Комментарии «От дома к дому» (джен)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Здравствуйте! Прекрасная вышла история, поэтичная и задумчивая. Мне кажется, вам удалось в полной мере уловить, ухватить это «дорожное» настроение и выразить мысли, с которыми, я уверен, согласился бы и сам Толкин! Метафора с перекати-полем, повторяющиеся, словно в припеве к песне, мысли-строки – все это создает то самое задумчивое настроение у камина, которое у меня так тесно ассоциируется с историей Бильбо, особенно с ее завершением. Действительно веришь, что это усталый путник, прошедший дорогу жизни, примостился у огня и теперь напевает себе под нос грустные, мудрые песни собственного сочинения, родившиеся из долгих путешествий и прощаний с увиденным. Вам удалось создать то глубокое, расширяющее горизонт мысли настроение, которое у меня ассоциируется с подобными местами во «Властелине колец». Большое вам за это спасибо!
P.S. Кстати, не знал о таком интересном факте из биографии Глорфинделя! Об этом сказано в «Сильмариллионе»? Просто я его не читал :) Если подумать, в Ривенделле в тот момент времени собрались несколько живых легенд даже по меркам бессмертных эльфов!

MellowBee
Добрый вечер!) Ух как хорошо для нас с Бильбо начинается второй этап, все уже было не зря! Спасибо большое!
Автор рад, если так. "Дорожное настроение" и "осеннее настроение" - вот за что я, пожалуй, так нежно люблю книгу.
Ох как мне приятно это сравнение с песней... Автору самому кажется, что тут получилась не столько проза, сколько этакий речитатив, строка за строкой.
Как вы красиво сказали, а... Если и правда так ощущается, значит, удалось то, что задумывалось.
Автору тоже камин первым в голову пришел. Отдых после долгой дороги, стариковское одиночество - после нее же. И мысли, которые молодым, может, и в голову бы никогда не пришли. Как сказала моя бета, дурные предчувствия уставшего старика. Свои же стихи под нос, молитвы шепотом, искры-образы и тоскливая песня без конца и уже без начала.
Автор просто сохранит это у себя и будет перечитывать слишком темными вечерами. Спасибо.
Да, это из "Сильмариллиона". История там вообще забавная: Глорфиндель из Гондолина ("Сильмариллион") и Глорфиндель из Имладриса могли быть двумя разными Глорфинделями, но в итоге Толкин решил иначе. Глорфиндель, славный воин из Гондолина, прославился тем, что убил Балрога (его так и прозвали - "Убийца Балрогов"), но Балрог в последний момент ухватил его за волосы, и Глорфиндель погиб вместе с ним. Затем Валар решили, что Глорфиндель еще может быть полезен Средиземью, и воскресили его... то есть вытащили из Чертогов обратно в Средиземье. Согласно ранним наброскам, именно Глорфиндель и должен был стать представителем эльфов в Братстве, но Толкин передумал и отправил вместо него Леголаса. Выбор, надо сказать, логичен, потому что скрыть поход, в котором участвует известный на все Средиземье эльф... сложно :D
Но Бильбо здесь объясняет выбор иначе.
Не то слово! Одни Элронд с Глорфинделем и неуловимый Гэндальф чего стоят!)

Прекрасная каноничная история. Тут и прибавить нечего.
Спасибо вам, автор!

Levana
Вам спасибо!
Автор старался обойтись с каноном как можно бережнее.

Замечательная, очень атмосферная работа, дарящая непривычную точку зрения на давно известное и горячо любимое приключение.
Все выдержано гармонично - и стилистика повествования, и соответствие канону, и новая флегматичная тональность! Как походник со стажем особенно оценила это горьковатое послевкусие - когда ты еще пресыщен минувшим приключением, но уже что-то не дает покоя, тянет... Всем таким же очарованным странникам рекомендую к прочтению!

Nikityavka22
Спасибо большое за такой теплый отзыв!
Автор особенно рад, что история заставила вспомнить что-то свое. И еще рад - что разделяет с вами любовь к дороге.
Я тоже походник, стаж невеликий, правда, но послевкусие это и мне хорошо знакомо. Неизбывная легкая усталость, когда после очередного похода думаешь уже, что никуда в этом году не двинешься, а потом снова срываешься с места, и только сухие листья под ногами... И сам знать не знаешь, что же снова не дало остаться дома.
Ваш отзыв вообще очень похож на рекомендацию :)
Спасибо.

Увидеть отправляющихся в путь глазами Бильбо было просто чудесно, спасибо Вам! И отдельно - за Сэма, уносящего дом с собой…

Merkator
Спасибо вам!
Почему-то вдруг подумалось: а как путников видит... путник?
Показалось, Бильбо было в тот день о чем не рассказывать.
И спасибо, что заметили унесенный с собой дом.
Сэм ведь и правда единственный вернулся домой...

#фидбэк_лиги_фанфикса
Знаете, автор, я не знаю, смогу ли я написать вразумительный отзыв. Это очень пронзительный и кричащий текст. О тех, кто однажды ушёл из дома, но так и не вернулся. Кто ищет приют, кто пытается найти утешение и кров в далёких землях. Бильбо всегда убегал из дома, он был самым необычным и нетипичтным хоббитом. Любознательным, грезящим приключениями. Вот он их получил сполна и вернулся. И что же? Он не находит покоя в уютной своей норе. Хоббичьей норе! Серебряные ложки вызывают досаду и печальную ухмылку. Где твой дом теперь, Бильбо Бэггинс? Он слишком много лет и даже десятилетий проводит в раздумьях, а когда решается на поступок, уже слишком слаб. И всё же он видит вновь новых смельчаков и охотников пойти туда и обратно. Кто из них вернётся? Вернётся ли прежним? Сэмуайз Гэмджи, славный малый, единственный, кто вернётся домой. На остальных ляжет тень. Они больше не смогут быть теми, кем были прежде. А Фродо и вовсе.
Грустный и печальный текст. Есть в нём свет, но он будто пронизывается через печаль. Невообразимо грустно.
Спасибо вам огромное, уважаемый автор.

