↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Последнее слово (Апология Фенрира)» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

53 комментария
Хорошо сказано.
Aliny4автор
Агнета Блоссом
Спасибо!
Очень приятно получить от вас тёплый комментарий.

Здесь есть почти-цитаты из другого знаменитого произведения, так что большая часть красивых слов принадлежит автору и переводчикам. В камере предварительного заключения, судя по всему, были книги - или, возможно, у него неплохое образование.
Stasya R Онлайн
И ведь не поспоришь! Отличное последнее слово!

А из какого произведения почти-цитаты?
Aliny4автор
Stasya R
И ведь не поспоришь! Отличное последнее слово!

А из какого произведения почти-цитаты?

Большое спасибо!
Я не хочу портить удовольствие узнавания тем, кто прочитает сначала комментарии, потом текст.
После деанона скажу, если никто раньше не узнает)
Замечательно написано! Философствующий Фенрир вполне мог бы быть в каноне. Жалко оборотней, с таким отношением жить очень сложно.
Aliny4автор
Мандолина
Замечательно написано! Философствующий Фенрир вполне мог бы быть в каноне. Жалко оборотней, с таким отношением жить очень сложно.

Спасибо вам!

В каноне он почти превращен в зверя. Особенно в фильмах. Но мне ближе такой Фенрир, как здесь - хотя, безусловно, он остаётся плохим (превращать людей в оборотней против их воли всё же плохо), но в его действиях появляется смысл.
Aliny4автор
Мандолина
Спасибо вам огромное!

Я не ожидала рекомендаций к фику - понятно, что это по большей части не формат для конкурса.

А вы такую чудесную рекомендацию написали! Вы сделали автора счастливым!
Очень круто. Люблю, когда оборотень - не тупая скотина, а существо со своей правдой и своими убеждениями.
Aliny4автор
Daylis Dervent
Очень круто. Люблю, когда оборотень - не тупая скотина, а существо со своей правдой и своими убеждениями.

Большое спасибо!
Среди оборотней могут быть... не особенно разумные, скажем так.
Но вряд ли такой неразумный мог бы стать предводителем и быть представлен Лорду.
Здорово! Просто - вау! Очень нравятся вот такие раскрывающие душу и разоблачающие истории! Автор, ещё! Браво!
Aliny4автор
tonisoni
Здорово! Просто - вау! Очень нравятся вот такие раскрывающие душу и разоблачающие истории! Автор, ещё! Браво!
Спасибо!

Очень рада, что вам понравилось!
Взгляд с другой стороны.
Презираемые и оскорблённые оборотни и двуличные волшебники. Тоже типа моральных оборотней.
И вспомнилось: " Ты за Серых Грив или Сынов Битвы?" (с) Скайримское.
[Ага, те же оборотни и волшебники, судя по фамилиям. )) ]
В этом противостоянии нет правых и виноватых. И последнее слово, как бы оно хорошо сказано не было, не изменит НИЧЕГО. К сожалению....
Да, вполне канонная зарисовка. Сивый и в самом деле идейный.
Aliny4автор
Кошка1969
Да, вполне канонная зарисовка. Сивый и в самом деле идейный.

Ура!

Спасибо :)
Наезд на Гермиону не вписывается. А так забавно )
Aliny4автор
Deskolador
Наезд на Гермиону не вписывается. А так забавно )
А почему не вписывается?
Спасибо!
(А вы узнали? Мне почему-то кажется, что да)
Aliny4автор
Prototip
Взгляд с другой стороны.
Презираемые и оскорблённые оборотни и двуличные волшебники. Тоже типа моральных оборотней.
И вспомнилось: " Ты за Серых Грив или Сынов Битвы?" (с) Скайримское.
[Ага, те же оборотни и волшебники, судя по фамилиям. )) ]
В этом противостоянии нет правых и виноватых. И последнее слово, как бы оно хорошо сказано не было, не изменит НИЧЕГО. К сожалению....
Автор просит прощения, что не ответил сразу.

Спасибо за отзыв!
Про моральных оборотней - очень точно.

