и вот теперь как бета) усилиями которой, как я поняла, эта работа пришла на конкурс.

Спасибо большое! Я честно, не ожидала такого результата, для меня это было неожиданностью полнейшей. Собственно, неожиданность началась тогда, когда пошли комментарии и рецензии. Это было просто ВАУ! Такого отклика ни на одну мою работу никогда не было =)
Вторую часть? Продолжение? О нет! Не думала и не собираюсь. Я сказала всё, что хотела сказать. И дала второй шанс Тому, и надежду раздробленному миру когда-нибудь в будущем соединится в один, ведь плохо, когда целое раскалывается на куски.
Да, Агнета Блоссом всю дорогу убеждала меня не опускать руку, не останавливаться, а писать и нести на конкурс. Во многом благодаря ей этот рассказ здесь и появился. Без её поддержки я бы так и сидела на нём, никому не показывая, и даже, возможно, не написав =)

Yueda
(включает режим Кота-из-Шрека)
Не думали, но убедим.

Хех! Ишь какие вы! Убеждать удумали! А кто за меня вторую часть "Клетки" писать будет?

Yueda
Ну как же - идея к вам пришла! Она вас выбрала! Низя ей не помочь воплотиться!
Она выбрала вас, она - ваша, значит - у вас вот это получится лучше всего!

Yueda
Одно другому не мешает!

Вот соглашусь! Идеи ходят косяками, надо обе воплощать!

Па-па-падажжите! Я не успеваю! =))
Вы сейчас про что? Про ту новую-шизойдную-недоидею-про-которую-я-на-кой-то-фиг-заикнулась? Или про продолжение Наследия?
Если про продолжение Наследия, то сразу нет. Вот нет. Тут я просто всё сказал. Я сделаль.
А если про шизойдную-недоидею, то... эээ... ну она Ы! Вот прям ЫЫЫЫ. Ну пусть она полежит у меня в голове, авось во что-нибудь вразумительное отлежится. А потом я на неё посмотрю и буду решать, что с этим монстром делать. =)

Yueda

Нет, салазара продолжать лично я вас даже и просить не буду: кмк, он прекрасно закруглился, у Тома есть второй шанс - надо дать ему свободу.

Клетку... Ну, я не отстану и буду узнавать - как там, с Клеткой, есть надежда?
Потому, что вы, скорее всего, напишете её - рано или поздно.

А вот эта вот новая идея... вот это интересно, Салазар так же начинался, и получилось очень круто!!! Вот эта вот идея мне очень, очень интересна...

Добавлено 26.05.2019 - 16:14:
Пусть полежит, лишь бы не убежала...

Фух... Хорошо, что не будете просить продолжения Наследия. Я полюбила своего Тома, но ему нужно дать свободу. Иногда нужно просто отпустить свою работу =)

Новая идея... хех. Там будет бред. Много бреда. Хреновыверт. А потом в меня полетят камни. Много камней =)

Уй, я так помру от любопытства...

*кошачьи глазки* возьмёте в беты или гаммы? хочу-хочу...

Возьму! В санитары! Для меня. Когда соберусь эту шизу писать =)) бугага =))))

*Готовит бинты*
мож, санитары-то и не потребуются...

Вот бинты может и не понадобятся. Я тихий шизоид. Иногда немножечко бегаю по потолку, но такое бывает редко. В основном тихо бурчу себе под нос, когда спорю с героями в своей голове. Могу совсем чуть-чуть побиться головой о стену. Вот на этот случай санитары и нужны =)

Yueda, поздравляю со вторым местом на конкурсе ))

Ух! Спасибо огромнейшее!!! =)))



ЗЫ: И никто меня не поправил, что у меня в шапке не тот герой указан. Вместо Тома был Томас - дед Тома. А я только сейчас додумалась ткнуть на ссылку с именем и посмотреть, что там написано. Мда...

Великолепно! Такая глубокая,потрясающая философская работа. Получила огромное удовольствие. Безумно счастлива,что это произведение завоевало награду. Поздравляю вас,Yueda,от чистого сердца! Вы этого достойны!

Yueda
Если что, я тоже могу быть отличным санитаром, Агнета свидетель.

Вау! Вы меня тут нашли =)))
Спасибо, что заглянули =) Я скоро этот рассказ на ФБ выложу.
Не, наград рассказ не завоевал, второе место тут никак не отмечают, но я-то знаю, что это второе место и душу мне это ну ооочень греет =))
Спасибо вам за тёплые слова! Так приятно вас здесь увидеть =))

Была у меня мысель - но я, к стыду своему, в героев не сходила. А надо было...