NAD
Спасибо большое за чуткость. За глубокий отзыв и очень красивую, певучую и тоже грустную рекомендацию.
Мне почему-то кажется, что вы только что разделили со мной тяжелую ношу, такую, что даже не выплачешь. Странное ощущение.
Все-таки мне этот текст дался очень легко и невероятно тяжело одновременно.
А несколько лет назад он, пожалуй, не дался бы мне вообще.
Знаете, а ведь эта история должна была выглядеть совсем не так. Да, она все еще была бы о доме, которого больше нет, о невернувшихся, потерявшихся и скитающихся, о чужих-своих порогах и о ветре в спину. О любознательном мечтающем о приключениях хоббите, который в конце концов все-таки смог себя обмануть и не понял, что не пережил достаточно приключений, до того, как стало слишком поздно искать новые. Но в ней, наверное, было бы много о самом путешествии Бильбо. А еще - о Гэндальфе.
А потом скрипнуло кресло, из камина вырвался дракон, и история получилась о старике и его дурных предчувствиях. Об Имладрисе и о встрече и прощании тех, кто уже отходил свое, и тех, кому дорожной сладости и горечи предстоит хлебнуть сполна.
И писать про Имладрис оказалось... просто больно. Сначала просто потому, что старый путник, прошедший путь до конца и знающий, что там, за поворотом дороги, наверное, многое мог бы рассказать тем, кто с горящими глазами вступает на тот же путь; и часто сказки эти оказываются совсем невеселыми. А потом потому, что автор вдруг вспомнил, чем закончилось путешествие для всего Братства: из них ведь и правда вернулся домой один только Сэм.
Просто дорога, наверное, всегда светла. Ведь жизнь была - и была хороша. Только вот иногда дорога заканчивается слишком рано, иногда не заканчивается вовсе, а иногда это и вовсе одно и то же. И жизнь, которая сейчас только будет, станет той, что была хороша.
Невообразимо.
Спасибо вам. Спасибо, что вы здесь.

Анонимный автор
Удачи вам, путник. Пусть дорога всегда ведёт к дому.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Какой грустный и красивый текст. Я очарована с первых строк. С оригиналом у меня пока не складывается, но фанфики один другого краше. И ваш - не исключение. Пронзительный, глубокий, блестяще написанный. Чувствуется, как сильно вы любите канон и как умело владеете словом. Жму вашу руку.
А образ перекати-поле особенно трогательный...
Нет, я не плачу, это грустинка в глаз попала.
Спасибо, автор.

Stasya R
Спасибо большое, что пришли!
Автор на всякий случай поставил метку "Читать без знания канона не стоит", но очень рад, что вы не испугались, прочитали и отозвались. И как отозвались, а!
Это правда. Никак не могу согласиться с теми, кто говорит, что писать фанфики по Толкину - только канон портить. Знаю чудесных авторов и чудесные истории.
А с оригиналом часто не складывается, у меня вот тоже сложилось далеко не сразу. Но я все-таки желаю вам удачи в его покорении: в нем много можно отыскать. Говорят, кто-то приходит к нему за эпосом или фэнтези, приключениями или фольклором, философией или аллюзиями. Я вот прихожу к нему за осенью.) И я и правда очень его люблю.
А с перекати-поля все и началось, и знаете... мне мало что было писать так легко и так тяжело одновременно.
Автор очень рад, что вам понравилось и что вы так текст прочувствовали.
И я вашу руку жму.
И спасибо за ваши слезы!

Levana
Ух! Спасибо большое за чудесную рекомендацию! Грустную и тонкую.
Кому желудь, кому лист; кому врастать в землю, кому снова улетать, когда ветер переменится...
Спасибо, что вернулись.

Как же это... Как же...
Красиво, грустно, глубоко, истинно..
Не люблю я этот фандом, но вот пришла и не жалею. Потому что тут не про хоббитов и эльфов. Тут про перекати-поле, про дом, про дорогу, про жизнь и серебряные ложки.
Каждый, кто вышел за порог, мечтает вернуться, если у него есть дом и те, кто остается его ждать. Так он думает, когда выходит. Но что он думает, что чувствует, возвращаясь?
И вовсе не потому, что все погибнут. Нет, просто вернутся уже не они, не те, кто уходил. Они искренне верят, что потом, после похода, все будет как раньше и дом снова будет домом. Но...
Но, может быть, перекати-поле поле однажды проберется в дом и останется там навсегда?

Ух ты!

А вот это крутота! Такой язык, такая работа с образами и метафорами! Просто шик! Автор может. И если ты знаешь это, то круто, если сомневаешься, то не нужно, ведь я прочла текст с открытым ртом и мыслью: как же красиво! И при этом с глубоким смыслом.

Рассуждения о перекати-поле и о том, что вернуться домой иногда сложнее, чем просто прийти туда откуда начал путь - выше всяких похвал!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Знаете, ради таких миссингов и живут фандомы. Ради них и именно поэтому.
Когда все детали на месте, но зрение, угол зрения – совсем иной.
Впрочем, тоже канонный: та самая печаль эльфов, что проглядывает даже в самых радостных их песнях и никогда не покидает их глаз.
Вот так и выясняется, что дело не в том, что эльфы древние или таинственные, избранные или проклятые, благословенные, мудрые, волшебные...
Дело в том, что они – скитальцы. Все, как один. А растение вновь к корням не прирастает. И, возможно, загадочное "друг эльфов" – просто тот, кто тоже понял цену обращения дома в "точку на карте"?
И как же странно, но единственно верно, что "влезть в эльфийскую шкуру" куда лучше получилось через точку зрения "простого хоббита", ощутившего пульс этого хрупкого чувства дома, которое поможет выжить на чужбине, но уже не поможет вернуться "по-настоящему". Ощутившего с почти мессианской смесью заботливости и беспомощности...
И пусть это снова канон "когда спасаешь что-то, то спасаешь для всех, кроме себя" (с) – но почему-то у вас пробирает больше.