И да, оборотни или волшебники.
Но в Скайриме не любят ни тех, ни других) правда, волшебников просто не любят, а оборотней ещё и убить хотят.

Последнее слово не изменит, но предотвратит... хочется в это верить.
Реакцией самой Гермионы. Не представляю её кривящей губы.
Aliny4автор
Deskolador
Реакцией самой Гермионы. Не представляю её кривящей губы.
Ну... скорее, она губы поджала. Как МакГонагалл. А Фенрир интерпретировал)
Обдумал. Даже поджатые никак. Поджатые - неодобрение. А от Гермионы я там скорее гнев бы увидел.
Впрочем, это мои тараканы )
Aliny4автор
Deskolador
Обдумал. Даже поджатые никак. Поджатые - неодобрение. А от Гермионы я там скорее гнев бы увидел.
Впрочем, это мои тараканы )

Может быть) мне кажется, она бы старалась сдерживаться. Перебивать же нельзя. А то его бы уже давно заавадили)

Но ничто не мешало ему просто выдать свою интерпретацию)
Aliny4автор
Deskolador
Спасибо за обсуждение!
Любопытно. По отсылкам. Финальные строки:
Вам не кажется, что пора расходиться? Мне пора умереть, вам — жить дальше, а кто из нас идет на лучшее, это ни для кого не ясно, кроме Хирсина.
Это явно из
"Апологии Сократа" Платона. Последние слова Сократа на суде: "Вот уже время идти отсюда, мне — чтобы умереть, вам — чтобы жить, а кто из нас идет на лучшее, это ни для кого не ясно, кроме бога".

Смелое приравнивание
Фенрира к Сократу
Aliny4автор
WMR
Спасибо!
Точно! А можете под спойлер убрать?)) Чтобы не портить другим удовольствие от угадывания?
Анонимный автор
Убрал)
Ещё пасхалки в тексте есть? А то в начальных строках чудится что-то знакомое, но вспомнить точно не могу...
Aliny4автор
WMR
Остальные пасхалки только случайные :)

Про приравнивание. Фенрир просто много читал для повышения качества агитации :)
Конечно, Фенрир далек от своего кумира. Но он решил воспользоваться безграмотностью магов и использовать некоторые идеи из любимой книги...
А вот удалось ему оказать на слушателей такой же эффект или противоположный - этого нам неизвестно))
Анонимный автор
Фенрир просто много читал для повышения качества агитации :)
Уж не Лорд ли ему дал наводку на такую интересную и полезную литературу? Дескать, читайте, деревья, стихи Гезиода читайте, оборотни,
сочиненья Платона
:))
Aliny4автор
WMR
Анонимный автор
Уж не Лорд ли ему дал наводку на такую интересную и полезную литературу? Дескать, читайте, деревья, стихи Гезиода читайте, оборотни, :))

Может, и он)) а может, и наоборот - это Фенрир Лорду литературу подсовывал :)
А я к вам с забега, да!

Я уже говорил, как люблю жанр "Пропущенная сцена"? Скажу это ещё раз. Эта история - исповедь стоящего на пороге смерти оборотня, бывшего воплощением ужаса для врагов Тёмного Лорда.
Для меня Фенрир - один из самых ненавистных персонажей в каноне "Гарри Поттера", оборотень, упивающийся своей звериной натурой, искалечивший жизнь Ремусу Люпину. Но вы, уважаемый автор, смогли показать его мотивы, и причину, по которой он ненавидит волшебников. А так же очень понравилось, что в последнем слове он защищает свой народ.

Отдельно отмечу самые пронзительные куски:
Вы радуетесь смерти слабака Люпина чуть ли не больше, чем моей предстоящей смерти. Он для вас был не-у-до-бен. Оборотень, который никого не кусал. Оборотень, который закончил школу. Оборотень, который ходил на работу и носил костюм!
- Сивый великолепно обнажил всю сущность новых властей Волшебного мира: сборище заносчивых и трусливых толстосумов.