Ух! У меня уже два санитара!!! УРААА!!! =)))

Добавлено 26.05.2019 - 17:14:

Ну вот а я только сейчас сходила =) Исправила =)

Подтверждаю! Роскошная бета, прекрасный ангел, одно слово! =)))

"Блажен, кто верует: тепло ему на свете"(c)

Yueda
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.©

Я это запомню =))


О да!


Про взрывы и пожары? Гм... Планировала, вроде бы, про Полумну. Которая Лавгуд. А не про Финнигана =)

Агась! Про Полумну, значит! Тоже героиня весьма непростая!
Уиииииии!!!!
Да-да-да!
После Клетки. 8-D

Ну я ещё не знаю про неё или не про неё, но она там однозначно будет не на последних ролях. А скорее всего на основных. Очень уж она вписывается в эту атмосферу.

Шизоидная идея про Луну?) Звучит так заманчиво! Ой, надеюсь, вы это всё же напишете)

Вот! Вот, теперь есть кому требушить автора! Так что идее - зреть, а автору - писать! =)))

Спасибо =)) Думаю, что напишу, но когда - не знаю. Идея пока выглядит сферическим конегом =)

Агнета Блоссом
Требушить - не уверена, но ждать буду) И пойду подпишусь на автора, чтоб ничего не пропустить.

Yueda
Да пребудет с вами муза!)

Спасибо большое! Автор счастлив! =)))

Yueda
Муза пусть вокруг витает, далеко не улетает! =)))

Ох, я бы зачла про Луну, люблю ее!)

Если уж она существует эта муза и вокруг летает, то пусть начинает тренькать на своей арфе про Клетку. А то давненько что-то два барана у меня в голове споры не устраивали =))

Добавлено 26.05.2019 - 19:48:

Хех. Ну... кхы... Я предупреждаю, что будет полная шиза!

Yueda

Ну, завтра начнём пляски про Клетку.))) Чего ж откладывать, вечерком под Клеткой и встретимся!

А про Луну: она - девушка необычная, кому с Шизой и дружить, как не ей?

Ой! Не-не-не! Сразу плясать не надо! Я ещё под кайфом от конкурса!Я такй прямо мур-мур-мур расслабленный =)))

Ну потому Полумна мне и представилась там в героях. Потому что она может. Просто может.

Yueda Не сразу, так не сразу. Через пару дней *людоедская широчайшая улыбка*
А вы, чи в самом деле, заслужили множество похвал - и отдых, вы очень активно участвовали!

Я сейчас разнесла рецензии, кому хотела, а вот отзывы и тем более обзоры уже, наверное, нет. Я чего-то немножечко сдох. Выдохся. У меня эмоции туда-сюда пульсируют. И мне бы какую-то стабильность найти, чтобы они во мне остались, эти эмоции и силы на дальнейшее движение.

Yueda
Надо уже отдыхать, рекомендации в фиках останутся, а если будет желание позже что-то дочитать - оставите авторам комментарии.)
Выспитесь хоть, а то маятник эмоциональный сработает слишком сильно.
*шёпотом* Пойду слэшик почитаю... 8-D

Очень интересная идея: логично объясняет однобокость, некоторую ущербность образа Волдеморта в каноне. Как и всегда у вас приятное и затягивающее воплощение. Спокойствия в вашем внутреннем море и сокровищ в его глубине. Ветра вдохновения и времени на путешествия с ним

Действительно, весьма интересная и необычная идея. Люблю адекватного Тома) Крестражи ему явно мозги испортили, а если ещё бонусом наложить подобный ритуал - то можно уже ничему не удивляться.
Ну, про Слизерина - это отлично придумано. За столько веков истина даже не совсем ещё потерялась, могло быть и хуже)
Эх, удачи Тому-слабости с просвещением учеников - очень непростую миссию он на себя взвалил :)
Спасибо за фанфик и за напоминание :)

Хех. Вот уже четвёртый день после конкурса идёт, а желания писать комментарии пока не появилось. Сижу читаю, всё какая-то ерунда попадается, но хоть короткая, а не как тот "Федя" =)



Вау! Какие красивые пожелания! Огромное вам спасибо, что заглянули и отклик оставили. Рада, что история понравилась =)



Очень радостно слышать, что рассказ понравился, и новый Том тоже =)) Да, удача ему не помешает, но он справится. Ведь то, что Воландеморт считал своей слабостью, не совсем слабость =)
Спасибо, что зашли, и за отзыв!

Интересный получился фик, но несколько моментов мне кажутся несколько странными.