Язык так же хорош. Вы использовали интересную композицию: сочетание настоящего времени и прошедшего. Это понимаешь не сразу: ведь они у вас не обозначены ни звёздочками, ни даже многоточием – но потом втягиваешься.

Единственное, иногда попадаются парадоксальные повторы, возможно, писали на одном дыхании или дописывали в спешке:

"целое поле перекати-поля"

"после битвы — Бильбо ту битву окрестил Битвой Пяти Воинств".

И... дуб, жёлудь которого таскал с собой Сэм, рос, кажется, на праздничной поляне – перед Бэг-Эндом, а не в страшном и чужом (ведь за оградой же) Старом лесу.

Но это не принципиально и легко поправимо =)

Главное, что история состоялась. И она в чём-то даже лучше, чем канон.

А мне эти фразы почему-то нравятся. Словно не повторы, а уточнения, даже усиливающие значение слова.

EnniNova
Вы отважный герой. Спасибо, что рискнули.
А я вот этот фандом очень люблю. И, если позволите, он ведь вовсе не про хоббитов и эльфов. Он про...
Впрочем, для меня он как раз об этом:
А еще про вечную осень.
А погибнет ведь вообще только Боромир. Но у кого за время отсутствия до неузнаваемости изменится сам дом, кто изменится сам...
Вы правы: вернутся уже не они. Впрочем, возможно, хотя бы "не они" вернутся именно потому, что до последнего верили в дорогу домой.
Может быть, конечно. Только оно все-таки так и останется перекати-полем, и тень чувства дома можно будет только убрать в дальний уголок памяти.
Но тень ведь не мешает быть счастливым, правда?
И чужой очаг тоже греет.
Спасибо большое, что все-таки пришли. Автор счастлив, что вам понравилось.
И за чудесную рекомендацию тоже спасибо.
И:
Вот это, я думаю, очень вканонно: иди. И даже если знаешь, что пути назад не будет... иди.
Спасибо.
P. S. Когда историю перечитывают - автор радуется :)

Roxanne01
Ух я!)
Засмущали вы автора, конечно... Но вы велели ему не смущаться, а он послушный, так что больше не сомневается, что крут :)
Но какой отзыв! Какая рекомендация!)
Все так!
(А мне почему-то только сейчас вспомнилось, что для тех же гномов Эребора дойти до Одинокой горы было еще полбеды - а потом свистопляска с дроздами, лунным светом, ключом, драконом, орками... но здесь не об этом, конечно.))
В цитатник! :)
Спасибо за теплые слова. В нашем фандоме они дорогого стоят.
P. S.
(Прячет руки за спину, стараясь не краснеть.)
Мы, дженовики, и не такое умеем...
Спасибо большое!))