Я действительно занимался кое-чем особенным. Я спасал своих братьев и сестёр, дедов и детей. Тех, кому нечего было есть, кому некуда было идти. Вы лишили нас возможности работать, вы запретили нам учиться и пользоваться министерскими службами, кроме Подразделения тварей... да вы лишили нас права на жизнь! Любой из вас может нацелить на одного из нас палочку — даже на ребёнка — и вам ничего не будет, даже если вы прокричите: «Авада Кедавра!»
- и добавить тут нечего.

Я не боюсь — ведь для своего народа я сделал всё, что мог.
- это великолепно просто, Фенрир показан гордым предводителем оборотней!

И большое спасибо за красиво вплетенные в текст отсылки к
Сократу, если не ошибаюсь
и
The Elder Scrolls
!
Показать полностью
Aliny4автор
MiG-31BM
А я к вам с забега, да!

Я уже говорил, как люблю жанр "Пропущенная сцена"? Скажу это ещё раз. Эта история - исповедь стоящего на пороге смерти оборотня, бывшего воплощением ужаса для врагов Тёмного Лорда.
Для меня Фенрир - один из самых ненавистных персонажей в каноне "Гарри Поттера", оборотень, упивающийся своей звериной натурой, искалечивший жизнь Ремусу Люпину. Но вы, уважаемый автор, смогли показать его мотивы, и причину, по которой он ненавидит волшебников. А так же очень понравилось, что в последнем слове он защищает свой народ.

Отдельно отмечу самые пронзительные куски:
- Сивый великолепно обнажил всю сущность новых властей Волшебного мира: сборище заносчивых и трусливых толстосумов.

- и добавить тут нечего.

- это великолепно просто, Фенрир показан гордым предводителем оборотней!

И большое спасибо за красиво вплетенные в текст отсылки к
и
!


Большое спасибо за чудесный отзыв!
Отсылки считаны совершенно верно) Автор даже подумывал назвать текст
Апология Фенрира
Но решил, что это будет не так интересно.

И про личность Фенрира - спасибо, что её оценили.
Автора часто смущало, что Фенрира видят как зверя, лишенного всего человеческого. Но разве смогло бы такое существо встать во главе целого народа?

Конечно, как и кумир Фенрира, он обречен на смерть. Но Фенрир постарался, чтобы это смерть была не зря, - и автору хочется верить, что так и будет.
Показать полностью
Анонимный автор
Очень рад, что вам понравилось! Ну не мог я пройти мимо такой шикарной работы, а уж когда она мне выпала...Спасибо, автор!
Анонимный автор
Спасибо! Мощно, сильно, оглушительно. Кратко, ёмко и точно. А характер то какой. Ух! Вот честно, таким я Сивого никогда не представляла, но он - ого-го! Может быть и такой. Мир же такая сложная штука..
Aliny4автор
шамсена
Анонимный автор
Спасибо! Мощно, сильно, оглушительно. Кратко, ёмко и точно. А характер то какой. Ух! Вот честно, таким я Сивого никогда не представляла, но он - ого-го! Может быть и такой. Мир же такая сложная штука..

Спасибо вам!
Он, конечно, всё равно делает других оборотнями насильно. Так что хорошим он так и не стал.
Но, по крайней мере, у этого теперь есть смысл.
Анонимный автор
ну, никто же не говорит, что он - хороший. Он идейный, оказывается. И грозный. И бешеный совершенно. На Нельсона Мандела, мне почему-то кажется похож...
Aliny4автор
Нельсона Мандела
Какое внезапное, но крутое сравнение!
В упор не вижу в этой речи Фенрира. Метка ООС стоит, так что и сказать в целом ничего не могу. Но если сравнивать с каноном, то разговаривал Фенрир явно грубее (обращение "господа" из его уст меня прям ошарашило). Люпина он презирал, поэтому говорить о нем даже с толикой уважения? И да, Фенрир убивал, а не только обращал. Упоминалось, что он мог "перестараться" и жертва погибала. В общем, для меня он говорил только на языке силы, но никак не философствовал. Идея обличения нового правительства со старыми замашками мне нравится, но я бы эту речь послушала из чьих-то еще уст.
Aliny4автор
GrimReader
В упор не вижу в этой речи Фенрира. Метка ООС стоит, так что и сказать в целом ничего не могу. Но если сравнивать с каноном, то разговаривал Фенрир явно грубее (обращение "господа" из его уст меня прям ошарашило). Люпина он презирал, поэтому говорить о нем даже с толикой уважения? И да, Фенрир убивал, а не только обращал. Упоминалось, что он мог "перестараться" и жертва погибала. В общем, для меня он говорил только на языке силы, но никак не философствовал. Идея обличения нового правительства со старыми замашками мне нравится, но я бы эту речь послушала из чьих-то еще уст.
Спасибо за отзыв.