Салазар говорит: "— Я пытался. Я искренне пытался исправить положение. Я пытался обучать их тому, чему обучали в самом детстве меня. Но время было упущено. Бедные дети не могли прыгнуть выше своей головы. Они просто не могли. И тогда я начал твердить остальным основателям про возврат к старому, к обучению детей только из именитых семей магов".

Только вот как такой "возврат к старому" поможет решить проблему маглорожденных? Да, магическая элита при таком раскладе сохранится. А куда девать сотни маглорожденных, которые останутся бродить по свету вообще необученными? Маг, который не умеет пользоваться своей силой, представляет огромную опасность. И для маглов, и для других магов. Так что проблема бы только усугубилась.

Да, далее Салазар говорит: "Я понял, что ошибку можно исправить, только воспитав среду, выведя маглов из темноты невежества на должный уровень сознания. Эта задача была мне не под силу. Для этого нужны были годы, столетия".

Но что делать до того, как "воспитание маглов" даст свои плоды? Вообще никак не учить маглорожденных? Представьте себе, что врач из больницы для бедных в 17 веке, придя в отчаяние от неэффективности современной ему медицины, разогнал всех больных и закрыл больницу со словами "Всё равно пенициллин не откроют раньше, чем через 300 лет, а значит, всё напрасно". Тут ситуация похожая.

И последний вопрос. Как проникшийся идеями Салазара Том-слабость собирается способствовать воспитанию маглов, преподавая историю в Хогвартсе, основание которого было по мнению Салазара "величайшей ошибкой"?

WMR
Спасибо за отзыв. Не люблю я объяснять рассказы, ибо, что хотела сказать, то уже сказала. Ну да ладно. Объясню.
Итак. Как возврат к старому помог бы решить проблему маглорождённых? А как она до этого решалась? Когда не было Хога? Да никак. Не было никакой особой проблемы. Ну жили они себе в глуши и жили. Коров пасли. Может, травками кого лечили, со зверюшкаи общались. Не было у них палочек, не было инструментов. И проблем от них особых не было.

Второй вопрос. Тут вы совсем не поняли Салазара. Ну или я вас не понимаю. Салазар говорил о том, что вот прям тогда, в 10 веке, он не мог прям резко воспитать среду. Воспитание магии не подвластно, на это нужны столетия. Ну и потерпев крах в попытке вернуться к старой системе, Салазар, уже будучи глубоким стариком, сотворил с собой то, что сотворил. А до этого он добросовестно учил своих учеников, не отказывался от этого ни разу. С чего вы вообще взяли, что он ратовал за то, чтобы вообще маглорождённых ничему не учить?

И третий вопрос. А маглы вполне уже воспитались. Уровень сознания и интеллекта нормально так повысился. За столько-то столетий. Теперь скорее произошла деградация магического сообщества. И Том как раз будет сеять ростки, которые однажды взойдут и разрушат стену между двумя мирами, которые когда-то были едиными.

Странно, что не было. Травками ведь можно не только лечить, но и травить, а также привораживать. И со зверушками можно по-разному разговаривать. Можно, например, подговорить коня, чтобы своего господина сбросил. Я молчу уже о влиянии магов на погоду (и, как следствие, на урожай), а также о предвидении будущего. А если такой доморощенный маг осознает свою силу и пойдет счеты со своими обидчиками сводить?

Да и сама идея, что кому-то нужно перекрыть дорогу к знаниям, только потому, что он родом из "неподходящей" среды, особого сочувствия не вызывает. Да, таких детей тяжелее учить. Но кто сказал, что легко быть учителем? А может, всё дело в происхождении самого Салазара? Сословное сознание никто не отменял, а для Средневековья оно естественно и органично. Да и потом сохранялось. И с его точки зрения тут всё логично. Действительно, зачем черни знания? Ещё задумываться начнут о разном и желать всякое. Пусть лучше коров пасут.
Про крах Салазара у Вас не сказано. Сказано только, что он "начал твердить остальным основателям про возврат к старому, к обучению детей только из именитых семей магов". Если это не призыв отказаться от обучения маглорожденных, то что это?
Это хорошо, что будет сеять ростки. Но в том, что маглы уже воспитались, есть определенные сомнения. Да, их уровень интеллекта действительно повысился. Позволяет по две мировые войны за столетие устраивать.

По поводу первого вопроса я уже всё сказала в сообщении выше: не было у маглорождённых инструмента - не было и проблемы.