flamarina
Дорогой читатель. Автор не знает, что вам ответить.
Автор после вашего отзыва в какой-то прострации.
Так что если он сейчас глупостей наговорит и испортит все впечатление от истории - не серчайте, он просто растерян.
Знаете, автор не смог бы написать эту историю два года назад. И год назад бы не смог. Год назад Бильбо был пусть одним из любимых, но все-таки совсем не "его" героем. Год назад автор его не чувствовал. Год назад слова: "Опасное это дело, Фродо, — выходить за порог: стоит ступить на дорогу и, если дашь волю ногам, неизвестно, куда тебя занесёт" - говорили ему про вечный зов дороги.
Во "Властелине колец" ищущий да обрящет. Эпос, фольклор, легендариум, культуры, языки, битвы, мотив дороги, приключения, дружба, любовь - я просто не знаю, чего в Средиземье нельзя найти.
Автор в Средиземье возвращается в поисках осени, уже много лет возвращается, и каждый раз находит что-нибудь новое.
Но только три месяца назад он нашел там зов дома, и если мир до этого казался автору осенне-печальным, то тогда ему стало просто стеклянно-больно. Но забыть об этом он уже не сможет, кажется, никогда.
Вы автора вчера оглушили: потому что, кажется, сказали прямо то, что автор мог сказать только текстом - потому что не столько понимал, сколько знал и чувствовал. Конечно же, автор не формулировал для себя идею истории как: "Влезть в эльфийскую шкуру через точку зрения простого хоббита". Просто в голове крутились обрывки мыслей про перекати-поле, дом-точку на карте и зов достаточно сильный, чтобы защитить на чужбине, но слишком слабый, чтобы надежда сбылась. И, конечно, все мысли свелись к Бильбо.
Но автор помнит, что когда он эту историю писал, сам понять не мог: почему все время возвращается к эльфам? Вот промелькнуло сравнение эльфов Имладриса в "Хоббите" и во "Властелине колец", вот вопрос выбора эльфа для Братства, вот история Глорфинделя. Почему? Почему в рассказе про Бильбо столько эльфов? Не потому же, что Бильбо сейчас в Имладрисе.
И автору даже казалось, что это странно и может читателю показаться неуместным - но по-другому и о другом просто не получалось.
Вы вчера озвучили автору ответ, который он уже нашел сам, но никогда не мог произнести.
Если вы попросите автора в двух словах рассказать, о чем "Властелин колец", он скажет: "Эльфы уходят за море". Странно так воспринимать произведение настолько масштабное, но... Но отсюда уже и ощущение ушедшей сказки в конце, исчезнувшего волшебства, вечной осени. Отсюда история о доме.
Они ведь уходят даже в самом начале, серыми тенями мелькая у Шира.
Они уходят на протяжении всех книг.
Бильбо отправляется в Имладрис - а эльфы идут в Серые Гавани. В Имладрисе собирают Совет - а эльфы идут в Серые Гавани. Карадрас, Мория, Лориэн, Раурос - а эльфы идут в Серые Гавани. Хельмова Падь, Пеленнорские поля, Мораннон - а эльфы идут в Серые Гавани.
Тихо. Незаметно. Не привлекая внимания.
И это удивительно, на самом деле. Народ, веками населявший Средиземье, уходит... тихо. И жил он там - тихо. Сколько вообще вспомнит потом о их существовании, если они и при жизни в Средиземье для большинства были только героями сказок?
Целому народу корни выдрать - больно, тихо не будет. Так тихо могут уйти только странники. Сколько бы веков они в Средиземье ни гостили, домом оно для них так и не стало. Если даже эльфы, родившиеся уже на этих берегах, слышат море.
И недаром всем участникам Братства Кольца разрешили, если таково их желание, отправиться за море. Они назвали это милостью Валар - но не о той же цене ли речь?
"Друг эльфов", "милость Валар" - слова загадочные, да. Непонятные. Но почему-то странно-печальные.
Дом - точка на карте. Вот чем заканчиваются хороводы с эльфами.
Знаете, "странность" эльфов фандом не отпускает. Их превращают в рыцарей и колдунов, духов и зверей, не понимающих время и просто чувствующих время по-другому.
А автор согласен с вами. Эльфов Средиземья отличает именно печаль - во всем и всегда, что бы они ни делали, как бы искренне ни смеялись.
И вы вчера сказали - а автор чувствовал и теперь наконец знает, как это называется. Это и правда печаль странников.
Да. Просто в каноне герои если и догадывались, что так будет, то сами себе старались не признаваться, что догадываются: нельзя, пока дело не сделано.
А здесь... Здесь для Бильбо - уже сделано.
Да, так. Мысль крутилась, а форму подобрать не удавалось до последнего - а потом история просто полилась речитативом.
Говорю же: почти до конца это были просто больные обрывки мыслей. А когда пришло время - автор не спрашивал себя ни о чем. Просто знал, как надо.
Поэтому и правда в порыве мог случайно натворить всякого.
Автор рад, что вас это все-таки не сбило.
Композиция ведь тоже в последний момент пришла - вместе с настроеним то и дело прерывающейся полудремы и старостью: здесь прошлое и настоящее сливаются в одно, мешаются, путаются, и... и уже неважно, где начинается одно и заканчивается другое.
Тут, пожалуй, соглашусь с EnniNova - это почти игра слов.
А вот тут и правда повтор совершенно лишний. Что-то бета успела поймать, но этот вот сохранился. После конца конкурса поправлю.
Конечно.) Вам не кажется. Он и правда рос на праздничной поляне, той, что перед Бэг-Эндом.
Только... может, это то, что уже разучился понимать Бильбо, друг эльфов? Бэг-Энд, Шир, Старый лес - на картах не нарисованы ограды. И враждебные к хоббитам подозрительно скрипящие деревья - тоже. А точки на картах со временем размываются.
Когда-то Бильбо и сам мог подобрать такой желудь - обязательно на поляне перед Бэг-Эндом.
Но Бильбо Бэггинс давно не боится Старого Леса - и, может быть, он ушел слишком давно, чтобы помнить, что желуди с праздничной поляны перед Бэг-Эндом и желуди из Старого Леса - разные желуди.
А ради таких отзывов живут авторы. Просто... просто спасибо вам.
Наверное, для фикрайтера в любом фандоме это наивысшая похвала.
Но когда это Средиземье, канон, за который каждый раз просто браться страшно...
Мне почему-то кажется, что вы только что назвали меня другом эльфов.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Потеряла все связные мысли. Просто сижу и смотрю на Толкина на полке. Это грустно и прекрасно до того, что я плачу. Честно. Это очень многое во мне задевает, а ведь именно для этого мы читаем книги. Это потрясающе, что на конкурс принесли такую работу.
Когда я читала Властелина колец, третья часть мне понравилась больше всего. Первая начиналась как детская сказочка, для которой я была уже слишком взрослой, я третья пробила мне ребра. Ваш фик невероятно канонный, и он как третья часть. Тот, кто уходит из дома, никогда не возвращается, даже если переступит однажды свой порог. Уходя из дома, мы меняемся, а дом - нет. Люди вокруг, заботы, место - все прежнее, а мы - уже нет. Дорога - это не про расстояние, это про время. А машину времени еще, увы, никто не изобрел.
Рефрен про поле перекати-поля - это прекрасно. Я люблю рефрены, они любую историю превращают в песню. Ваша - грустная эльфийская баллада о расставании с самим собой, о бесприютности, потому что тот, кто изменился, больше не может быть там, где был. Ему, новому, нужен новый дом, но мы всегда считаем старое место своим домом - в этом есть грустный парадокс - мы хотим вернуться в прошлое, всегда, но не можем.
Я не буду про язык говорить и все прочее - они тут выше всяких похвал. Спойте нам еще эльфийских баллад.
Спасибо.

Анонимный автор
Абсолютно так =)

Не за что! Это ещё мало нахвалила. После деанона подпишусь(если не подписана)!

Когда-нибудь я тоже напишу работу по Средеземью(пусть и не такую крутую, как у вас), но не сегодня!