В каноне (книжном) его почти нет. Есть в двух моментах, он там был в частичной трансформации, то есть по определению с речью испытывал ряд трудностей. И там он угрожал и ехидничал... не судят же Беллу по её поведению в Отделе Тайн, где она хохотала и сюсюкала?


"Упоминалось, что он мог "перестараться" и жертва погибала"
Вы не могли бы уточнить, где именно это было? Потому что автор пересматривал книги и вики и не нашёл подтверждения.
Не все обращенные выживали - однако убивали ли их свои же по-быстрому или их организм не выдержал? Или всё-таки Фенрир их именно убивал? Этого ответа в каноне нет, а значит, интерпретация может быть любой.

Презрение и уважение тоже могут идти рука об руку... а ещё - автору кажется, Фенрир смешно от того, что самым неудобным является тот оборотень, который пытается жить как обычные маги...
Показать полностью
Анонимный автор
Про убийство вот минимум один случай:
— На их брата напал оборотень. По слухам, его мать отказалась помогать Пожирателям смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.

Есть в двух моментах, он там был в частичной трансформации, то есть по определению с речью испытывал ряд трудностей.
Я опираюсь на тот факт, что образования он должного не получил, якшался со всяким сбродом, так что ждать гладкой грамотной речи я бы не стала. Это моя точка зрения, я ее не навязываю.
Неплохая зарисовка, со своей философией, но мне, к сожалению, не зашло. Это не имеет отношения к качеству текста, а только лишь к моим личным хедканонам. Не сошлись у нас с автором фломастеры, что поделаешь. Я в упор не увидела в этом монологе Фенрира. Так мог бы говорить Люпин, если бы канон изменился, и он стал вожаком стаи (хотя такое тоже представить сложно). Поэтому спасибо автору за труд, но мне больше добавить нечего.
Aliny4автор
GrimReader
Анонимный автор
Про убийство вот минимум один случай:

Я опираюсь на тот факт, что образования он должного не получил, якшался со всяким сбродом, так что ждать гладкой грамотной речи я бы не стала. Это моя точка зрения, я ее не навязываю.
Про этот случай - это же не факт, что это был именно Фенрир? Или что Фенрир не укусил его после получения ранений от других Пожирателей? Как и не факт, что эти слухи вообще верны. И что добрый дядя или дедушка не добавил пару проклятий, чтобы избавиться от проблемы в семье.

Опять же, про образование его мало что известно. Разве что известно, что в Хогвартсе он не учился. Может, он учился в магловских школах и университетах? Кроме того, у него вполне мог быть образованный наставник.

У автора Alteya есть очень интересный образ Фенрира. Где он в очках и с книгами...

Но да, о хэдканонах не спорят) просто кому- то ближе одни, а кому-то другие.

Спасибо за беседу!
Aliny4автор
Semantica
Неплохая зарисовка, со своей философией, но мне, к сожалению, не зашло. Это не имеет отношения к качеству текста, а только лишь к моим личным хедканонам. Не сошлись у нас с автором фломастеры, что поделаешь. Я в упор не увидела в этом монологе Фенрира. Так мог бы говорить Люпин, если бы канон изменился, и он стал вожаком стаи (хотя такое тоже представить сложно). Поэтому спасибо автору за труд, но мне больше добавить нечего.

Спасибо!