Эм... Простите. Но вы точно внимательно текст читали? У меня складывается впечатление, что нет.
Как думаете, Салазар сознательно шёл строить Хог или его силком тащили? Вообще-то сам. И сам детей искал. Маглорождённых. И обучал. Были трудности, но он учил. За цитатами можете в текст сходить. Т.е. как видите, не было у него предубеждений, которые вы ему упорно приписываете. А говорить о возврате к старому он начал только тогда, когда увидел, во что превращается сообщество магов. Да, после этого он начал призывать остальных основателей вернуться к старой системе, обучать только знать, надеясь этим исправить, выправить ситуацию. Он призывал это делать не потому что брезговал маглорождёнными, а потому что хотел спасти ситуацию, он видел в этом выход, ведь жили же маги на протяжении веков именно так - магии обучались только избранные и никак иначе. Но другие основатели не прислушались к нему, и тогда он понял, что процесс не остановить, он предвидел, во что всё выльется,он понимал, что подготовка среды - это процесс долгий и не в его власти, и сотворил то, что сотворил. И заметьте, всё это время он не прекращал обучать детей, в том числе и маглорождённых. В тексте нет ни слова о том, что он бросил преподавание или перестал принимать маглорождённых. Несмотря на то, что он пытался исправить ошибку, он был верен своему пути, пути учителя.
Всё это есть в тексте. Если не прямо написано, то косвенно. Тут я всё сказала.


Ну, я думаю, что если средневековому человеку дать тот инструмент, что есть у нас сейчас, то он устроит не две войны, а двадцать две.

Отличная история! И Том симпатяга получился, прямо радуешься за него, и ХЭ порадовал).

Rionrion

Спасибо вам большое! Очень рада, что рассказ понравился )))

Смотрите-ка, и месяца не прошло, а я уже у вас со своим доброобзором, про который вы, возможно, уже забыли (а я нет, что странно).
Всё будет очень сумбурно.
На словах про то, что власть придержащим не выгодно, чтобы люди думали, я подумала, "боже, какая же это жиза". И мне кажется, вы совершенно осознанно об этом написали.
Честно говоря, в моём представлении, Салазар аля добрый дядька-старец, а тем более, Том Реддл не охваченный безумной жаждой власти (да, уже в школе) (но тут можно сослаться на то, что это его слабая сторона, ладно) - это что-то невозможное. Ну вот как-то слишком радужно и светло для двух известных слизеринцев (но вы на мои слова не обращайте внимания, я о слизеринцах вообще не читала фиков, всё из книжечек).
В принципе, идея интересная, я быстро прочитала фанфик, за один присест под яблочко. Можно, можно подумать, что это своеобразная пропущенная сцена и предполагать, что нынешний Том в конце концов взрастит себе армию в рот смотрящих, которые посадят его на кресло министра и даже выше. Моей кровожадной натуре такая идея нравится. Поработи их словом, Том!

coxie
Спасибо, что добрались до моей работы, и огромное спасибо за отзыв!
Я чертовски рада, что рассказ и идея показались вам интересными.
Ну да, Салазар тут не безумный старец, да и Том не одержим манией власти. Да, это необычно для канона, но такова была моя идея - показать их нормальными, положительными, дать второй шанс Тому и вообще миру магов.
Ну и я очень надеюсь, что Том воспитает не армию в рот смотрящую, а думающих магов.
Спасибо вам ещё раз за то, что заглянули =)

О, знаете, что мне это напоминает? Восстание декабристов. Если детей хорошо учить, из них вырастают _слишком_ образованные люди.

Так что образование обычно контролируется государством. Если видят, что кто-то слишком умный, принимают меры.

Спасибо за отличный фик. Было несколько мест, которые озадачили, но сама идея, что ТЛ и Риддл - разные стороны личности, очень понравилась.

Спасибо большое! Очень приятно слышать такие слова про эту работу =)))
Да, образование государством контролируется. В случае маг сообщества оно прямо таки законтролировалось уже. Очень надеюсь, что у Тома всё получится, и перемены будут к лучшему.

Да, немножко поднять волшебников со дна не повредит.

Правда, параллельно придется разработать и внедрить какой-нибудь "моральный кодекс строителей светлого будущего".

Да, моральный кодекс не повредил бы. Вообще никому не повредил бы =)

Ваше произведение - как конфетка!
Маленькое, с насыщенным вкусом и долгим приятным послевкусием.
Я еще не видела, чтобы про Тома писали с такой точки зрения. Слабый и мудрый Том - просто подарок, как и Салазар. Салазар, который смог отделить мух от котлет, который действительно хотел лучшего.
Большое спасибо!

Большое вам спасибо за такой отзыв! Безумно приятно слышать такие тёплые и добрые слова про эту работу =) Я вообще никогда не была фанаткой Тома, но он неожиданно пришёл вот такой, и запал мне в сердце =)

Очень хочется продолжения этой истории!