Diamaru
Автору кажется, что комментаторы второго этапа решили довести его до слез :)
Потому что у вас получается.
Спасибо вам.
Автор любит все книги, хотя он тоже к ним пришел довольно поздно. Но если первая - несколько тягучее приключение, то третья и правда пронзительная и в свое время сделала автору настолько больно, что он до сих пор отойти не может. Впрочем, потом вспомнилось, что ведь еще в Лориэне что-то подобное промелькнуло...
В последнее время только об этой бесприютности и думает.
Когда мы хотим вернуться куда-то - мы и правда всегда хотим вернуться в прошлое. Спасибо. Вы хорошо сказали. Ваш отзыв вообще чудесный.
А рефрены я тоже люблю - и именно за музыкальность. С перекати-поле тут все и началось.
Спою обязательно. Их еще очень много - неспетых баллад. А Средиземье вряд ли когда-нибудь меня отпустит.
Спасибо еще раз.

Roxanne01
Наш фандом всегда рад новым авторам :)
(а еще мы все здесь немного прокрастинаторы))

Вообще, у автора какой-то синдром самозванца.
Он шел на этап в похоронном настроении и дошел вообще только благодаря своей чудесной бете.
И весь конкурс он сидит ждет шишек на свою бедную голову...
А тут вы все :)

Анонимный автор
Я могу предложить вам идею. Пока что из фэндома никто не писал подобную историю. Вот заявка https://fanfics.me/fic_write?action=edit_fic&fic_id=193397

sahnazarovgennadiy
Это не сервис заявок. Это персональное окно редактирования фанфиков. Оно недоступно для других пользователей, если что.

Анонимный автор
И вот ещё

flamarina
Там сама заявка есть. Нужно просто посмотреть

flamarina
Просто так хочется прочесть фанфик где орки обычные люди, а точнее кочевники из Золотой Орды, но без арабского влияния

Анонимный автор
Что думаете автор? Ваша работа очень хорошо написана. Её приятно читать. Не обязательно посвящать весь фанфик орокуэнам, достаточно просто показывать их как обычных людей. Единственное что их отличает, это способность жить до 500 лет, а так орки по сути смесь хазаров, динлинов, юэчжи, туранцев, монголов, тюрков и частично печенегов, и при этом с византийским влиянием

sahnazarovgennadiy
Я говорю вам русским языком: вы либо скопировали не то окно, либо не туда вбили свою "заявку"

От вас заявок не зарегистрировано:
https://fanfics.me/requests?fandom1=25&page=3#requests

По крайней мере по нынешнему нику. Поэтому советую её создать.

sahnazarovgennadiy
Спасибо.)
Что касается вашей идеи - боюсь, не смогу вам помочь: не люблю (и не умею) работать с чужими задумками.
Но flamarina все верно вам сказала: ссылка, которую вы прислали, - окно редактирования фанфика, его видно только вам как создателю. flamarina прислала вам ссылку на список заявок по фандому: https://fanfics.me/requests?fandom1=25&page=3#requests
Если вы по ней перейдете, в правом верхнем углу увидите плашку "Создать заявку". Нажмите на нее и следуйте инструкции, которая выплывет. Тогда заявка будет создана.
В заявках авторы фандома ищут идеи для своих фанфиков, и если вы создадите заявку, то есть вероятность, что кто-то вашей задумкой вдохновится и напишет вам фанфик, в этом фандоме ведь есть авторы, увлекающиеся именно отражением реальных народностей в мире Толкина. И тогда вы сможете прочитать про орков-людей.)
Удачи!

Анонимный автор
Спасибо, я понял вас. Но работа у вас приятная, вы молодец. Наверное я подпишусь на вас если вы когда-нибудь снимите анонимность

автор молодой. вот, скажем, где дом у владыки Элронда? не может же эльфийский владыка быть бродягой и перекати-полем, не солидно как-то

в Ривенделле у Элронда дом, конечно. там Элронд жил с женой, там родились его сыновья, там везде плоды его трудов и его власть. как Одиссей у Кончаловского, Элронд может сказать, что это его мир: "мир, который я построил своим потом и кровью; который я разделил с женщиной, что родила мне сына; и ничто не может у меня этот мир отнять" https://youtu.be/B0_A9XWxV0Q?si=3kNtXylpaB74yxrF&t=279

хотя так-то Элронд родился в Гаванях Сириона еще до набегания туда Феанорингов, потом долго жил у Гил-Гэлада в Митлонде - а вот домом ему стал не морской совсем Ривенделл, который он создал сам. нам, конечно, не дано могущество Элронда, и Ривенделл мы не построим, но на построить свой дом и обычного человека хватит. и вот как дом построишь: создашь семью, найдешь ей крышу над головой, пустишь корни, обрастешь вещами, доживешь до 33 хотя бы, станешь совершеннолетним хоббитом - то понимаешь, чем было кольцо Вилья у Элронда, что оно делало. можно погореть - и опять построиться. можно на другое место переехать - и снова построить дом, самый настоящий, а не "точку на карте". пока есть в тебе силы, пока действует магия твоего кольца, будет у тебя и дом. и перекати-полем не станешь, и держаться только за то, что построили другие, не придется

а Бильбо говорит, что Гондор не станет Арагорну домом. да почему бы нет? как Элронду пришло время не жить то у Кирдена, то у Гил-Гэлада, а создать свой дом, так и Арагорну после Войны Кольца придет такое время - воссоздать старый Гондор эпохи королей, а не наместников. и Гимли построит свой дом в Агларонде (это пещеры под Хельмовой Падью), и у хоббитов все будет ОК: староста Заскочья, мэр Засумок, тан всего Шира. парни пришли к успеху, получили большие наделы. какое там перекати-поле, это остальные хоббиты у них в гостях. что-то не то шепчет Бильбо Кольцо - ну так Кольцо вообще слушать не надо, оно присоветует

ЗЫ дом Глорфиндела - в Валиноре, он же Перворожденный и никогда не забудет свет Двух Древ, тут Бильбо, опять же, немного не понял эльфа. то же самое относится к Гэндальфу. дальше можно порассуждать о том, где дом у владычицы Галадриэль, и сделать выводы из того, что и кольцо Нэнья у нее есть, и свет Древ она помнит - но и так длинно получилось

Пайсано
Доброй ночи! Ух...
Прежде всего - автор рад вас видеть. Очень круто, что вы принесли такие развернутые рассуждения, автор с интересом их прочитал.
А еще круче то, что вы подняли ту тему, которую мне очень бы хотелось хотя бы раз в комментариях здесь обсудить.
Раз мне так повезло, отвечу так же развернуто.

Все еще проще: автор не всевидящий :)
Впрочем, вы сами это замечаете:
Тут все-таки нельзя забывать, что история представлена глазами старика, который то погружается в воспоминания, то возвращается в явь. Скажем, Бильбо и не может знать наверняка (вообще никак не может), чем поход закончится для Братства. А все равно смотрит на участников похода и делает какие-то выводы.
Это дурные предчувствия старика, не более того. Его прошлое накладывается на настоящее других. А еще Кольцо уже успело что-то нашептать и испортить настроение, да :)
Но если детально разбирать вами сказанное...

А еще он может сказать, что это слишком по-человечески =)
На самом деле, думаю, я понимаю, о чем вы. Построить дом, посадить дерево, вырастить сына - если место, которое человек долго обустраивал, в котором жил на протяжении многих лет, в котором жила его жена, в котором росли его дети, не может называться домом, то что вообще может? Так можно сказать, что единственный дом - родительский, а что человек дальше строит - так, приют.

И тут мы приходим к вопросу, что такое дом. А домов по сути у каждого два - тот дом, который родина, и дом, в котором человек живет. Человек эмоционально привязан и к первому, и ко второму. И пока человек из родного дома не переезжает, для него эти понятия совпадают. А потом - расходятся.
Так вот дом Элронда, про который говорите вы, - это второй тип дома.
Дом, про который здесь размышляет Бильбо, - именно родной. Первый тип.
Часто люди, родной дом покинувшие, и необязательно в результате масштабного переезда, достаточно просто от родителей съехать, родной дом домом считать постепенно перестают, и жизнь их уже строится вокруг дома номер два.
Если же переезд масштабный, условно - в другую страну, то спустя проведенные там годы родная страна тоже начинает восприниматься все более отдаленно и отчужденно (не у всех, естественно, но у многих). Та самая пресловутая ностальгия - желание вернуться в прошлое, в котором родной дом еще был тебе домом. Вовсе не желание вернуться в место.
При этом родиной то место все еще останется, просто не будет восприниматься домом, местом, в котором ты свой.

Бильбо с "точкой на карте" перегибает палку - но так у него-то второго дома, который он сам построил и в котором жил, нет вообще. А вот первый домом быть потихоньку перестал. Так что вот как раз Бильбо - перекати-поле в чистом виде.

У эльфов - дом есть, да. И Имладрис для Элронда, конечно, дом. Но не тот дом, про который думает Бильбо. Не родина.
С эльфами вообще любопытно. Эльфов послушать - так у них Валинор просто Земля Обетованная. В балладах и легендах то про него поется, то про то, как кто-то туда собирался, то про тех, кто оттуда пришел. На протяжении всех книг эльфы потихоньку двигаются к Гаваням. И в принципе многие из показанных в книгах эльфов знают, что рано или поздно уплывут за Море, и вообще это вопрос времени. А ведь у них всех тоже дома в Средиземье есть, где они жили, любили и растили детей.
Я ведь не просто так Землю Обетованную вспоминаю. Для тех представителей того народа, кто так и не ассимилировался в других странах, Домом (родиной) была та далекая земля, которую большинство из них и не видело никогда. Еще домом была страна, в которой они родились. А еще домом было место, где они жили, да. И там дома вообще получалось три - и все-таки именно родиной-родиной они пусть не всегда ощущали, но считали именно самый первый.
Ну вот с эльфами, на мой взгляд, та же история. Если даже эльфы, в Средиземье родившиеся, подвержены Тоске по морю (тоске по тому, чего они в жизни не видели), потому что их зовут Благословенные земли... Вот он, зов Дома во всей красе.

И дома Арагорна, Гимли и хоббитов, которые вы здесь упоминаете, - они, вне всякого сомнения, и правда их дома. Но это не отменяет того, что поход Братства в свое время их всех первого дома лишил - точнее, лишил их малую родину статуса дома. Потом этот статус уже получили места, в которых они сами обосновались.
А та тоска по времени, когда малая родина еще была домом, когда-то названная ностальгией, вполне могла остаться с ними. Их счастье, если не осталась. Тут уж кому как повезет. Обычно легкой тенью она все-таки остается со всеми.
Бильбо вот не повезло - и он заранее и перекладывает на Братство свой опыт.
Являются ли члены Братства, Элронд, эльфы перекати-полем? Ответ зависит, на самом деле, только от того, как они сами себя воспринимают))) Перекати-поле - это самоощущение.
В том, что Бильбо несчастен, когда думает о доме, виноват только он сам.

Кстати говоря, обычно каждый следующий переезд дается легче предыдущего ровно до того момента, пока у переезжающего не заканчиваются силы. У Элронда-то и Галадриэль все определялось силой колец, "магией в Средиземье", она закончилась - и они отплыли. А у людей лимитирующий фактор обычно возраст.

Уф, не буду, пожалуй, и дальше ткать эту простыню.
Вот такая занимательная философия трех домов :)

Вы, конечно, можете сказать, что я чувствую и понимаю канон неправильно. Может, и жизнь тоже. Только я человек, и вы человек, и нет среди нас умудренного жизнью эльфа.
Так и живем :)
Спасибо еще раз за интересную мысль!

вот теперь я с вами вполне согласен, вы все правильно понимаете

действительно, у человека есть родительский дом - и этот дом не меняется, когда меняется человек. потому что родительский дом - это дом родителей. вот Ривенделл небось изменился, когда Элронд вернулся из похода в конце Второй Эпохи. а Элронд там повидал так повидал: не только войну, но и Саурона, и Кольцо. вон у Джексона Элронд аж до жерла Ородруина дотащил Исилдура, хотя там по дороге Кольцо становится как жернов. еще и думал, небось: а не грохнуть ли этого тупого Исилдура, который собирается навлечь на всех беду. но понял, что и сам не лучше и, отобрав Кольцо, в вулкан его не выбросит. изменился вернувшийся в Ривенделл Элронд, и Ривенделл изменился вслед за ним - это же Ривенделл происходит от Элронда, а не Элронд из Ривенделла. куда деваться Ривенделлу, только меняться вслед за своим владыкой

и это не потому, что Элронд такой крутой. когда в Шир вернулся садовник Сэм, изменился Шир - например, меллорны там появились. и получается, что не Бильбо и не Фродо принесли в Шир эльфийское, а Сэм! а почему? а потому что Сэм прошел инициацию, он начал строить свой дом, менять мир вокруг себя, стал взрослым - и мэром Засумок его сделали по заслугам. поэтому вслед за изменившимся Сэмом (и Мерри, и Пиппином) стала меняться их родина, стал меняться их дом. он же их, собственный, каким они его сделают - таким он и будет

таким образом, через инициацию, снимается конфликт между изменившимся тобой и не изменившимся домом. да, ты уходишь из родительского дома, уже навсегда, но не в неприкаянность. как говорил великий Павел, "когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое". мы оставляем родительский дом вместе с остальным младенческим, вместе с младенческим понятием о доме - неизменном, внешнем по отношению к нам. нам приходит пора создавать новое. инициация вообще болезненный процесс, некоторые долго маются. Арагорн вон десятки лет по пустошам шарахался

а вот Бильбо и Фродо не стали теми, кем хоббитам положено становиться. и виной тому Кольцо - ну не Кольценосца же ставить мэром Засумок, это некрасиво как-то, подозрительно. Бильбо не врос в дом, построенный его отцом для его матери, не сделал долгим трудом этот дом своим, не женился - но он и не изменил Шир, со всеми своими сокровищами, знакомыми и знаниями он оказался на отшибе и даже книгу свою не дописал. зато он вырастил Фродо и частично Сэма: Фродо потом дописал книгу и довел с помощью Сэма историю Кольца до финала. это кажется сначала так, что хоббиты - обыватели, не понимающие ни Бильбо, ни Фродо. а Толкин на самом деле очень любил Шир и хоббитов, и потому спутники Фродо так хорошо вписались в жизнь Шира после возвращения. не ради хэппи-энда и раздачи слонов, а чтобы показать, что есть в Шире место и доблести, и эльфийским дарам. тогда как Бильбо и Фродо всю жизнь тащили Кольцо: "так часто бывает, когда нужно что–то спасти: кто–то должен отказаться от него, потерять для себя, чтобы сохранить для других". это очень редкая и печальная судьба; к счастью, практически каждого она минует

у Галадриэли есть отечество земное и отечество небесное - как, в принципе, и у нас всех. в этом эльфы совсем даже не необычны: мы же тоже представляем, пусть и гадательно, словно через тусклое стекло, как оно там, в горнем мире, и мы тоже всю жизнь туда идем. Галадриэль вот помнила, как оно там, ну и мы припоминаем, как учил нас Платон. как там с этим припоминанием было у Элронда и Леголаса, которые Валинора не видели, сказать труднее. но вот Платон говорит, что все познание есть припоминание, мы в принципе умеем познавать только за счет своей причастности миру идеального. созерцаем идею круга и потому отличаем круглое от окружающей среды, ну или капчу проходим хотя бы. так что, полагаю, при помощи чуйки, замаскированной под "зов Моря", Элронд и Леголас тоже созерцали Валинор

Гэндальф и Глорфиндел - посланники богов, у них земного отечества нет, как у монахов. додумывался ли до этого толкиеновский Бильбо - может, и да. Бильбо вообще производит впечатление очень умного хоббита. Друг Эльфов, все-таки, несмотря на разницу в возрасте. и стихи Арагорну написал хорошие, и с эльфийского хорошо переводил, а это еще выучить надо. даже про необходимость расстаться с Кольцом понял

ЗЫ люди стачиваются о время, и с каждым переездом корни привязывают к новому месту менее глубоко - но привязанности вообще стираются временем, чувства блекнут. переезжать, конечно, лучше поменьше, а жениться так и вообще однажды. и в Элронде, который живет тысячелетиями, удивительно не то, откуда у него столько здоровья, а то, как мир для него еще не стал бесцветным. "Во мне все как–то тает, словно натягивается что–то, если ты понимаешь, о чем я. Ну, как будто кусок масла размазывают по слишком большому куску хлеба". вон по скольким тысячелетиям размазался великий Элронд - и все равно его хватило

Пайсано
Великий Элронд давно выбрал направлять других, но ни в чём не участвовать самому.
Потому и "сохранился". Но сохранился ли – большой вопрос.

Заметим, что другие эльфы умеют как-то... мотивировать на свершения, что ли. А Элронд боатство демотивирует. Да, он осторожен и мудр, но что он говорит им? Что скрытность лучше храбрости (Боромиру), что каждый может стать предателем, если на него надавить (Гимли). Плюс он неверно оценивает расстановку сил в Шире, когда хочет отправить обратно Мерри и Пиппина: такие, как они были на тот момент, они бы не остановили ни Лотто, ни людей Сарумана – их родители и так сделали то, что могли бы сделать они: организовали партизанщину и выставили охрану отдельных земель...

Но, возвращаясь к Элронду, его "Последний гостеприимный приют" и он сам – ни в чём не участвуют.
Если мы вспомним, даже последняя битва Ривенделл не затронула: орков, которые хотели на него напасть, остановили гномы Одинокой горы и люди Дейла и Эсгарота.

Гендальфу, который Балрога лично метелил, Фарамира из огня вытаскивал и с бывшим "коллегой" Саруманом разбирался – такое даже не снилось.

И Галадриэли, чьи эльфы бились с морийскими орками, а сама она своей магией разрушала Дол Гулдур – тоже не снилось.
Про Чернолесских я просто молчу.

Так что цена "сохранности" Элронда – ни во что не лезть. Нет, его можно понять – после смерти жены. Но называть это чувством дома... лично я не готова.

flamarina
вроде в Википалантире про Ривенделл понятно написано:
"Это место находилось в глубокой долине у западного подножия Мглистых Гор и оставалось скрытым благодаря кольцу Эльронда — Вилье (Vilya) — вплоть до окончания войны Кольца. Ривенделл был покинут большинством эльфов во время Войны Кольца"
все ушли на фронт, включая сыновей Элронда. Элронд остался с неспособными сражаться. ушел бы и Элронд на фронт - место перестало бы быть скрытым и безопасным

а так-то за свою жизнь Элронд повоевал, куда ему еще. даже если считать апокрифом эпическое "You should have stayed dead!", того же Ангмарца Элронд гонял в Третью Эпоху, не отлынивая от своих обязанностей

в качестве же стандарта эльфийского поведения можно взять Тингола, веками куковавшего за Завесой Мелиан и не желавшего видеть никого, кроме своих подданных. ну или спрятанный ото всех Гондолин, где в рамках режима секретности однажды забредших в гости оставляли на всю жизнь. гостеприимству Элронда на этом фоне можно только поражаться

Пайсано
Ну, Первая эпоха - "это другое". Тогда эльфы были менее... культурно ассимилированными.
Они считали, что нафиг Запад, сейчас они построят собственный рай с преферансом и феями.
Отсюда изоляционизм.
Но я говорила не об этом, а о настроении - о том, с чего мы начали разбор.
Настроение Элронда к Третьей эпохе вполне упадочное. Галадриэль с Келеборном на его фоне смотрятся практически оптимистами.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Глубокая философская работа, облеченная в художественную форму. Это философия на стыке с социологией и потому пронзительно жизненная. Как у Шюца: солдат никогда не вернется домой. Слишком разными жизнями живут те, кто ушел, и те, кто остался. Кому-то по-прежнему важно ходить друг к другу в гости и пересчитывать серебряные ложечки. А кто-то не может забыть лица погибших друзей.
Многие друзья Бильбо не вернулись домой, потому что их пронзил клинок. Но не вернулся и сам Бильбо, потому что его дом остался в далеком прошлом.
Главное достоинство этой работы - это ее смысл. Но не единственное. Еще есть красивый, образный, напевный язык, потрясающе точно передающий дух канона.
Прекрасно написано, Автор!

Какие у Бильбо потрясающе мудрые мысли! Хоть пиши и вешай на стенку!
Это очень хоббичье понимание дома вкупе с очень важным осознанием, что приключение не может пройти бесследно делает эту историю уникальной. Ведь очень, очень часто бывает наоборот - сходил в приключение, вернулся домой и живет будто ничего не было, будто и не изменился. как приятно знать, что не все так думают!

Голосом Цоя: Деанон, мы ждём деанон!

Roxanne01

А смысл?)))
Авторский хвостик и так довольно заметен)

Levana
Сами мы не местные. Я не понимаю кто из вас есть кто.

Вернее есть догадка, но я боюсь опростоволоситься)

Roxanne01

Да я тоже так, налетами 😁 но этого автора уже везде узнаю))

Ох ты ж... ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!!

Я обещала прийти сюда с отзывом.
Знаешь, когда-то давно, при знакомстве со Средиземьем, его атмосфера меня потрясла. Я нигде и ни у кого больше такого величественного светлого монументализма не встречала. А у тебя получилось очень точно в это ощущение попасть: огромный, неумолимый мир, существующий по своим законам, показанный глазами маленького — смелого и умудрённого опытом, но маленького — хоббита.
Центральная метафора здесь просто великолепна. Во-первых, она оплетает всю историю от начала до конца и развивается вместе с сюжетом. Во-вторых, она мелодична, а это отдельное достижение для письменного текста. «Целое поле перекати-поля» — очень красиво и музыкально.
Длинные предложения мы уже обсуждали, но хочу сказать, что здесь они как раз очень хорошо работают на атмосферу. Неторопливо, монументально, по-старчески. Немного тяжеловесный язык, но в стиле самого Профессора, как по мне.
В целом, история похожа на сон, тревожную дрёму в холодный осенний день, наполненный дождём и одиночеством. И реплика Элронда в конце — «Вам нужно согреться». — звучит пробуждающе. Как будто только в последнем абзаце Бильбо по-настоящему понимает обдуманную не раз неотвратимость, необратимость жизни перекати-поля.