Жаль, что не увидели - но спасибо, что прочитали и оставили комментарий.

Люпин, на взгляд автора, не смог бы так. Силы духа в смысле уверенности в себе у него не хватило бы.
Он сделал их, если пользоваться жаргоном. Уел, окунул в их собственную грязь, он не сказал ни слова лжи (я почему-то в этом уверена), а бросался правдой. Неожиданно отлично подвешен язык, ну, ему и положено, он же защитник стаи. И знаете, мне хочется, чтобы то, что случилось после этой речи, было лучше, чем то, что случилось до. Но я сомневаюсь, что даже такая речь могла хоть кому-то из магов прочистить мозги.
Про такого Фенрира я бы почитала еще - не бессмысленно жестокого, как его часто изображают, а очень заботливого, строгого, но справедливого.
Aliny4автор
Мурkа
Он сделал их, если пользоваться жаргоном. Уел, окунул в их собственную грязь, он не сказал ни слова лжи (я почему-то в этом уверена), а бросался правдой. Неожиданно отлично подвешен язык, ну, ему и положено, он же защитник стаи. И знаете, мне хочется, чтобы то, что случилось после этой речи, было лучше, чем то, что случилось до. Но я сомневаюсь, что даже такая речь могла хоть кому-то из магов прочистить мозги.
Про такого Фенрира я бы почитала еще - не бессмысленно жестокого, как его часто изображают, а очень заботливого, строгого, но справедливого.


Спасибо вам!

Конечно, он не положительный герой - он обращал людей в оборотней насильно. Но это было не из глупой жажды мести или крови. У него была цель, и ради неё он был готов на всё.
Анонимный автор, именно ЦЕЛЬ. А у кого есть цель - уже не совсем отрицательный герой, хотя бы за нее стоит уважать.
Да, он кусался, но он крут. Круче всех некусающихся вместе взятых.
Мурkа
очень хорошо сказано! Присоединяюсь!
GrimReader
слушайте, помилуйте, ну что такое образование? подчас оно то и убивает простую логику и критическое мышление. Уровень настоящий личности, понимания мироустройства, чувства справедливости - он абсолютно от образования не зависит. Человек может быть образованнейшим профессором в своей области и полным тупым дерьмом в жизни.
шамсена
О, я только о чистоте речи. Мальчик, выросший в доках, вряд ли будет говорить как профессор из Гарварда, вот и все. У него будет своеобразный говор, словарный запас. Так и здесь. Если Фенрир скитался, рос как сорняк не пойми где, якшался с головорезами, то вряд ли он изъяснялся так гладенько. Но это все проистекает из моего хэдканона Фенрира, который я построила на упоминаниях из книг. Он мог там показывать поддельную личину, но для этого нужен более развернутый обоснуй, чтобы проникнуться. Если бы мы увидели кусочек его другой жизни, как вот автор говорит:
Опять же, про образование его мало что известно. Разве что известно, что в Хогвартсе он не учился. Может, он учился в магловских школах и университетах? Кроме того, у него вполне мог быть образованный наставник.
тогда стало бы понятно откуда такой спич. Но этого в фике нет, поэтому мне и взять не откуда предпосылки.
GrimReader
а.. А то мне аж обидно стало за недостаточно образованных. А может он в лесу по ночам под одеялом читал, как Гари Поттер какой-нибудь, прости господи.. Все же не стоит на основании остутствия или наличия образования судить о герое в целом... Самооборазование никто не отменял. Может он о народе своем пекся и книги почитывал, что бы вывести стаю к счастью
С деаноном!
А умный и читающий Фенрир вполне возможен: дураки за собой народ водят только в кабак, и то не со всяким ещё люди пойдут; а Фенрир - достаточно крупная фигура.
Aliny4автор
Агнета Блоссом
Спасибо)

Мне тоже кажется, что он не так прост.
Aliny4
Ум и ученость не равны друг другу. А ваш персонаж, к тому же ещё и харизматичная фигура.
EnniNova Онлайн
Сильно. И даже справедливо.
Aliny4автор
EnniNova
Спасибо!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть